Комментарии 182
Данные утверждения можно отнести к любой большой компании, необязательно IT. Статья довольно очевидная, но написана непосредственным участником бизнес процесса.
Не во всём это подходит на любую большую компанию. Например, «я теперь не самый умный» часто не везде проявляется.
А «карьерный рост» и «политика» тоже могут отличаться от компании к компании. Хотя, возможно, и не так сильно как это можно представить.
Зато про «навыки» звучит подозрительно. В других больших конторах свобода есть и я слышал, что такая свобода есть в Google. Могу только предположить, что это личное мнение автора по своему опыту.
А «карьерный рост» и «политика» тоже могут отличаться от компании к компании. Хотя, возможно, и не так сильно как это можно представить.
Зато про «навыки» звучит подозрительно. В других больших конторах свобода есть и я слышал, что такая свобода есть в Google. Могу только предположить, что это личное мнение автора по своему опыту.
И в чем принципиальное отличие от другой очень крупной компании?
Например, в инфраструктуре. Google изначально поставил себе задачу создать очень крутую внутреннюю инфраструктуру, чтобы максимально ускорить процесс разработки качественных продуктов. Я часто слышу от бывших гуглеров, что больше всего им не хватает инфраструктуры. Есть и другие отличия, конечно, но это ИМХО самое большое.
К слову, вопрос о покупке дома стоит остро в основном в силиконовой долине, в других регионах где есть гугл — попроще.
Я тут задумался…
Интересно, что станет с Гуглом, если не станет Америки..? Дело в том, что 15 марта 2015 у них вполне могут объявить дефолт. Почему? Потому-что у США не получилось разжечь войну, сами знаете где.
В нашем мире сейчас всё меняется очень быстро и неожиданно для большинства людей. Было бы интересно заглянуть на год вперёд.
Интересно, что станет с Гуглом, если не станет Америки..? Дело в том, что 15 марта 2015 у них вполне могут объявить дефолт. Почему? Потому-что у США не получилось разжечь войну, сами знаете где.
В нашем мире сейчас всё меняется очень быстро и неожиданно для большинства людей. Было бы интересно заглянуть на год вперёд.
Дефолт у вас в голове. Товарищ, нафиг — это вон туда ->
Задолбали тащить это говно на все ресурсы. Смотрите на год вперед у себя в бложике/жж/whatever_else.
Задолбали тащить это говно на все ресурсы. Смотрите на год вперед у себя в бложике/жж/whatever_else.
Не надо сюда политики только
Да купит несколько крупных китайских компаний, и в целом останется на плаву. Конкурентов-то в AdWords/Adsense нет с такой базой.
Зато на Хабре станет полегче, потому что некому будет финансировать нынешних ботов, минусующих за любые пророссийские, антиамериканские или критикующие антироссийскую позицию (как у меня) высказывания.
Американское правительство и доллар — это не США в целом, есть еще развитая культура потребления и производства для потребителя. Есть наибольшая в мире концентрация талантов, которым, мне кажется, после краха их политической верхушки станет посвободнее, поживее.
Зато на Хабре станет полегче, потому что некому будет финансировать нынешних ботов, минусующих за любые пророссийские, антиамериканские или критикующие антироссийскую позицию (как у меня) высказывания.
Американское правительство и доллар — это не США в целом, есть еще развитая культура потребления и производства для потребителя. Есть наибольшая в мире концентрация талантов, которым, мне кажется, после краха их политической верхушки станет посвободнее, поживее.
ну да, мы тут все американские боты, ага. Такое ощущение, что вы с айтишниками лично не общаетесь. Такие же настроения почти у всех. И да, вы конечно молодец, но не стоит приравнивать антироссийскую и антипутинскую позицию. Если для вас Путин = Россия, то это ваши проблемы. Почему-то жестких противников того же Обамы никто не называет русскими шпионами. Только у нас если тебе не нравятся действия нынешней власти, то ты сразу американский бот и шпион. Хотя нет, не только у нас. Еще в Иране и Северной Корее также.
Я-то как раз общаюсь. Мы, айтишники, обладаем разными мнениями и ценим это. А тут — «удивительное» единодушие в защиту американского правительства (а не людей).
Палитесь, палитесь.
В предыдущем комментарии я нарочно похвалил америку, ее народ и культуру, но высказался против ее правительства. А ваш кукловод мой двойной смысл пропустил и включил накрутку. Это однозначно доказывает, что работают боты.
P.S. Путин — реально великий правитель.
Палитесь, палитесь.
В предыдущем комментарии я нарочно похвалил америку, ее народ и культуру, но высказался против ее правительства. А ваш кукловод мой двойной смысл пропустил и включил накрутку. Это однозначно доказывает, что работают боты.
P.S. Путин — реально великий правитель.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разделение народа и правительства на две несоприкасающиеся касты — российский миф, которым россияне складывают с себя всякую ответственность за происходящее в своей стране.
Поистине, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
Поистине, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
В связи с чем хочу предложит такой проект: надо всех трудоспособных россия, от 18 до 45, вывезти на пять лет в страны зап. европы и США, расселить их максимально далеко друг о друга и запретить общения с соотечественниками. После собрать всех обратно в России и удивиться как быстро в стране настанет порядок и процветание.
А ещё когда у нас устраиваются в IT компании, то обязательно дают откаты, иначе не устроиться, ага, это все злобный Госдеп!
вы как-то очень настойчиво жалуетесь на то, что вас минусуют за критику антиросскийской позиции. Даже в профиль вписали, что «пали жертвой». Может, на Хабре просто не любят адептов теории заговора? Или тех, кто в пылу полемики называет оппонентов «ботами» только потому, что у них другое мнение?
