Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 109
Что и говорить, было бы неплохо, если бы автопроизводители брали бы пример с действий Маска и его команды.
Для этого перво-наперво нужно выбросить ДВС на свалку истории и перестать производить этот позор 21 века
Есть разные позиции — как производителя так и потребителя. И в битве за кошелек побеждает (при равном маркетинге) тот кто обеспечит лучший товар.
Если надежность Tesla позволяет сильно увеличивать гарантный срок — это им плюс. Но и современные ДВС весьма редко ломаются в гарантийный период если использовать качественный бензин. )
Если надежность Tesla позволяет сильно увеличивать гарантный срок — это им плюс. Но и современные ДВС весьма редко ломаются в гарантийный период если использовать качественный бензин. )
зато отменно ломаются аккурат через пару недель псле окончания гарантии (:
Данные по статистике есть или это «эффект бутерброда»? :)
Запас прочности вполне себе рассчитываемый параметр, который всегда учитывается при разработке. Это лишь вопрос порядочности производителя.
Закладываемый запас прочности 8000 часов работы в автомобильной индустрии Германии. У Элона было где-то под 3000 часов, так что вполне оправдана отмена по километражу.
С точностью до пары недель? :))
Условия эксплуатации шибко разные. Представляете, сколько там переменных?
Как можно планировать надёжность с такой точностью… Утверждение скатывается в теорию заговора — могущественные жидомасоны могут всё.
Как можно планировать надёжность с такой точностью… Утверждение скатывается в теорию заговора — могущественные жидомасоны могут всё.
Речь и не о точности в часы. Всегда есть некий разброс, в который укладывается основная масса. Для коммерческой организации срок службы — это не только инженерный, но и экономический фактор. Этим параметром можно управлять и он задается на этапе проектирования.
Жидомасоны тут совершенно не причем.
Жидомасоны тут совершенно не причем.
Что в принципе можно — это понятно. Надо делать лёгкие, дешёвые двигатели; нет смысла делать детали, которые переживут двигатель в целом; в конце-концов, нет смысла делать максимально надёжные автомобили, увы.
Я возражаю тому, что можно спланировать двигатель так, чтобы он отказал ровно после окончания гарантийного срока; и что случившийся именно в этот момент отказ — не случайность.
Я возражаю тому, что можно спланировать двигатель так, чтобы он отказал ровно после окончания гарантийного срока; и что случившийся именно в этот момент отказ — не случайность.
Так 100% отказов не происходит, и поломка сразу после гарантийного срока всегда случайность. Гарантийный срок соответствует нижней границе (с учетом отклонения) запаса прочности. Эта граница, после которой вероятность поломки существенно возрастает относительно предыдущего периода.
С этим я, конечно, спорить не буду.
Наверно, стоило изначально прицепиться к Foxcool, а не вам, но я оценил ситуацию так, что вы согласны с его утверждением и ваша аргументация будет на более высоком уровне).
Тут я встаю на скользкую почву, но я считаю, что в его комменте наверху этой ветки и вашем комменте, на который я отвечаю — существенно разные утверждения.
Наверно, стоило изначально прицепиться к Foxcool, а не вам, но я оценил ситуацию так, что вы согласны с его утверждением и ваша аргументация будет на более высоком уровне).
Тут я встаю на скользкую почву, но я считаю, что в его комменте наверху этой ветки и вашем комменте, на который я отвечаю — существенно разные утверждения.
Я как раз и имел ввилу то, что писал Dee3. И даже подразумевал в первую очередь именно vw движеи tsi перефорсированные и начинающие жрать масло на 30к км пробега (реально у знакомого на гольфе новом). Насчет поломки после гарантии я сильно утрировал, НО наслышан о реальных случаях серьезных поломок через небольшое время после окончания гарантийного срока.
А вы гарантий срок со сроком службы не путаете?
Но и современные ДВС весьма редко ломаются в гарантийный период если использовать качественный бензин
Похоже вы многого не знаете про современные ДВС, и дело тут далеко не в бензине… Например погуглите про убер-технологичные немецкие моторы VW 1.4 TSI 1.8 TSI и BMW N*, которые ставятся на 90% машин этих концернов, узнаете много нового. Тенденция в среднем такова — даунсайзинг, максимальная форсировка, абсолютная неремонтопригодность и низкая надежность. Сравните с моторами и конструктивными решениями которые применялись 15 лет назад.
То что делает Маск это просто потрясающе, я очень надеюсь что его агрессивная политика со временем расшевелит автопроизводителей и напомнит, что автомобили должны делать инженеры, а не маркетологи.
Макс молодец. И с этим глупо спорить. Но энергоемкость бензина\диз топлива пока выше чем могут дать доступные на рынке аккумуляторы. И производство\утилизация большиства типов аккумуляторов вредит окружающей среде. Эти проблемы надо решать. Как и полный отказ от получения эл. энергии за счет сжигания ископаемого топлива.
