Комментарии 64
В последнее время Amazon радует новостями. Прямо-таки новая корпорация добра.
Ой, да бросьте. Компания зарабатывает деньги — они даже потенциальное увеличение доходов в статье описали.
Я больше имел ввиду их мнение не по поводу цен, а по поводу отчислений авторам. Хотя, может просто рекламный ход такой.
Все правильно, зарабатывать должен производитель продукта, а не паразитирующий на производителях организм, мало того еще решающий сколько отдавать полученных ресурсов производителю.
Кто мешает авторам самостоятельно продавать книги? Издательство предоставляет услуги редактуры, оформления, печати и рекламы. Амазон выстроил экосистему продаж электронных книг — он выпускает ридеры, ПО и канал доставки. Издательства и Амазон не будут существовать без авторов, авторы (по крайней мере, большинство) не смогли бы зарабатывать столько, сколько они зарабатывают сейчас без издательств и Амазона.
Услуги редактирования и оформления — это не самая большая головная боль издательств. Самая большая проблема — логистика. И эта проблема в электронных книгах отсутствует как класс (тебе не нужно думать ни о том, что вдруг может кончиться тираж, ни о том, куда девать непроданные остатки). При выпуске электронных книг издательства рискуют куда меньше, но получать хотят столько же. С какого перепугу?
P.S. Только не нужно про то, что «рынок всё расставит по своим местам» и прочую муру: авторское право — это по определению отказ от рынка. Какой рынок при монополии? Если в технической литературе ещё есть какое-то подобие рынка, то в художественной — нет: «Гарри Поттер» и «Звёздные войны» нифига не взаимозаменяемы. А раз уж мы ушли от рынка, то и цены нужно устанавливать нерыночными способами.
P.S. Только не нужно про то, что «рынок всё расставит по своим местам» и прочую муру: авторское право — это по определению отказ от рынка. Какой рынок при монополии? Если в технической литературе ещё есть какое-то подобие рынка, то в художественной — нет: «Гарри Поттер» и «Звёздные войны» нифига не взаимозаменяемы. А раз уж мы ушли от рынка, то и цены нужно устанавливать нерыночными способами.
Логистика — это часть дистрибуции, распределения товара по сети сбыта.
Амазон занимается дистрибуцией цифровых версий книг.
Автор может попробовать заказать на свои деньги редактуру, оформление и т.д и отдать дистрибуцию готовой цифровой книги напрямую амазону.
Но обычно издательства в контрактах с автором прописывают свое эксклюзивное право на рапространение книги.
То есть, если книга идет в формате «бумага+цифра», издательство замыкает все на себя.
Если «только цифра», можно попробовать обойтись без издательства.
Не уверен, но мне кажется, формат «только цифра» слабо развит.
А договориться с издательством в духе «бумагу — вы, цифру — я сам» вряд ли получится (точнее, сразу укажут на дверь).
Амазон занимается дистрибуцией цифровых версий книг.
Автор может попробовать заказать на свои деньги редактуру, оформление и т.д и отдать дистрибуцию готовой цифровой книги напрямую амазону.
Но обычно издательства в контрактах с автором прописывают свое эксклюзивное право на рапространение книги.
То есть, если книга идет в формате «бумага+цифра», издательство замыкает все на себя.
Если «только цифра», можно попробовать обойтись без издательства.
Не уверен, но мне кажется, формат «только цифра» слабо развит.
А договориться с издательством в духе «бумагу — вы, цифру — я сам» вряд ли получится (точнее, сразу укажут на дверь).
Услуги редактирования и оформления — это не самая большая головная боль издательств. Самая большая проблема — логистика
На основании чего такое суждение? Здравого смысла? Опыта работа в издательстве?
Прочитайте мои старые ответы на тему. Вопрос на Тостере.
Может у Вас другой опыт. Интересно.