15 марта, точно не 16?
Я тут задумался…
Если завтра у сотрудников гугл вдруг не будет куска хлеба, они масло прям на колбасу мазать будут? Ваш вопрос откуда то из той области :)
Если завтра у сотрудников гугл вдруг не будет куска хлеба, они масло прям на колбасу мазать будут? Ваш вопрос откуда то из той области :)
У Google'a много офисов по всему миру. Google будет длиться вечно.
давненько я такого хабра-самоубийства не видел
Это ложка дегтя? Вы серьезно?
Пожалуй, вы «закушались» не только в прямом, но и в переносном смысле (не в обиду, если что).
Пожалуй, вы «закушались» не только в прямом, но и в переносном смысле (не в обиду, если что).
Ну, во-первых, Google реально очень хорошая компания, которая делает очень много, чтобы избавиться от существенных недостатков — политиканства, бюрократии итп… Во-вторых, у меня хороший проект, хороший менеджер итп — то есть, я вижу хорошую сторону хорошей фирмы. В-третьих, я бы могла расписать часть про «политику», конечно — про то, как я говорила, что надо делать А, а они все равно сделали Б, и вышла фигня, и потом мы переделывали на А — но тогда бы пришлось переходить на личности и стирку грязного белья. А это не совсем в моем стиле, да и не формат хабра :).
По воле случая и к собственному счастью я нынче тоже работаю в одной из штатовских продуктовых компаний, но до этого почти 10 лет мыкался по аутсорсу/аутствфу. Есть с чем сравнить. И, хочу я сказать, любой токовый спец из мира аутсорса будет смеяться навзрыд крокодильими слезами перечитывая вашу «ложку дегтя», про себя мечтая, чтоб его таким дегтем измазали с ног до головы. Но это тоже отдельная тема для разговора ^_^
> Во-вторых, у меня хороший проект, хороший менеджер итп
А еще у программистов большая и дружная команда «поддержки на продакшене», с которой как-то веселее работается.
А еще у программистов большая и дружная команда «поддержки на продакшене», с которой как-то веселее работается.
Ваша статья вполне понятна, по крайней мере с позиции пирамиды Маслоу. С такой то работой перескакиваешь ступень материальных благ и думаешь уже о самосовершенствовании :)
Успехов вам, ждем статью о бочке меда ))
Успехов вам, ждем статью о бочке меда ))
Лариса, сорри, но для человека проработавшего 4 года в гугл, засидающего в Hiring Comm — это образец жутко заунывной статьи ни о чем. Буфеты есть сейчас у всех, описанное про стартапы и бюрократию — практически везде, проблемы с покупкой жилья сейчас и в РФ, даже у самых высокооплачиваемых программеров, про комфорт и принцип паррето… ох, нет сил комментировать — банально, скучно, трафаретно. Расскажите лушче про страх и ненависть к сотрудникам Гугл в Сан-Франциско — побольше акшен и движухи, Larr!
Кстати, только сегодня написала на вышеобозначенную тему. Но факт, что мой стиль далек по степени драматизма и накалу страстей от вышеобозначенной статьи.
Спасибо, вот это было действительно интересно, как я понимаю(не одобряю) жителей СФ ) я тут просто читая про гугл давлюсь слюной, и что уж тут притворяться конечно очень завидую этим людям(понижая при этом свою самооценку), но я почитал и забыл. А они видят это каждый день, каждый день окружающий их мир говорит насколько они хуже людей которые их окружают. Так и происходят революции.
На эту тему есть очень подробная статья:
techcrunch.com/2014/04/14/sf-housing/
techcrunch.com/2014/04/14/sf-housing/
Вот же сукины дети (я про клоунов с транспорантами)
Все пункты относятся к любой крупной компании. Имхо, пост выглядит как нытьё.
Мне кажется процентов 99 людей в России за такие проблемы удавиться готовы.
В сухом остатке много денег, много плюшек, много стабильности и даже карьерный рост(10 лет мне кажется это вполне вменяемый срок для роста).
Никто не запрещает бегать по 20 километров в день и ходить в спортзал сразу на работе и набрать 7 кило мышечной массы.
Проблемы описанные вами они не от гугла идут, а от человека.
В сухом остатке много денег, много плюшек, много стабильности и даже карьерный рост(10 лет мне кажется это вполне вменяемый срок для роста).
Никто не запрещает бегать по 20 километров в день и ходить в спортзал сразу на работе и набрать 7 кило мышечной массы.
Проблемы описанные вами они не от гугла идут, а от человека.
Я не спорю. Google (даже скорее вся Силиконовая долина) — это жизнь в пузыре в определенном смысле, и проблемы тут для людей вне пузыря кажутся притянутыми за уши (по факту так и есть, особенно для людей работающих в постсоветсткой корпоративной культуре).
Но, может, кто-нибудь вдохновится таким сухим остатком, и решит в своей жизни что-нибудь поменять — например, начать активно готовиться к интервью, и рассылать резюме в компании пузыря.
Но, может, кто-нибудь вдохновится таким сухим остатком, и решит в своей жизни что-нибудь поменять — например, начать активно готовиться к интервью, и рассылать резюме в компании пузыря.
Ну тут кому как — для меня и 7 кило мышечной массы будет столь же лишними — по крайней мере пока не вылечу (если это возможно) суставы стопы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вместо Google правильно было бы писать «большая ИТ компания». Т.к. никакой специфики именно Google в статье не видно, а видно различие Большая компания VS Небольшая компания.
Что-то этот пост похож на один монолог из Футурамы.