Насчет движков: нет проблемы делать 99% надежные (в приделах 5-6 лет) ДВС, при условии регулярного ТО и нормального бензина. Верно?
Но есть желание увеличить прибыть\продажи. И то что производители могут заведомо уменьшать ресурс двигателей и при этом успешно продавать этим машины — наверно проблема осведомленности покупателей, а не технологии.
Насчет движков: нет проблемы делать 99% надежные (в приделах 5-6 лет) ДВС, при условии регулярного ТО и нормального бензина. Верно?
Но есть желание увеличить прибыть\продажи. И то что производители могут заведомо уменьшать ресурс двигателей и при этом успешно продавать этим машины — наверно проблема осведомленности покупателей, а не технологии.
нет проблемы делать 99% надежные (в приделах 5-6 лет) ДВС, при условии регулярного ТО и нормального бензина.
Абсолютно согласен.
Проблема в том что не делают. Вернее с каждым годом делают все хуже и хуже. Зато делают дурацкие мультимедийный интерфейсы, ненадежные агрегаты, то что работало годами — ломают. То что изначально работает кое-как — годами не модернизируют.
В противовес такому подходу действия Маска тоже направлены на извлечение прибыли, но еще приносят пользу отрасли, и в целом людям.
Вот например последние новости по тесле — увеличение гарантии, сеть зарядочных станций, обновление прошивки и листы защиты дополнительно увеличивают безопасность самого безопасного автомобиля.
Последние новости по VW — новый мотор еще более форсирован, полностью неремонтопригоден, зч меняются только в сборе за дикие деньги. Проблемы старого мотора не решены. При этом жрет масло литрами, чадит синим дымом, но имеет нормы ЕВРО-6 и уменьшенный сервисный интервал.
Конечно ДВС по потребительским характеристикам хорош. Но проблема не в моторе, а в подходе
Маск идет против системы, поэтому ему жизненно важно выделиться. И среди прочего выделиться «старомодным» отношением к клиенту — завоевывание доверия, долгосрочные перспективы и т.д.
Как только электромобиль пойдет в массы, мы получим всё то же самое — низкое качество, заведомо сниженный ресурс и т.д.
Проблема-то не в технических концепциях (немцы или японцы могут, раскопав свой опыт 80-х годов, сделать такой ДВС, что он совершит путешествие до Марса), а рыночных стратегиях, гори они огнем.
Как только электромобиль пойдет в массы, мы получим всё то же самое — низкое качество, заведомо сниженный ресурс и т.д.
Проблема-то не в технических концепциях (немцы или японцы могут, раскопав свой опыт 80-х годов, сделать такой ДВС, что он совершит путешествие до Марса), а рыночных стратегиях, гори они огнем.
Совершенно согласен, дополню примером. Я владелец VW Jetta 1.4 TSI, и общаюсь с такими же. Мы понимаем, что мотор не очень надежен и возможно проживет недолго. Гарантия всего 2 года. Чуть выше классом Passat с аналогичным движком можно взять с гарантией 6 лет (и у меня нет сомнений что он столько проедет), но дороже, потому мы осознанно сделали такой выбор. Сколько стоит Тесла с 8-летней гарнтией — тоже известно.
То есть производитель считает, что в этом ценовом диапазоне низкая цена привлечет больше покупателей, чем сверхнадежный ДВС. Но в то же время ДВС с гарантией 6 и более лет — существуют. Так же и когда электромобили станут массовыми, то наверняка появится электромобиль, который может сломаться через 3 года, зато втрое дешевле Теслы. И может даже будет успешно продаваться.
То есть производитель считает, что в этом ценовом диапазоне низкая цена привлечет больше покупателей, чем сверхнадежный ДВС. Но в то же время ДВС с гарантией 6 и более лет — существуют. Так же и когда электромобили станут массовыми, то наверняка появится электромобиль, который может сломаться через 3 года, зато втрое дешевле Теслы. И может даже будет успешно продаваться.
Живу на ДВ где 90% автомобилей японские и поддержанные и не понимаю о чем речь. Проблемы с двигателем? Не не слышал. У брата Ниссан сафари года выпуска в районе 90 на момент продажи в 2010 чувствовал себя прекрасно. Правда был немного черный дым на максимальных оборотах, но говорят дизели все этим грешат. В районе 7 лет эксплуатации, в экстремальных условиях от -40 до +40. У матери ниссан датсун с двигателем QD-32 про него говорят: «Неубиваемый движок». У меня машина по России 3года, общий возраст 7лет, про проблемы с двигателем не слышал, может рановато еще. Вообще про проблемы с двигателем, работая с магазинами автозапчастей почти не слышу, ходовка да, по нашим дорогам умирает за пару лет при лихой езде, вся, но это чинится. а двигатель? Пару случаев может слышал. И то один заправлялся на левой заправке…
главная проблема ДВ — отсутствие адекватных сервисов, да и вобщем-то полностью наплевательское отношение к ТО и ремонту, ибо япония под боком, сломается — поменяем движку в сборе.
p.s. сам с ДВ и проблемных движков тут куча.
p.s. сам с ДВ и проблемных движков тут куча.