Там вроде один ответ с калькуляцией, с непонятными строками, по которым получается что большая часть идет за распечатку (http://dl.dropbox.com/u/1174604/CloudShot/2014/shot_02-may-12_212708.png ) — 5 / 8 — printing costs
+ процент margin for sales может быть другой из-за большей масштабируемости софтвера по сравнению с продавцами
+ процент margin for sales может быть другой из-за большей масштабируемости софтвера по сравнению с продавцами
Там только основы. Возьмите любую «среднюю» книжку с полки, посмотрите ее тираж и посчитайте
стоимость «производства» и поделить на тираж.
При нулевой прибыли и нулевом маркетинге можно спокойно считать что 50% от цены уйдет продавцу/оптовику.
То есть половина выручки. Остальные делят издательство и автор.
стоимость «производства» и поделить на тираж.
При нулевой прибыли и нулевом маркетинге можно спокойно считать что 50% от цены уйдет продавцу/оптовику.
То есть половина выручки. Остальные делят издательство и автор.
Я не очень понял как посчитать стоимость производства — это эти 1500 на Editors++? Если у продавца меньше издержки на продажу одной копии экземпляра электронной книжки, не будет ли он брать меньше денег? не могли бы вы привести подобную табличку, только чтобы строчками были статьи затрат а столбцами бумажный вариант/электронный вариант по вашей оценке.
Изначально речь шла про то, что khim сделал утверждение, что «Услуги редактирования и оформления — это не самая большая головная боль издательств». Я знаю что это не так. Да, не самая большая, но очень серьезная. Про Editors++,:
1) Подготовка текста из док файла: вычитка корректором+график (если есть charts) + сложить все индизайном примерно 1.5-3к бакосов
2) Чтобы магазин купил книгу, надо ему отдать 35-40%. Оптовик (их обычно 2-3 на небольшую страну) берет 45-50%. 10-15% себе, остально магазин.
3) Стоимость печати одной книги, в худой обложке, страниц так на 250-300 это примерно 4 бакса.
Изначально речь шла про то, что khim сделал утверждение, что «Услуги редактирования и оформления — это не самая большая головная боль издательств».И вы дали ссылку, которая это утверждение подтверждает. Однозначно и без вариантов (тираж в 1000 экземпляров — это очень небольшой тираж и уже в этом случае подавляющее количество затрат и рисков придут из логистики; дальше — больше).
Да, не самая большая, но очень серьезная.А это уже другой разговор. Да, серьёзная. Но не такая серьёзная как возня с физическими книгами! А раз самый большой риск и самые большие затраты мы убрали, то цена должна упасть примерно так разика в два (если изначально затраты на печать составляли половину от всех затрат).
Спасибо за калькуляцию. Я когда-то работал в издательстве, но это было давно (больше 10 лет назад), так что не мог привести современных цен, но как видим пропорции с тех пор особо-то и сильно изменились.
Есть ли у вас опыт подготовки электронных изданий (а если нет, то не могли бы вы оценить примерно) какие из статей расходов будут больше или меньше в электронном виде? Например, понятно, что производство копий переходит к мгазину. А вот индизайн станет больше или меньше — с одной стороны спецов должно быть меньше, и поэтому они дорогие. С другой стороны возможно технологии и софт более новые или менее требовательные. Как вы считаете?
Зачастую в продакшене используется куча проприетарного софта, который надо разработать, поддержать и научить людей пользоваться. Вспомните о том, что изначально издательства — традиционный бизнес, который очень медленно переориентируется на «цифру» и «бумажные» процессы все еще торчат изо всех углов.
Скорее нет чем да. Но прикидываю, что раз в 10 дороже. Коллега успешно создал компанию Presspad для цифрового распространения журналов так что +- заслышал про эту промышленность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что весьма справедливо в отношении печатных книг. Для электронных книг риски существенно меньше.
На данном этапе производство электронной версии неотрывно связано с бумажной.
А ведь верно. Увеличение продаж электронных книг приведет к падению продаж бумажных книг, а это — увеличение рисков завышенного тиража.
Я имел ввиду, что процесс производства продукта «электронная книга» значительно переиспользует процесс создания продукта «бумажная книга», который первичен.