Хватит есть поплеров!
Бендер: Слушайте! Слушайте! Хватит есть попплеров! Хорош поедать их под медово-горчичным соусом, хватит есть их под острым кисло-сладким соусом. Не ешьте новый праздничный салат из попплеров. Забейте на предложение сэкономить деньги, купив дюжину. Прекратите наслаждаться попплерами в саду, в машине или на яхте, да где бы вы не отдыхали!
В большой конторе обычно большая стабильность. Этот тяжелый Титаник плывет медленно, но с пути его не свернуть.
И всё равно, я бы не отказался поработать в Google :)
Слово старперство упорно читал как стартаперство, пока не перечитал по буквам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работать в конторе, где придётся откладывать на айфон три-четыре месяца 25% зарплаты, ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ, чем есть ролтон и копить на китайский смартфон. Например.
много кто бы отказался, не иметь над собой начальника — ценность часто много большая, чем некоторое повышение зп и стабильное будущее
На том берегу, трава всегда зеленее. Сейчас я фрилансер, работал в компании где был директор, работал в компании где шефом был мой друг и не сказать, что он сильно мне указывал, даже был руководителем сам, сейчас у меня нет руководителя, если не считать крупного заказчика. Знаете, ничего не поменялось, честно :) другие люди, другой объем, другой график, но все остальное то же самое ) коллектив конечно имеет значение(руководитель часть коллектива), это важный но не единственный ключевой аспект при выборе места работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вспоминается история с известным футболистом, который торговался с каким-то клубом из-за миллиона долларов. Репортер у него спросил, почему он это делает при обшей сумме договора в разы больше, не все ли ему равно, миллионом больше, миллионом меньше? На что футболист ответил «Должен же я кормить семью!»
Я думаю, автор имел в виду контрактную стоимость телефона. Конечно 700$ при зарплате в 6-8 тысяч $ в месяц (чистыми) не такая уж большая трата, но гораздо приятнее заплатить 100$ за контракт. Не надо забывать, что в том районе дорогоё жильё (от 2000$ в месяц), надо ещё платить за новую bwm, покупать продукты и другие товары.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это пока у вас небольшой уровень ответственности. Как только у вас появится жена/дети/ипотека или просто желание заработать денег и что-то попробовать, то 700 и 10000 ощутимая разница.
Еще мое ИМХО: не бывает постоянно интересных проектов, чаще всего проект интересен когда его активно пилят и добавляют новые большие фичи, но в аутсорсе(в СНГ это в основном он) очень много саппорта и баг фикса. Вот если вы попали на начальную стадию проекта — это круто, а так вам в опенсорс.
Еще мое ИМХО: не бывает постоянно интересных проектов, чаще всего проект интересен когда его активно пилят и добавляют новые большие фичи, но в аутсорсе(в СНГ это в основном он) очень много саппорта и баг фикса. Вот если вы попали на начальную стадию проекта — это круто, а так вам в опенсорс.
Какой ужас, как Вы там выживаете? :) А если серьезно, то человек никогда не бывает полностью доволен, такова суть человека. Пусть человек, который доволен всем в этой жизни кинет в меня камень. То что человек ищет лучше — это НОРМА.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
новый сотрудник в первый год работы в среднем набирает 7 кило.
Теперь ясно что нужно делать чтобы поправится на несколько кило :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за точные и структурированные тезисы! Cам долгое время работал в двух топовых хай-тек компаниях в России и готов подписаться под каждым словом!
Для себя давно сделал похожий вывод:
тем, кто хочет чего-то большего, нежели сытой стабильности в золотой клетке — большие компании противопоказаны!
К сожалению, это понимание приходит обычно уже после того, как, потратив немалые силы, в эту клетку попадаешь :)
Для себя давно сделал похожий вывод:
тем, кто хочет чего-то большего, нежели сытой стабильности в золотой клетке — большие компании противопоказаны!
К сожалению, это понимание приходит обычно уже после того, как, потратив немалые силы, в эту клетку попадаешь :)
Понятно, что в больших корпорациях мало свободы. А как насчет уникального опыта? Или, допустим, завидной строчки в резюме? Я не подкалываю. Действительно интересно, повлияло ли прошлое в больших серьезных компаниях на развитие карьеры.
Уникальный опыт? Да! Когда за соседними столами на 70% сидит народ из МГУ, МФТИ, и т.п., а в столовке часто видишь финалистов с топкодера — это прикольно!
Строчка в резюме? Да, отлично работает!
И даже про «мало свободы» — это не всегда так, вот ниже хорошо ответили.
На мой взгляд, главный минус больших компаний — их неповоротливость. И если у тебя возникает действительно крутая идея с хорошей перспективой монетизации, то гораздо проще реализовать её в рамках нового стартапа, чем пытаться протолкнуть её через многослойную структуру менеджмента.
Строчка в резюме? Да, отлично работает!
И даже про «мало свободы» — это не всегда так, вот ниже хорошо ответили.
На мой взгляд, главный минус больших компаний — их неповоротливость. И если у тебя возникает действительно крутая идея с хорошей перспективой монетизации, то гораздо проще реализовать её в рамках нового стартапа, чем пытаться протолкнуть её через многослойную структуру менеджмента.
А есть ли в Google всякие традиционные для американских компаний
заморочки типа тренингов про харрасмент?
заморочки типа тренингов про харрасмент?
Благодарю за интересный пост.