Проблема адекватного сервиса в деревнях. Полгода ездил пытался выяснить что же стучит в левом переднем колесе. Много разного наслушался, поехал на море, заскочил во владик, навигатор укзал на первое ТО по дороге, быстро четко на пальцах рассказали и показали, все дефекты что менять сейчас, что через год. Наплевательское отношение к автомобилю подозреваю к расположенности Японии отношения не имеет, это скорее менталитет.
Ну есть такое мнение, что Япония для внутреннего рынка производит существенно иные авто (по более старомодным принципам), нежели для остального мира — там все современные тенденции уже в наличии.
В том то и фокус — технологии европейских двигателей сильно изменились начиная с начала века. Двигатели 80-90-х годов делались еще по старым технологиям, у них все хорошо с пробегом, большой запас прочности по многим параметрам. Такие же двигатели до сих пор делают американцы, корейцы (и, возможно, японцы). А вот в Европе началась гонка за лошади с литра объема и нормы выброса. Увеличивают компрессию, ставят турбины на все что можно и нельзя, задирают рабочую температуру, уменьшают запас прочности. Двигатели живущие в массе по 3-5 лет — это то, что стало типичным для современных европейских авто.
Более наглядно и детально bmwservice.livejournal.com/130265.html
> напомнит, что автомобили должны делать инженеры, а не маркетологи.
Вообще в реальном мире у любого убердевайса есть 2 стадии существования:
1) он перспективный, супернадежный и стоит больше квартиры
2) даунсайзинг, максимальная форсировка, абсолютная неремонтопригодность и доступность каждому.
что характерно, новый убердевайс первый стадии появляется, когда старый убердевайс переходя во вторую освобождает рыночную нишу.
А сравнивать теслу надо не с фокусом, а как минимум с BMW 7
Вообще в реальном мире у любого убердевайса есть 2 стадии существования:
1) он перспективный, супернадежный и стоит больше квартиры
2) даунсайзинг, максимальная форсировка, абсолютная неремонтопригодность и доступность каждому.
что характерно, новый убердевайс первый стадии появляется, когда старый убердевайс переходя во вторую освобождает рыночную нишу.
А сравнивать теслу надо не с фокусом, а как минимум с BMW 7
Эх, купил бы он еще маленький бизнес по производству диодных лампочек, так вообще чудно бы было.
> если использовать качественный бензин
очень похоже на слова теоретика не имеющего автомобиля
очень похоже на слова теоретика не имеющего автомобиля
Факты мошенничества с бензином довольно редки на заправках крупных сетей. Сохраняйте чеки.
У Теслы можно батарейки «сломать» плохой заправкой. )
У Теслы можно батарейки «сломать» плохой заправкой. )
Поддельными электронами?
Подсунут позитроны, потом разгребай обломки…
Я не электронщик. Даже если цепь питания поддерживает широкий диапазон напряжений и токов, то все равно остается возможность повреждения при больших скачках\падения напряжения и\или высоко-частотных помех, обратных токах…
Не претендую на точность или практичность идей, но в теории наверняка есть вариант )
Не претендую на точность или практичность идей, но в теории наверняка есть вариант )
БМВшный N53 смеется над этим комментарием.
Ага… прочитайте — bmwservice.livejournal.com/720.html посмейтесь… Ужасный мотор на самом деле
Там все смеются над этим коментарием — и N62 и конечно же надутый N63 и даже звеня своими велосипедными цепями — N47.
Но и современные ДВС весьма редко ломаются в гарантийный период если использовать качественный бензин.
они ломаются, просто официалы не признают проблемы (например жор масла) проблемами и соответственно отказывают в гарантии.
для современного ДВС проехать 100 тыщ км без поломок в городе — чудо
«чудо» — это невозможное(очень маловероятное) событие?
и что такое «современный ДВС»? для меня это качественный ДВС который производят с использованием современных материалов и средств производства. При этом любой произвольно взятый производимый ДВС по определению не является современным по определению. (если трактовать «современный» как находяшийся на современном уровне)
и что такое «современный ДВС»? для меня это качественный ДВС который производят с использованием современных материалов и средств производства. При этом любой произвольно взятый производимый ДВС по определению не является современным по определению. (если трактовать «современный» как находяшийся на современном уровне)
с ДВС еще много можно выжать, зря вы так про свалку истории. Нужно просто перестать им крутить колеса, а крутить генератор, а колеса чтобы крутил электромотор. Тесле такое под капот засунуть и будет отличный автомобиль, без коробки передач и прочих сложных узлов и с запасом хода, как у обычной машины (в том числе возможностью быстро заправляться где надо).
Но Тесле маркетинг не позволит такое сделать. Теслой тоже управляют маркетологи, увы.
Но Тесле маркетинг не позволит такое сделать. Теслой тоже управляют маркетологи, увы.