Напротив, увеличение продаж эл. книг, а в долгосрочной перспективе — полный переход на электронную модель уберет большинство из рисков и расходов, которые сейчас связаны с производством печатных версий.
Можно ли как-нибудь обосновать этот тезис с примерной калькуляцией расходов на производство книги (насколько переменные и постоянные затраты связанные с выходом тиража бумажной отличаются от таких для электронной)
Примерной калькуляции нет, но есть исповедь издателя. Их неё видно, что весьма немалая часть потенциальных проблем (а во многих случаях — и подавляющая часть проблем) — связаны с изготовлением собственно, книги, её вёрсткой и продажей.
То, что с электронной версией проблем меньше — очевидно. С этим спорят только самый упоротые издатели (и то, похоже, просто «из вредности»). Вопрос: насколько меньше? Вот на него пока точного ответа нету.
То, что с электронной версией проблем меньше — очевидно. С этим спорят только самый упоротые издатели (и то, похоже, просто «из вредности»). Вопрос: насколько меньше? Вот на него пока точного ответа нету.
Спасибо за ссылку. Посмотрел на все под новым углом.
Издательство создает спрос на книгу, рекламируя, делая её известной публике, за счет чего повышает продажи и прибыль.
Люди со стороны смотрят на это и думают «Ого, как они много зарабатывают. А если бы их не было, все деньги достались бы автору!».
И упускают, что высокие продажи — результат работы не только автора, но и и издательства.
Издательство создает спрос на книгу, рекламируя, делая её известной публике, за счет чего повышает продажи и прибыль.
Люди со стороны смотрят на это и думают «Ого, как они много зарабатывают. А если бы их не было, все деньги достались бы автору!».
И упускают, что высокие продажи — результат работы не только автора, но и и издательства.
Я хоть и не «упоротый издатель», но не соглашусь. С электронной версии спрос больше. Она должна хорошо выглядеть на различных устройствах, в электронной книге в идеале должны работать гиперссылки… Короче говоря, если не ставить задачу произвести простой PDF, то аппетиты довольно сильно могут вырасти.
Ой, да бростье. Зарабатывать можно по разному — продавать наркотики, оружие, шлюх в рабтсво. Они выбирают верный путь.
Где радует-то? Амазон выкручивает руки издателям требуя понизить цены, притом что именно издатели несут все риски инвестируя в авторов и редакторов, оформление и рекламу книг. Амазон — лишь доставщик электронного контента и кассир, а получает почти такую же долю с продаж, как у издателя и автора. При этом продающиеся через Амазон книги ещё и защищены DRM, а значит навсегда привязаны к устройствам и сервисам Амазона. Амазон — корпорация бабла, как и Гугл.
Все верно, только в отношении электронных книг эти риски нивелируются. К тому же Амазон также несет риски выпуска ридеров, создания ПО, поддержку клиентов. Также учтите, что из 30% нужно вычесть расходы на прием платежей. Те же 30% берет себе Apple и Google, но разработчики почему-то не желают продавать свои продукты самостоятельно.
Затраты на редактирование, регистрацию книги и обложку остаются.
Да, но об этом и говорит Amazon — затрат на электронную книгу меньше, поэтому автору должно доставаться больше; не надо считать риски издательства и автора по одной и той же формуле для бумажных и электронных книг только потому, что бумажные книги появились раньше.
Видали мы эти корпорации добра. Все одним заканчивается.
они не могут быть перепроданы как бывшие в использовании книги
А вот за это нужно очень больно бить. Надеюсь, суды встанут со временем на сторону читателей.
Суды могут завернуться в простыню и ползти на кладбище: они не могут вдруг с бухты барахты взять — и начать принимать решения минуя законы. А Конгресс пока что склоняется к тому, что право перепродажи для электронных книг не нужно. В случае с реальными книгами это право решает одну большую проблему: невозможность купить новую книгу после того, как весь тираж распродан. Но «новую» электронную копию книги можно создать всегда!