Скажите, а имеется ли в гугле веганская кухня без мяса и других продуктов животного происхождения (молочных продуктов, яиц)? А то столько знакомых последнее время работают в гугле, а спросить всё забываю :)
Скажите, а имеется ли в гугле веганская кухня без мяса и других продуктов животного происхождения (молочных продуктов, яиц)? А то столько знакомых последнее время работают в гугле, а спросить всё забываю :)
А про bwm — это просто пример, или реальный тренд среди тех, кто работает в силиконовой? Коллеги говорят, что индусы таким образом самоутверждаются, находя приличную работу. Надо ведь на что-то с камри/королы пересаживаться.
Как сказал вчера мой коллега — в больших компаниях нет места геройству.
Эх.
Эх.
Мне кажется, что самый большой минус подобной работы это одностороннее развитие. С моей точки зрения, программист должен постоянно развиваться. Если зациклиться на чем-то одном и не уделять внимание новым технологиям, то, действительно, можно очень скоро себя обнаружить динозавром.
Что касается набора веса, то это уже зависит от характера человека и от его силы воли. Никто не может заставить человека есть больше, чем требует его организм, только он сам. Но соглашусь, что порой очень трудно противостоять соблазнам :)
Еще, с моей точки зрения, работники должны одобрять общий курс компании либо иметь возможность влиять на него. Если этого нету и человек работает только ради денег, то, с моей точки зрения, это предательство самого себя. Лично я не работал бы в Google в первую очередь по этой причине.
Что касается набора веса, то это уже зависит от характера человека и от его силы воли. Никто не может заставить человека есть больше, чем требует его организм, только он сам. Но соглашусь, что порой очень трудно противостоять соблазнам :)
Еще, с моей точки зрения, работники должны одобрять общий курс компании либо иметь возможность влиять на него. Если этого нету и человек работает только ради денег, то, с моей точки зрения, это предательство самого себя. Лично я не работал бы в Google в первую очередь по этой причине.
А как достичь постоянного саморазвития, кроме метода каждые 1-2 или 2-5 лет (в зависимости от «крутости» конторы) менять работу?
Может есть другие решения??
Хаброчане, кто что думает?
Неужели только собственное дело?
Может есть другие решения??
Хаброчане, кто что думает?
Неужели только собственное дело?
Можно менять не работу, а специализацию. Или переходить в другие проекты / отделы.
Ну или фрилансить вообще в свободное время.
Ну или фрилансить вообще в свободное время.
В Google можно поменять проект, причем радикально, там вместо С++ начать писать на HTML/JS/CSS. Можно из программиста переделаться в рекрутера или продуктового менеджера. Можно переехать в другой офис. Вариантов много даже в одной (большой) компании.
Может в плане личностного развития и расширения горизонтов скакать туда-сюда и неплохое решение. Но вот для того, чтобы стать профессионалом в конкретной области, нужно посвятить ей очень много времени. Лет десять. Я это не к тому, чтобы 10 лет сидеть на одной работе, а к тому, что распыление — враг выдающихся результатов для большинства людей.
Как уже заметили выше, в вашей истории можно заменить слово Google, на почти любую компании из TOP1000 IT компании мира.
Я лично уже работал в одной большой компании (100л+ работников по миру) и сейчас работаю в другой. Я инженер, не программист.
Я думаю, что большая компания это такая теплица в которую стоит идти начинать работать, например первые два три года, чтобы понять, что такое быть <ваша_профессия>. Потом только стартап. В большой компании вы никогда не вырастите профессионально так, как в стартапе.
Я лично уже работал в одной большой компании (100л+ работников по миру) и сейчас работаю в другой. Я инженер, не программист.
Я думаю, что большая компания это такая теплица в которую стоит идти начинать работать, например первые два три года, чтобы понять, что такое быть <ваша_профессия>. Потом только стартап. В большой компании вы никогда не вырастите профессионально так, как в стартапе.
Разрешите не согласится. Правда я программист, а не инженер, может дело именно в этом.
Я думаю, пока молод и зелён лучше как раз идти в маленькую контору. Так как в маленькой конторе «сборная солянка». Кто-то заболеет или уйдёт в отпуск, его срочно нужно заменить… Или помочь тому, помочь другому. Вдобавок, т.к. контора малая почти нет «бюррократии» и «политики» — ты просто работаешь.
В итоге ты всего знаешь по чуть-чуть, уже можешь решать в каком направлении дальше идти…
Я думаю, пока молод и зелён лучше как раз идти в маленькую контору. Так как в маленькой конторе «сборная солянка». Кто-то заболеет или уйдёт в отпуск, его срочно нужно заменить… Или помочь тому, помочь другому. Вдобавок, т.к. контора малая почти нет «бюррократии» и «политики» — ты просто работаешь.
В итоге ты всего знаешь по чуть-чуть, уже можешь решать в каком направлении дальше идти…
Согласимся на том, что в стартап идешь «учиться» :)
Не соглашусь. Хотя тут надо договориться, что такое стартап. В стартапе на 3-10 человек некогда учится, особенно молодому и зелёному программисту. Учится можно в компании 20-50 человек (а это уже не всегда стартап, хотя с чем сравнивать) и там да, будет все то, о чем говорит PavelMSTU но и ресурс для обучения сотрудников.
Только по статистике около 80-90% стартапов накрываются медным тазом в первые пару лет своей жизни. Зарплата в стартапе маленькая, в 1.5-2 раза меньше чем в компании. Зато дают прилично акций, и если вдруг когда-нибудь стартап хорошо продастся или выйдет на IPO, то можно выходить на пенсию =).
Так что компания — это стабильность, но есть четкий потолок карьерного и финансового роста. А стартап — это американские горки. Либо все, либо ничего (с вероятностью 90%+, что ничего). Так что я бы не стала так однозначно утверждать, что все должны делать только Х.