Дело в том, что такой подход не лишен логики. ДВС с электромотором делают вроде как Порше и Макларен и, с недавних пор, БМВ. А конкурировать по начинке Тесле будет тяжело, так как это уже другая ниша.
Ну пока они все делают классические гибриды (ну, подзаряжаемые, вероятно). Т.е. привод на колеса есть и от ДВС и от электро. А значит, есть и трансмиссия и другие системы обеспечения движения (дифференциалы и т.д.). Ну и ДВС работает в разных режимах.
Я предлагаю схему, которая, если не ошибаюсь, работает на тепловозах: дизель просто крутит генератор. Нет ни трансмиссий ни приводов, двигатель всегда работает в одном режиме и потому и экономичен и долговечен и тих. А все остальное оставить как у Теслы: большие аккумуляторы в днище и электропривод на колеса. В итоге, ДВС просто подзяряжает аккумулятор, позволяя дольше ехать на одной зарядке и потом заправляться на обычных заправках за небольшое время и заряжать машину на ходу. А аккумулятор берет на себя все, что связанно с разными режимами езды при разных нагрузках + его можно заряжать, когда есть возможность.
Грубо говоря, в городе ездите на обычном электромобиле. А в дальних путешествиях или суровой зимой подключается ДВС и топливная система обогрева, можно ездить куда угодно, как на обычной бензиновой машине, только с более низким шумом и расходом, за счет работы двигателя в едином режиме всегда.
Я предлагаю схему, которая, если не ошибаюсь, работает на тепловозах: дизель просто крутит генератор. Нет ни трансмиссий ни приводов, двигатель всегда работает в одном режиме и потому и экономичен и долговечен и тих. А все остальное оставить как у Теслы: большие аккумуляторы в днище и электропривод на колеса. В итоге, ДВС просто подзяряжает аккумулятор, позволяя дольше ехать на одной зарядке и потом заправляться на обычных заправках за небольшое время и заряжать машину на ходу. А аккумулятор берет на себя все, что связанно с разными режимами езды при разных нагрузках + его можно заряжать, когда есть возможность.
Грубо говоря, в городе ездите на обычном электромобиле. А в дальних путешествиях или суровой зимой подключается ДВС и топливная система обогрева, можно ездить куда угодно, как на обычной бензиновой машине, только с более низким шумом и расходом, за счет работы двигателя в едином режиме всегда.
Ну схема тут похожая на правду, но дальность у электроверсии почти в 10 раз меньше, мощность не та и все такое. До теслы были электрокары (Смарты всякие), но именно Тесла сделала машину не компромисной в плане динамики и дальности хода (проблема только во времени и доступности зарядки). Т.е. хотелось бы такую возможность видеть именно в такой машина как Тесла, а не микролитражку.
Хотя, этот вольт — шаг в нужном направлении. Надеюсь, начнут увеличивать емкость батарей, бензин заменят на турбодизель и начнут делать и больше классом машины на этом принципе.
Хотя, этот вольт — шаг в нужном направлении. Надеюсь, начнут увеличивать емкость батарей, бензин заменят на турбодизель и начнут делать и больше классом машины на этом принципе.
Позвольте встрять. Электрокаты были и до смартов и вообще до рождения многих здесь. Вот вы знали о Vanguard Citicar или Commutacar? А ведь они были серийными и до сих пор встречаются.
Ну Смарт это популярная коммерческая модель современности (одна из). Понятно, что электрокары появились чуть ли не раньше бензиновых (ну или в схожее время), но тогда многие ограничения в принципе никак не удавалось преодолеть и для практического использования они не годились даже в небольшом городе.
Да схема как раз та самая, просто помимо бензодвижка еще добавили Li-Ion акк на несколько десятков км.
Но в принципе его можно и не заряжать — получиться вышеописанный автомобиль — тогда он будет заряжаться по ходу бензиновым движком?
Но в принципе его можно и не заряжать — получиться вышеописанный автомобиль — тогда он будет заряжаться по ходу бензиновым движком?
Просто Маск вовремя сообразил что тесла не выдержит конкуренции
Таких в принципе хватает, тот же Fisker Karma последовательный гибрид. Тесла все-таки первая такая, а вот войти на существующий рынок мягко говоря тяжело, тех же гибридов разных модификаций хватает, а ведь если не отличаться, то скорее купят проверенную марку, чем малоизвестную.
Почти как бензиновый генератор в багажнике Теслы ) Шутка.
Такие автомобили давно есть и успешно серийно производятся. Например карьерные машинки БелАЗа. Вроде есть и другие аналоги.
Такие автомобили давно есть и успешно серийно производятся. Например карьерные машинки БелАЗа. Вроде есть и другие аналоги.
Аккумы все-же нужны, чтобы в городском режиме машина могла передвигаться исключительно на электротяге и заряжаться от розетки. А дизель-генератор оставить только для трассы, чтобы можно было большое расстояние проезжать, не заморачиваясь поиском заправок и не торча на каждой по полчаса.