Самая большая проблема тут это orphan works — когда права вроде как кому-то принадлежат, но неизвестно кому и потому неизвестно у кого спрашивать разрешения на создание новых копий. Ну это уже совсем-совсем другая проблема, я думаю что-нибудь придумают.
Самая большая проблема тут это orphan works — когда права вроде как кому-то принадлежат, но неизвестно кому и потому неизвестно у кого спрашивать разрешения на создание новых копий. Ну это уже совсем-совсем другая проблема, я думаю что-нибудь придумают.
Но «новую» электронную копию книги можно создать всегда!
Представим, что я издатель. Я взял и убрал книгу из доступных для покпки, чтобы, например, она не конкурировала со свежаком.
Где мне, читателю, взять её? Легально?
Аналогичная ситуация с фильмами (недавно было на хабре) и с компьютерными играми уже давно встала в полный рост. Существуют сотни, даже компьютерных тысячи игр, которые нельзя купить в сервисах цифровой дистрибуции и диски с которыми уже не производятся. Это нормально?
Насколько мне известно, специальных законов о перепродаже цифровых ценностей (как книг, так и ПО, музыки, фильмов и т.д.) пока нет, поэтому споры решаются судебными процессами. Которые наоборот есть. Например европейский высший суд не так давно подтвердил возможность перепродажи ПО:
www.computerworld.com/s/article/9228762/EU_court_rules_resale_of_used_software_licenses_is_legal_even_online
Orphan works — действительно другая тема и действительно проблема. Тут тоже есть подвижки, например:
ec.europa.eu/internal_market/copyright/orphan_works/index_en.htm
www.computerworld.com/s/article/9228762/EU_court_rules_resale_of_used_software_licenses_is_legal_even_online
Europe's highest court ruled on Tuesday that the trading of «used» software licenses is legal and that the author of such software cannot oppose any resale.Кроме того, решения высших судов имеют силу, незначительно отличающуюся от законодательной (и отменяющую законы, если понадобится). Так что разница небольшая.
Orphan works — действительно другая тема и действительно проблема. Тут тоже есть подвижки, например:
ec.europa.eu/internal_market/copyright/orphan_works/index_en.htm
Чтобы склонить на свою сторону авторов, Амазон предложила Hachette выплачивать 100% выручки самим авторам, на что издательство ответило: «это самоубийство».
И таки верно ответило.
Другой вопрос, если имелось ввиду «отдавать 100% за электронный вариант (продолжая работать по старой схеме с бумажными)», то возможно (возможно!) в этом есть резон. И то не факт.
На мой взгляд, для издательства это самоубийство. Хотя они и так постепенно должны отойти на второй план. Уже сейчас известные авторы вполне в состоянии уйти полностью на цифровое распространение и не пользоваться услугами издательства вообще.
А вы считаете, что услуги издательства состоят только в распространении?
Это, может быть, и возможно для беллитристики в какой-то степени (но не ясно как и за счет чего будет раскручиваться неизвестный автор). Но с научной литературой все совсем не так просто — peer/editorial review, цитируемость — вот это все.
Вы так сказали «беллитристика», что я почувствовал себя неловко за то, что это читаю
Раскрутку я умышленно оставил за кадром, говоря только про известных авторов. Тут издательство со всеми его связями может сыграть решающую роль…
Что до peer review — иногда проще отослать препринт самому, если забыть про анонимность. Вознаграждение все равно платить и так и так.
С editorial чуть сложнее — хороших редакторов научных книг не так много, но, думаю, если постараться — можно найти.
Что до peer review — иногда проще отослать препринт самому, если забыть про анонимность. Вознаграждение все равно платить и так и так.
С editorial чуть сложнее — хороших редакторов научных книг не так много, но, думаю, если постараться — можно найти.
Раскрутку я умышленно оставил за кадром, говоря только про известных авторов
Это вы зря — они на деревьях не растут. И известными известных уже кто-то сделал.
Что до peer review — иногда проще отослать препринт самому, если забыть про анонимность.