Так что компания — это стабильность, но есть четкий потолок карьерного и финансового роста. А стартап — это американские горки. Либо все, либо ничего (с вероятностью 90%+, что ничего). Так что я бы не стала так однозначно утверждать, что все должны делать только Х.
Эм, из опыта моих друзей и коллег в стартапах платят больше, чем в больших компаниях, но и работать больше требуется.
В большую компанию люди возвращаются тогда, когда есть дети, когда нужен более спокойный ритм и тд.
Я не из РФ, возмонжно в России все наоборот.
В большую компанию люди возвращаются тогда, когда есть дети, когда нужен более спокойный ритм и тд.
Я не из РФ, возмонжно в России все наоборот.
Если это настоящий стартап, а не распил гранта, то откуда они могут взять больше денег на зарплаты, чем стабильно работающая компания?
Из моего опыта поиска работы несколько лет назад (не в России) — зарплаты в стартапах действительно предлагали ниже, и компенсировать разницу собирались опционами, в полном соответствии с комментарием Larrr выше.
Из моего опыта поиска работы несколько лет назад (не в России) — зарплаты в стартапах действительно предлагали ниже, и компенсировать разницу собирались опционами, в полном соответствии с комментарием Larrr выше.
От инвесторов.
Я могу сказать только за Израиль, ни разу не слышал, чтобы в стартапе платили меньше, как правило больше. А уж стартапов у нас пруд пруди.
Я могу сказать только за Израиль, ни разу не слышал, чтобы в стартапе платили меньше, как правило больше. А уж стартапов у нас пруд пруди.
Тогда объясните мне: зачем инвесторам, которые априори сильно рискуют своими деньгами, вкладывать в зарплату стартап-программистов больше, чем «в среднем по рынку»?
Из филантропической любви к инновациям?
Из филантропической любви к инновациям?
Может быть, потому что стартап сильнее зависит от каждого программиста в отдельности, чем большая компания и именно поэтому им важно [по возможности] привлечь лучших специалистов?
Вам ответили ниже, но в принципе, во-первых — инвестору нет дела кто и сколько получает, он дал денег потому, что считает, что эта идея «взлетит». во-вторых, у стартапа нет того, что есть у большой компании — времени и денег. Если большая фирма может себе позволить, задержать релиз на месяц-два-три и платить все это время зарплату, то стартап нет. У большой фирмы задержка продукта не сильно повлияет на доходы, есть бренд, наработнная клиентура, которая может подождать. А стартап? У него нет таких.
Ну и в-третьих, у стартапа есть Х денег и У времени, чтобы выкатить какой-то результат, чтобы дальше искать инвесторов, которые не хотели давать денег на идею, но могут дать увидев какой-нибудь пре-альфа релиз и дать денег. И у вас нет времени и денег брать начинающих программистов, вам нужны только про. А про не будут работать (далеко не с 9 до 5) за зарплату ниже, чем в большой компании :) Они просто пойдут в большую компанию.
Ну и в-третьих, у стартапа есть Х денег и У времени, чтобы выкатить какой-то результат, чтобы дальше искать инвесторов, которые не хотели давать денег на идею, но могут дать увидев какой-нибудь пре-альфа релиз и дать денег. И у вас нет времени и денег брать начинающих программистов, вам нужны только про. А про не будут работать (далеко не с 9 до 5) за зарплату ниже, чем в большой компании :) Они просто пойдут в большую компанию.
Насчет зарплат в большой компании — часто непонятно откуда они берутся и почему именно такого размера. Остается только догадываться. Политика…
в смысле?
Слишком большие?
Слишком большие?
Бывает что и большие. :) Но редко. Очень :) Чаще что слишком маленькие. А почему — непонятно. К непосредственному начальнику пойдешь — покажет пальцем вверх. А туда идти стремно… А в конечном счете дело может оказаться, например, в том, что подразделение не выполнило какой-то норматив, нужно было его (подразделение) наказать, а наказать (из подразделения) было все равно кого, потому как все старались а не вышло из-за тупого руководства — на которого начальник и показал бы пальцем. Или старались, допустим, не все, а только те, к которым у начальника нет особых симпатий из-за того что они не говорят начальнику комплименты постоянно (это бывает чаще). И в результате на совещании «там» решили отрезать премию тем кто слишком много себе позволяет. Но напрямую этого не скажут — был бонус и нет бонуса. Хочешь — живи на оклад, не хочешь — увольняйся. А оклад хоть и немал, но все ж таки заметно меньше чем оклад с бонусами у тех которые не устают говорить комплименты руководству. И которые снисходительно на тебя посматривают. И запросто могут послать тебя за кофе — потому как задание у них важнее (Не веришь? Спроси у начальника!) И задание у них веселое и перспективное. А ты тем временем будешь тяжело тащить такую безнадегу…
у меня о больших компаниях, пока, совершенно другое впеатление.
Возможно вам просто не повезло.
Возможно вам просто не повезло.
Впечатления со временем меняются, а крупные конторы нет. Что-то мне подсказывает что в крупных компаниях везде одно и то же — специфика у них такая. Зарплату платит предприятие, а «разработки делает коллектив» (С). Впрочем, может быть, вы из тех, кто любит делать комплименты начальнику? Тогда мы не поймем друг друга :)
Забавно, вы судите о человеке совершенно не зная его.
Что вам это подсказывает? в каким крупных компаниях вы работали?
Что вам это подсказывает? в каким крупных компаниях вы работали?