Вель электромобиль это не только характеристики и бесшумность. А еще и отсутствие выхлопа. На трассе плотность машин маленькая и особых проблем это не создает. А в городе станет существенно чище.
Вель электромобиль это не только характеристики и бесшумность. А еще и отсутствие выхлопа. На трассе плотность машин маленькая и особых проблем это не создает. А в городе станет существенно чище.
1. Покупаем теслу
2. Ставим в «передний багажник» дизельный генератор
…
3. PROFIT!
2. Ставим в «передний багажник» дизельный генератор
…
3. PROFIT!
А потери КПД двойного преобразования энергии из механической в электрическую и обратно?
Насколько я знаю, такой подход используется в карьерных самосвалах и некоторой другой спецтехнике, но там это вынуждено — традиционная трансмиссия там вышла бы слишком громоздкой (банально не влезает) и сложной (если колес много).
Насколько я знаю, такой подход используется в карьерных самосвалах и некоторой другой спецтехнике, но там это вынуждено — традиционная трансмиссия там вышла бы слишком громоздкой (банально не влезает) и сложной (если колес много).
Ну потери КПД легко возместить работой ДВС в оптимальном для него режиме и отсутствием потерь в трансмиссии.
Это утверждение основано на интуиции или точном знании?
Мне вот интуитивно кажется, что это невозможно. И что потери при трансформации энергии между видами в разы больше, чем в трансмиссии.
Мне вот интуитивно кажется, что это невозможно. И что потери при трансформации энергии между видами в разы больше, чем в трансмиссии.
Ну как я могу точно знать о двигателе, которого нет? трансмиссионные потери может и небольшие. Но вполне сравнимы c потерями в генераторе, где КПД очень близок к 100%. А вот потери от нерационального режима работы двигтеля могут быть очень и очень существенными. Достаточно сравнить расход топлива при ровной езде на одинаковой скорости и разных передач, одна из которой делает обороты близкими к идеальным для данного двигателя, другая далеко от нее. Грубо, 30-40% там легко может получаться. У меня такие цифры получались, по крайней мере, хотя я и не претендую на высокую точность измерений. Полагаю, в реальности разница будет в 2-3 раза, если специально проектировать двигатель под работу только в одном оптимальном режиме оборотов.
Там не 30%, там реально разы. У меня при езде по трассе без торможений с одной скоростью (вроде около 60-70 км/ч было, почему так медленно -отдельная история) расход был 5,5 литров на 100км. Дистанция проверки порядка 15км.
В городе 16л/100км вообще не проблема. Бывает и больше. В тошнотных пробках электродвигатель был бы идеален.
В городе 16л/100км вообще не проблема. Бывает и больше. В тошнотных пробках электродвигатель был бы идеален.
Новость сама по себе интересная и позитивная, однако, если бы у нас в стране гарантии на автомобили по условиям всегда совпадали бы с европейскими/мировыми, то выглядела бы она далеко не так революционно.
Да, видимо концерна Volkswagen не существует, гарантия на коробки/машины которого в России существенно хуже, чем в остальном мире.
Самый громкий из последних примеров — коробки DSG:
www.zr.ru/content/articles/623081-zapret-dsg-dsg-stanet-volkswagen/
P.S. А сравнение я написал ибо 8 лет по сравнению с 10-ю — все же не так революционно. Согласитесь.
Самый громкий из последних примеров — коробки DSG:
Китае действует 10-летняя гарантия на автомобили, оснащенные DSG-7 и DSG-6, что продлена до 10 лет гарантия в Израиле, Сингапуре, на Тайване, Германии. В США также действует 10-летняя гарантия на DSG-6 или по достижении 100 000 миль (160 000 км) пробега. В Германии послегарантийная поддержка (куланц) – бессрочная!
www.zr.ru/content/articles/623081-zapret-dsg-dsg-stanet-volkswagen/
P.S. А сравнение я написал ибо 8 лет по сравнению с 10-ю — все же не так революционно. Согласитесь.
Справедливости ради, куланц — это не поддержка, а покрытие части расходов после гарантии. Чем дольше после — тем меньше часть. Это как бы переходной период — чтобы гарантия не обрывалась резко в один день. Мне так покрыли около 50% стоимости ремонта проводка через месяц после гарантии. И да, тот самый Volkswagen.
Ну там по разному, если косяк известный и дилер к вам хорошо относится то может и все покрыть, обычно 100% запчасти и 50% работа. Допустим известная проблема 2.0 TFSI c масложором решалась только заменой цилиндро-поршневой группы, запчасти 200тр работа 100тр, счастливые владельцы отделывались в итоге 50 тр, проблема правда у некоторых потом возвращалась.
Интересно, распостраняется ли гарантия на все страны, или только США. Особенно принимая во внимание весьма разное качество дорожного покрытия, что негативно влияет на компоненты помимо двигателя.