Это если вам не важно «качество» и пул (читайте «скорость поиска») ревьюеров.
А чем принципиально качество рецензии найденного издателем reviewer'а лучше чем найденного напрямую? Скорость отдельный вопрос, но и через издатальство меньше 3-4 месяцев обычно не получается. И еще раз — в узких областях не так много авторитетных людей, способных написать грамотную рецензию. Вопрос захотят ли они напрямую с вами работать, и не обидятся ли на них издательства. Порочный круг.
В общем есть сложности. Основная мысль — роль издательства при цифровом распространении значительно меньше, чем при классическом. И в некоторых случаях без него можно и вовсе обойтись. Удивлен, что Амазон сам не стал таким издателем.
В общем есть сложности. Основная мысль — роль издательства при цифровом распространении значительно меньше, чем при классическом. И в некоторых случаях без него можно и вовсе обойтись. Удивлен, что Амазон сам не стал таким издателем.
А чем принципиально качество рецензии найденного издателем reviewer'а лучше чем найденного напрямую?
Вы всех и не знаете. И контакты не так просто найти будет.
Вопрос захотат ли они напрямую с вами работать
Скорее всего нет, если они вас и не знают. Вас много — он один. Издательство для него кроме денег еще и выступит первоначальным фильтром.
Основная мысль — роль издательства при цифровом распространении значительно меньше, чем при классическом.
На мой взгляд, она верна лишь частично — в сфере дистрибьюции. В подготовке издания — роль все еще крайне высока.
Сами то такие же дармоеды. Должно быть 100% автору и точка.
Ну да. А редактор, корректор, художник-оформитель, рекламный отдел, сервера, с которых все это продается, платежные системы — они все пусть на святом духе работают.
Не, они должны еще и приплачивать, за то, что гениальную книжку раньше других прочитали, пусть хотя бы ради исправления «ться» и запятых в ней. :-}
Сейчас существуют 2 пути издания книги: через издательство или самому. В первом случае всё будет зависеть от договора с издательством. Во втором — автор сам платит корректору и художнику.
Что касается рекламы, то тут куча вариантов. Её может вообще не быть.
А насчёт серверов можно посмотреть в сторону бесплатных библиотек: на чём они живут, и святой ли дух это.
Что касается рекламы, то тут куча вариантов. Её может вообще не быть.
А насчёт серверов можно посмотреть в сторону бесплатных библиотек: на чём они живут, и святой ли дух это.
Всем, кто считает, что автор должен получать 100%, а издательства должны умереть, могу посоветовать прочитать Стивена Кинга "Как писать книги", или же прочитать мангу/посмотреть аниме Бакуман.
Не все так просто, как это кажется на первый взгляд.
Не все так просто, как это кажется на первый взгляд.
Ага, никаких рисков, пиратство как бы уже отменили?
Зная любовь Амазона к полному циклу, не удивлюсь появлению Amazon Publisher. А чуть позже у Японии и цельнометаллических писателей закупят :-)
Ну вообще есть уже Amazon Kindle Direct Publishing для самиздата в электронном виде
Вот что некоторые авторы думают об этом: Why does Amazon hate ebook authors?
Ну, строго говоря, статья относится к техническим недостаткам выбранного Амазоном формата, из-за которого возникают проблемы с версткой сложных документов, например с листингом кода. Большую часть авторов это затрагивает не так сильно. Самого главного — сравнения традиционной модели выпуска книги через издательство и самиздата на Амазоне там нет.
Согласен с тем, что надо снижать цены на электронные версии книг. Не так давно искал электронные варианты манги — нашел один магазин. Каким же было мое разочарование, когда я увидел тамошние цены — они практически не отличаются от цен на бумажные версии (550 йен за бумажную против 500 йен за электронную).
Забыл добавить «www» в начале адреса — без него не работает.
Вот валидный адрес.
Вот валидный адрес.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Amazon пытается заставить издательства уменьшить цены на электронные книги и увеличить долю авторов