«Судить», это безапелляционно, я же всего лишь делаю предположения. В крупной компании я работал в одной, но зато 25 лет подряд. И могу сказать что первые 3-5 лет был достаточно оптимистичен :) Работал также 7 лет по совместительству директором в ооочень мелкой компании, где был также соучредителем. Эти два опыта могу сравнивать, субъективно, конечно. Могу сказать, что в мелкой компании ощущения незабываемые. Чувствуешь себя орлом в свободном полете. Единственная проблема — денег нет.
Ээ, а зачем вы сравниваете современенные западные компании и те, что были в эксСССР?
Не думаю, что в них есть большая разница. Понятно, что пропаганда утверждает обратное, я и сам поначалу сомневался, но пообщавшись на форумах с эмигрантами — работниками крупных западных хайтек-компаний, понял что это не так. Дебилизм везде один и тот же, антураж только разный. Вот к примеру один деятель рассказал забавный случай про то как на каком-то совещании кто-то пролил кофе на соседку — китаянку, и все оставшееся время совещания было посвящено обсуждению, нарочно он это сделал (из соображений расовой нетерпимости) или случайно. В западных конторах шутят, что самый выгодный работник это негритянка-лесбиянка, потому что она закрывает сразу 3 позиции — по набору женщин, цветных и гомосексуалистов. Что же касается режима работы, то про это вы можете почитать непосредственно здесь — про свободное хождение, бейджи, охрану и штрафы за незалоченные мониторы. Я работаю в НИИ ВПК, самом что ни на есть военном, в корпусах стоят БТР, БМД и прочие военные железяки, здесь и то такого нет. С точки зрения режима натуральные шараги ГУЛАГовске, все эти Гуглы и Моторолы.
Я не работал в российских компаниях, за них ничего сказать не могу :)
Могу только за «все эти Гуглы и Моторолы». И то, только за те, где работал.
Не вижу ничего плохого в «свободное хождение, бейджи, охрану и штрафы за незалоченные мониторы» — секретность это нормально. В Интел например, за то, что не закрыл ноут в доке и проходящий охранник его забрал, получаешь нагоняй и часовую лекцию про информейшн секьюрити. Я считаю, что это правильно.
Ну и вообще, ваш комментарий в духе «Не читал, но осуждаю»
Могу только за «все эти Гуглы и Моторолы». И то, только за те, где работал.
Не вижу ничего плохого в «свободное хождение, бейджи, охрану и штрафы за незалоченные мониторы» — секретность это нормально. В Интел например, за то, что не закрыл ноут в доке и проходящий охранник его забрал, получаешь нагоняй и часовую лекцию про информейшн секьюрити. Я считаю, что это правильно.
Ну и вообще, ваш комментарий в духе «Не читал, но осуждаю»
Ну да. И ваш тоже. Вы же не работали в российских компаниях :)
Вообще-то я не осуждал российские компании, а прямым текстом писал, что в них не работал.
А я что, писал что работал в западных? Высказал соображение что везде одно и то же, и указал откуда взял данные.
Предположение о чем?)
О том, что зарплаты из-за политки? Я не совсем понимаю ваш ход мыслей.
Зарплаты из доходов фирмы, большие компании много зарабатывают, могу много платить, не будут много платить, люди уйдут в те, где платят больше. Именно из-за этого, например, и возник сговор крупных компаний в Кремниевой Долине, о взаимном не наеме работников.
О том, что зарплаты из-за политки? Я не совсем понимаю ваш ход мыслей.
Зарплаты из доходов фирмы, большие компании много зарабатывают, могу много платить, не будут много платить, люди уйдут в те, где платят больше. Именно из-за этого, например, и возник сговор крупных компаний в Кремниевой Долине, о взаимном не наеме работников.
Не предположение, а соображение — на основе данных, источники которых я указал. Предположение, это я понимаю так, что есть какие-то вероятностные допущения, а здесь все фундаментально, на определенного рода данных. Сразу оговорюсь, что достоверность и репрезентативность источников я здесь не обсуждаю. Конечно, зарплаты из доходов фирмы и все такое прочее, проблема однако в том что размер зарплат далеко не всегда адекватен вкладу в общую работу. Но зато бывает адекватен некоторым иным параметрам, достаточно неприглядным, с точки зрения еще не испорченной работой в крупной компании молодежи.
Сложно в компании с большим количеством сотрудником определять вклад каждого в успех компании, вклад в проект еще можно оценить.
У нас два раза в год ревью, пишешь что сделал, над чем работал. Потом выбираешь людей, кто может написать тебе рекомендацию (не факт что выберут именно их, но ты можешь предложить). Начальник тоже просит некоторых, кого он считает нужным, написать рекомендации. Потом еще нужно оценить себя по некоторым параметрам.
В конце всей этой богодельни вызывают на беседу, говорят твои результаты, повышают зарплату и тд. Могут и не повысить наверное, я лично с таким не сталкивался. Про коллег ничего сказать не могу, так как эти данные нельзя разглашать.
Поэтому тут как-то сложно выезжать на других, потому что начальник не может любимчиков подмазать, не он один принимает решения. Если бы так не было, талантливые люди просто уходили бы в другие места.
У нас два раза в год ревью, пишешь что сделал, над чем работал. Потом выбираешь людей, кто может написать тебе рекомендацию (не факт что выберут именно их, но ты можешь предложить). Начальник тоже просит некоторых, кого он считает нужным, написать рекомендации. Потом еще нужно оценить себя по некоторым параметрам.
В конце всей этой богодельни вызывают на беседу, говорят твои результаты, повышают зарплату и тд. Могут и не повысить наверное, я лично с таким не сталкивался. Про коллег ничего сказать не могу, так как эти данные нельзя разглашать.