Из этой статьи не очень понятно, но:
Warranty
4 year, 50,000 mile/80,000 km (whichever comes first) new vehicle limited warranty
8 year, 125,000 mile/200,000 km (whichever comes first) battery and drive unit warranty for 60 kWh battery equipped Model S
8 year, unlimited mile battery and drive unit warranty for 85 kWh battery equipped Model S
Both battery warranties cover damage from improper charging procedures and battery fire, even if the fire results from driver error
Гарантия:
4 года или 50,000 миль/ 80,000 километров (что наступит первым) ограниченная гарантия на автомобиль.
8 лет или 125,000 миль/ 200,000 километров (что наступит первым) гарантия на силовую установку и батарею для 60kWh Model S
8 лет без ограничения пробега гарантия на силовую установку и батарею для 85kWh Model S
Гарантия на батарею покрывает ущерб нанесенный неправильной процедурой зарядки и пожаром вызванным батареей, даже если пожар был вызван действиями водителя.
Гарантию нельзя было продлить — можно было купить сервис-план, но это несколько отличается от полноценной гарантии.
Warranty
4 year, 50,000 mile/80,000 km (whichever comes first) new vehicle limited warranty
8 year, 125,000 mile/200,000 km (whichever comes first) battery and drive unit warranty for 60 kWh battery equipped Model S
8 year, unlimited mile battery and drive unit warranty for 85 kWh battery equipped Model S
Both battery warranties cover damage from improper charging procedures and battery fire, even if the fire results from driver error
Гарантия:
4 года или 50,000 миль/ 80,000 километров (что наступит первым) ограниченная гарантия на автомобиль.
8 лет или 125,000 миль/ 200,000 километров (что наступит первым) гарантия на силовую установку и батарею для 60kWh Model S
8 лет без ограничения пробега гарантия на силовую установку и батарею для 85kWh Model S
Гарантия на батарею покрывает ущерб нанесенный неправильной процедурой зарядки и пожаром вызванным батареей, даже если пожар был вызван действиями водителя.
Гарантию нельзя было продлить — можно было купить сервис-план, но это несколько отличается от полноценной гарантии.
по информации с www.teslamotors.com/blog/infinite-mile-warranty
>The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack
Гарантия на моторный блок Tesla Model S теперь равна гарантии на аккумуляторы.
>That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners…
те для модели 85 kWh Model S, — это теперь 8 лет гарантии для двигателя и батареи, без ограничения на пробег и колличество владельцев
>Moreover, the warranty extension will apply retroactively to all Model S vehicles ever produced.
БОлее того, под расширение гарантии попали все произведенные когда либо Model S
>To investors in Tesla, I must acknowledge that this will have a moderately negative effect on Tesla earnings in the short term
Инвесторам в Теслы, я (Elon Musk) должен признать что это (расширение гарантии) будет иметь негативный эффект на доходы компании Тесла в краткосрочной перспективе.
(от себя) больше похоже на PR ход с заделом на будущее. Тк статистики по надежности у них еще мало. Так же возможно они уже получили более надежные и совместимы движки.
>The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack
Гарантия на моторный блок Tesla Model S теперь равна гарантии на аккумуляторы.
>That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners…
те для модели 85 kWh Model S, — это теперь 8 лет гарантии для двигателя и батареи, без ограничения на пробег и колличество владельцев
>Moreover, the warranty extension will apply retroactively to all Model S vehicles ever produced.
БОлее того, под расширение гарантии попали все произведенные когда либо Model S
>To investors in Tesla, I must acknowledge that this will have a moderately negative effect on Tesla earnings in the short term
Инвесторам в Теслы, я (Elon Musk) должен признать что это (расширение гарантии) будет иметь негативный эффект на доходы компании Тесла в краткосрочной перспективе.
(от себя) больше похоже на PR ход с заделом на будущее. Тк статистики по надежности у них еще мало. Так же возможно они уже получили более надежные и совместимы движки.
В одном из предыдущих постов о Тесла в комметариях писали что ТО стОит около $500. В приципе возможна ситуация, когда компании может оказаться выгодно давать даже пожизненную гарантию на электроавто. там всего то затрат раз в 100000 менять сайлентблоки и стойки.
Как я заметил, многие не вполне ясно понимают слово warranty в обсуждаемом контексте. Это на самом деле ничего не говорит о надежности и о том, что что-то не будет ломаться. Только о том, что компания сломавшееся будет бесплатно менять. Вполне возможно, что компания сочла, что пиар-эффект в деньгах от расширения срока warranty превышает затраты на дополнительные часы работы сервис-центров, складские и логистические учлуги, только и всего.
Гарантия говорит о надёжности в том смысле, что если бы оно всё время ломалось, компания разорилась бы на заменах и ремонте. Раз гарантию увеличивают, значит есть основания считать, что ломаться будет редко.
Не факт что именно разорилась, а просто несла бы дополнительные убытки. Маск об этом, кстати, акционерам и сказал;)
Себестоимость деталей очень низкая по сравнению с той ценой, которую просят на офиц. сервисах. Просто это канал доп. заработка, которым Тесла решила пожертвовать.
Себестоимость деталей очень низкая по сравнению с той ценой, которую просят на офиц. сервисах. Просто это канал доп. заработка, которым Тесла решила пожертвовать.
Про то и речь. «Пожизненная» гарантия (например на карты памяти) ничего не говорит о их фантастической надежности, только о себестоимости ремонта и экономической целесообразности.
Вообще у меня начинается складываться впечатление, что в глазах масс на Хабре «Маск — Джобс сегодня». Такое же слепое доверие, почитание и поклонение всему, что бы он ни сделал.
Вообще у меня начинается складываться впечатление, что в глазах масс на Хабре «Маск — Джобс сегодня». Такое же слепое доверие, почитание и поклонение всему, что бы он ни сделал.
Все привлекательнее для таксопарков (корпоративных, в том числе).
Кстати, в Вене одна в такси уже есть. Та же компания, в которой много Приусов.
В Мюнхене тоже видел. Очень хотел взять прокатиться просто куда-нибудь ради факта, но меня утащили от машины в какой-то дворец :-(
Отлично.
Я действительно думаю, что продвижение именно через «гаражи» — самый идеальный сейчас вариант и для Теслы (в принципе, это всегда считалось идеальным вариантом для большинства моделей такого ценового диапазона) и для активного развития инфраструктуры.
Тут и традиционные пункты: экономичность, надежность, безопасность. Тут и маркетинговые «ходы» — экология (зачастую с экономическими плюсами в виде субсидий), и комфорт, да и просто hype («прокатиться просто куда-нибудь ради факта» в предыдущем комментарии от AmberSP).
Самое интересное, что полное отсутствие ДВС (даже в виде генератора) — может, как раз, стать решающим фактом.
Как только таксопарк поймет, что таким образом можно убрать (не уменьшить зависимость, а вот именно убрать) из бизнеспроцесса бОльшую часть сервисных элементов (не только ТО, но и банальная логистика с заправкой), и, при этом, заряда батареи уже хватает на смену (ну или на смену с перерывом на обед для машины и водителя), останется два момента, которые Тесла должна будет решить в срочном порядке…
Я действительно думаю, что продвижение именно через «гаражи» — самый идеальный сейчас вариант и для Теслы (в принципе, это всегда считалось идеальным вариантом для большинства моделей такого ценового диапазона) и для активного развития инфраструктуры.
Тут и традиционные пункты: экономичность, надежность, безопасность. Тут и маркетинговые «ходы» — экология (зачастую с экономическими плюсами в виде субсидий), и комфорт, да и просто hype («прокатиться просто куда-нибудь ради факта» в предыдущем комментарии от AmberSP).
Самое интересное, что полное отсутствие ДВС (даже в виде генератора) — может, как раз, стать решающим фактом.
Как только таксопарк поймет, что таким образом можно убрать (не уменьшить зависимость, а вот именно убрать) из бизнеспроцесса бОльшую часть сервисных элементов (не только ТО, но и банальная логистика с заправкой), и, при этом, заряда батареи уже хватает на смену (ну или на смену с перерывом на обед для машины и водителя), останется два момента, которые Тесла должна будет решить в срочном порядке…
На бензиновых одноклассников Теслы и так сейчас гарантия в семь лет уже почти стандарт. Тут скорее Тесла в роли догоняющего.
Никогда таких сроков не видел. Audi и BMW дают два года гарантии на агрегаты, независимо от пробега, на все модели. Тоже и у всех VW. Куланц не берем в счет, потому что это не гарантия, а способ снять денег с наивного потребителя за заведомо ненадежный механизм. Кстати на DSG в ауди никто гарантию на 5 лет не продлял, хотя технически стоит тот же агрегат что в шкоде и VW и проблемы те же. О каких стандартных 7 годах идет речь? Только не надо говорить про гарантию на кузов и ЛКП…
На VW — 2 года на Гольфы и Джетты. От Пассата и выше — 3 года, с опцией +3 за небольшую доплату. То есть можно взять 6 лет, до 150 км, на все агрегаты. На БМВ тоже есть доп.гарантия за доп. деньги — можно взять 5 лет в сумме уже на бмв тройку.
Корейцы в Германии-Австрии дают 5-7 лет гарантии даже на бюджетных моделях — они так за рынок борятся.
Корейцы в Германии-Австрии дают 5-7 лет гарантии даже на бюджетных моделях — они так за рынок борятся.
Можно пруф на сайте VW про 3 года на пассат? Про корейцев не будем, — во первых не конкуренты тесле, а во вторых это те немногие кто еще не разучился делать надежные авто.
Конечно можно, если читаете по немецки: www.volkswagen.at/beratung_kauf/garantieverlaengerung
Если не читаете, то можете поверить на слово, что там про трехлетнюю гарантию на Пассаты и выше, и продление на +3 года. Они правда пишут «в сумме до 5 лет» — то есть может на Пассаты дополнительно дают только +2, и в сумме 5 как и на БМВ.