Поэтому тут как-то сложно выезжать на других, потому что начальник не может любимчиков подмазать, не он один принимает решения. Если бы так не было, талантливые люди просто уходили бы в другие места.
Да вот как раз описанная вами система очень даже позволяет химичить на базе отношений в конторе :). Начальник может таких сотрудников попросить написать рекомендации, что мало не покажется :) И повлиять на тех кто одобряет предложенных вами. Он же с ними плотнее наверное общается, чем вы. А куда бы уходили талантливые люди — ведь в крупных конторах везде одно и то же — в стартапы?
Ну знаете :) Если вы думаете, что вы супер-инженер, и вас обидели, то тут два варианта, либо вас обидели, либо вы много о себе думаете. Меня пока ни разу не обижали, чаще даже наоборот, но я думаю можно всегда понять, кто и где не прав.
А почему вы думаете, что в крупных конторах все одинаково?
А почему вы думаете, что в крупных конторах все одинаково?
А все мало-мальски что-то представляющие из себя специалисты много о себе думают. Это же какой-то западный венчурный инвестор заметил, что управлять коллективом специалистов это все равно что управлять стаей диких котов. Если кто-то не слишком много о себе думает как о специалисте, его место в банке, госорганах и в т.п. местах. Потому-то настоящие специалисты и некомфортно себя чувствуют в больших организациях. В крупных конторах все одинаково в смысле что система там бюрократическая. Т.е. от работников больше требуют следования процедурам, чем получения результата. Система менеджмента качества крупных контор — ISO9000 или как ее там, это апофеоз бюрократии — торжество процедур над результатом. Типа, будем все прыгать на одной ноге 5 минут ровно в 12-00 по понедельникам — и будет конторе счастье. И никто не знает, зачем это. А просто кто-то из какой-то сертифицированной конторы, на основе научных данных, сделал вывод, что в начале недели для повышения производительности требуется сжечь хх калорий. Потом кто-то еще посчитал как их сжигать оптимальным образом, дабы минимизировать потери рабочего времени. Утрированно, конечно.
Стоящий специалист знает себе цену, а не думает о себе много.
Не вижу бюрократии)) Компания работает на результат, излищней бюрократии нет места просто.
Не вижу бюрократии)) Компания работает на результат, излищней бюрократии нет места просто.
Интересное явление :) Я возможно, не совсем точно выразился — речь не о самооценке, а об амбициях по специальности.
> речь не о самооценке, а об амбициях по специальности.
Сдается мне, между ними есть какая-то тонкая связь.
Сдается мне, между ними есть какая-то тонкая связь.
Если связь есть, то возникает парадокс — самые талантливые должны сидеть тихо и не пытаться самореализоваться. В этом смысле статья в Википедии или неправильная, или связи нет.
Именно сомнения в собственной компетентности и заставляют пытаться ее подтвердить — где-то так. Т.е. эти амбиции суть стремление изжить комплексы :) Связь есть, но она отрицательная. У плохих специалистов нет амбиций, потому что они и так уже уверены, что они круты — зачем им упираться для подтверждения?
Амбиции — это немного другое :)
КОПАНИЯ работает на результат, а каждый сотрудник, как муравей, тащит свой прутик в общий муравейник. И чтобы прутки ложились правильно, необходима общая стратегия укладки прутиков. И эту стратегию в целом не видит ни непосредственный начальник муравьев, укладывающих прутики, ни начальник этого начальника, ни даже начальник начальника начальника. И вы можете хоть сами лечь вместо прутика в муравейник, доказывая, что так будет лучше, сделают все равно не как лучше, а как положено.
Да ладно)) Это еж сколько иерархий-то, что бы не знать, что и для чего.
Мы все знаем, у нас группа человек 30. Мы делаем чип, мы напрямую работаем с людьми из system team, package team, etc.
Нет тут никаких бюрократий, от меня до вайс президент примерно 5-6 человек.
Мы все знаем, у нас группа человек 30. Мы делаем чип, мы напрямую работаем с людьми из system team, package team, etc.
Нет тут никаких бюрократий, от меня до вайс президент примерно 5-6 человек.
5-6 человек, это очень много. От меня до гендиректора 4 человека, так я даже не представляю как там у них и что. Мы тоже делаем свои изделия, напрямую общаемся с внешними контрагентами и другими отделами, но суть от этого не меняется. Существует множество корпоративных и иных нормативов, которые следует выполнять при разработке. И если хоть один нарушить, будут проблемы, даже несмотря на то что получен какой-то результат. Тот же, кто делает все строго в заданных рамках, пусть звезд с неба не хватает, всегда остается в выигрыше. Его никогда не наказывают — он все делает правильно. И я не против следования нормативам, я хочу показать систему. Думаю, мы все-таки не поймем друг друга :)
Лариса, подскажите пожалуйста есть ли какой нибудь тур по Гуглу? В среду буду в этих краях, хотелось бы посмотреть как там все устроено.
К сожалению, дня открытых дверей нет.
Жалко. Ладно, приеду, попробую уговорить службу безопасности пустить внутрь :)
Абсолютно безнадёжно. Попробуйте лучше найти через знакомых гуглера, чтобы он вас провёл и всё показал. Ограничений на такие «экскурсии с друзьями» довольно мало (грубо говоря любой full-timer может вас пригласить и ему не нужно будет для этого подписывать кучу бумаг), но любой человек попавший внутрь должен быть постоянно под присмотром пригласившего его человека (в туалет можете зайти без него, но он должен будет ждать вас у входа).
А эта норма контролируется? (У нас есть аналогичная, но она «для галочки» — никто не контролирует.
В смысле? Контролируют сами гуглеры. Обнаружив человека без бейджика и без сопровождающего кто-нибудь обязательно его либо проводит на ресепшн, либо сдаст охране. Обычно такие возникают не из-за того, что кто-то тайком проник в офис, а потому что кто-то «отстал от группы», его сопровождающий «потерял», etc, так что полицию вызыавать не будут, но и долго без сопровождающего вам ходить не дадут.
Когда я работал на Моторолу, там был специальный
человек, который ездил по разным сайтам и пытался
тусоваться без бейджика. Если ему это удавалось,
руководство этого сайта получало втык.
человек, который ездил по разным сайтам и пытался
тусоваться без бейджика. Если ему это удавалось,
руководство этого сайта получало втык.
Во многих компаниях в большинство дверей можно войти только по бейджику. Поэтому гулять самостоятельно гостям довольно сложно.
Несколько лет назад я был на дне открытых дверей в хайфском офисе Гугла.
Удивлён, что в вашем такого нет.
Удивлён, что в вашем такого нет.
Процентов 80 комментариев можно объединить в один — «Жемчуг мелковат» :)
На самом деле в нашей индустрии противостояние: корпорация / стартап, имя большого значения не имеет.
На самом деле в нашей индустрии противостояние: корпорация / стартап, имя большого значения не имеет.
Насколько серьёзна проблема поиска работы для ex-гуглера? Учитывая упомянутый вами фактор остановки в развитии, плюс проблема over-qualification («он из гугла, ему у нас не будет хватать мотивации, ну его нафиг») и проч.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне бы ваши проблемы
Спасибо за пост, было интересно почитать. Работаю в Intuit (8 в Top 100 лучших компаний), под 10 000 сотрудников. Подписываюсь под каждым словом. Но что мне нравится у нас, что здесь очень сильно поощряют инновации. Очень легко выбить время и инструменты для какого-то нового, совершенно безумного проекта, который поможет решить ту или иную проблему.
Сильно соглашусь про умение убеждать — это прямой путь к достижению цели в таких корпорациях (ну, в дополнение к прямым скиллам и таланту, конечно). Бенефиты не сравнятся, к примеру я был удивлен что нам дают $800 в год на фитнес, и это учитывая что в большинстве офисов есть бесплатные спорт-залы с душевыми, шампунем и чистыми полотенцами. Из минусов — процессы и регламенты жутко нудная штука, но, похоже с этим сильно борются — внутри компании создаются «мини-стартапы», которые идут по несколько другому, более быстрому пути. И самое прекрасное что никто не навязывает ни стек ни хостинг платформу: Обсуждаешь бюджет в плане цифр, бизнес кейс и все: вперед на следующий месяц или два! И все это с корпоративными инструментами, включая MBP Retina, телефоны, айпады и прочее. Соглашусь что это очень сильно расслабляет, но именно здесь всегда есть возможность озвучить и «протолкнуть» свою идею, особенно если это прямое влияние на бизнес. В моем случае с этим немного сложнее, потому что работа DevOps редко влияет напрямую, а в большинстве ситуаций — вообще не влияет. В Front End и Back End не трогаю ничего кроме конфиг файлов, и все это, естественно СТРОГО в рамках моей группы или даже проекта. Вот такие две стороны. Еще раз спасибо за пост!
Сильно соглашусь про умение убеждать — это прямой путь к достижению цели в таких корпорациях (ну, в дополнение к прямым скиллам и таланту, конечно). Бенефиты не сравнятся, к примеру я был удивлен что нам дают $800 в год на фитнес, и это учитывая что в большинстве офисов есть бесплатные спорт-залы с душевыми, шампунем и чистыми полотенцами. Из минусов — процессы и регламенты жутко нудная штука, но, похоже с этим сильно борются — внутри компании создаются «мини-стартапы», которые идут по несколько другому, более быстрому пути. И самое прекрасное что никто не навязывает ни стек ни хостинг платформу: Обсуждаешь бюджет в плане цифр, бизнес кейс и все: вперед на следующий месяц или два! И все это с корпоративными инструментами, включая MBP Retina, телефоны, айпады и прочее. Соглашусь что это очень сильно расслабляет, но именно здесь всегда есть возможность озвучить и «протолкнуть» свою идею, особенно если это прямое влияние на бизнес. В моем случае с этим немного сложнее, потому что работа DevOps редко влияет напрямую, а в большинстве ситуаций — вообще не влияет. В Front End и Back End не трогаю ничего кроме конфиг файлов, и все это, естественно СТРОГО в рамках моей группы или даже проекта. Вот такие две стороны. Еще раз спасибо за пост!
Вот так достигает человек своей цели, потом встает лицом перед фактами, что его «Don't be evil» компания мечты:
* сбрасывает счётчики просмотров материалов идущих в разрез с линией партии
* собирает сотрудников в кампусе выслушивать пропаганду и аплодировать старушке Хиларри мимолётом обильно поливающей Россию грязью
* сбрасывает счётчики просмотров материалов идущих в разрез с линией партии
* собирает сотрудников в кампусе выслушивать пропаганду и аплодировать старушке Хиларри мимолётом обильно поливающей Россию грязью
Появлялись мысли об отдельных гуглерах «и как он сюда вообще попал?» или HR-машина сбоев не даёт? Тут ещё читал, что и девушек — что неудивительно — в Google совсем немного, тем более на позиции инженеров. Есть нехватка в разносторонности общения?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Работа в Google: Ложка дегтя