Если не читаете, то можете поверить на слово, что там про трехлетнюю гарантию на Пассаты и выше, и продление на +3 года. Они правда пишут «в сумме до 5 лет» — то есть может на Пассаты дополнительно дают только +2, и в сумме 5 как и на БМВ.
1. Судя по вашим комментариям выше, вы живете не в России.
2. Как я понимаю, расширенная гарантия подразумевает бОльшее количество обязательных ТО на фирменном сервисе? Учитывая их исключительную дороговизну (в России, во всяком случае), деньги могут отбиваться именно на этом.
Несколько лет назад какой-то производитель рекламировал «бесплатную» расширенную гарантию (не помню, какой точно, кажется, кто-то из японцев) — но условием был уменьшенный вдвое межсервисный интервал. И если посчитать суммарные затраты на ТО, то выходило, что допгарантия выходила в кругленькую сумму.
2. Как я понимаю, расширенная гарантия подразумевает бОльшее количество обязательных ТО на фирменном сервисе? Учитывая их исключительную дороговизну (в России, во всяком случае), деньги могут отбиваться именно на этом.
Несколько лет назад какой-то производитель рекламировал «бесплатную» расширенную гарантию (не помню, какой точно, кажется, кто-то из японцев) — но условием был уменьшенный вдвое межсервисный интервал. И если посчитать суммарные затраты на ТО, то выходило, что допгарантия выходила в кругленькую сумму.
1. Да. Впрочем, разве разговор ограничивается «ДВС в России против Тесла в России»?
2. Да. И в Европе еще дороже — замена масла стоит в Австрии около 300 евро (это на Джетту, на Пассаты еще больше). Так что да, на этом тоже что-то отбивают. Хотя межсервисный интервал тот же — 2 года или 30 тыс. км.
Не, я не спорю что производитель продумает как не потерять деньги, я просто ради объективности подтверждаю, что на авто стоимостью в Теслу можно иметь аналогичную гарантию — чуть меньше на двигатель, зато чуть больше на остальное, в среднем так же.
2. Да. И в Европе еще дороже — замена масла стоит в Австрии около 300 евро (это на Джетту, на Пассаты еще больше). Так что да, на этом тоже что-то отбивают. Хотя межсервисный интервал тот же — 2 года или 30 тыс. км.
Не, я не спорю что производитель продумает как не потерять деньги, я просто ради объективности подтверждаю, что на авто стоимостью в Теслу можно иметь аналогичную гарантию — чуть меньше на двигатель, зато чуть больше на остальное, в среднем так же.
В России у VW межсервисный интервал 1 год или 15,000 километров. А в приличных странах у VW действует программа LongLife (если не ошибаюсь) — динамический межсервисный интервал зависящий от параметров эксплуатации — необходимость сервиса (замены масла) определяется бортовым компьютером автомобиля.
Я знаю. Я купил машину еще в Украине, и у меня тоже 1 год или 15т км. Пока отказываюсь перейти на ЛонгЛайф.
Про «динамический» — есть у меня впечатление, что это красивый маркетинговый ход, а по факту просто отмеряется 30ткм / 2 года. Я не слышал, чтобы кого-то машина позвала на ТО раньше. Хотя если знаете — было бы интересно почитать, что оно там меряет и как принимает решение.
Про «динамический» — есть у меня впечатление, что это красивый маркетинговый ход, а по факту просто отмеряется 30ткм / 2 года. Я не слышал, чтобы кого-то машина позвала на ТО раньше. Хотя если знаете — было бы интересно почитать, что оно там меряет и как принимает решение.
В одном известном бмв-блоге все это многократно обсуждалось, поищите в гугле. Коротко резюме:
Информация с этого датчика до сих пор (а системе уже исполнилось лет эдак восемь) никак не учитывается и проявляется на практике только в виде многочисленных глюков, к ее абсолютным показаниям нету ни доверия ни доступа ни в BMW, ни в VAG, ни у любого другого производителя.
Не знаю, как в Германии-Австрии, но в России 5 лет гарантии на корейцев довольно специфические. Там очень быстро по пробегу отменяется гарантия на отдельные узлы. К пяти годам только кузов, двигло да КПП и остаётся, насколько я помню. На проблемные вещи типа стабилизаторов подвески, которые на некоторых моделях выходят из строя неприлично быстро (заводские) гарантия вообще тысяч по 15 пробега. Некоторые дилеры давали дополнительную гарантию от себя, если обслуживаться по плановому ТО у них.
Да и вообще, часто бывают моменты, когда сервисники включают работы в счёт и только после скандала оказывается, что они гарантийные. Даже по мелочи.
Да и вообще, часто бывают моменты, когда сервисники включают работы в счёт и только после скандала оказывается, что они гарантийные. Даже по мелочи.
Здесь гарантия на корейцев весьма честная. С одной стороны, здесь выше стоимость ТО, потому дилеру легче отбить расходы на гарантию. С другой стороны, традиционно здесь многое построено на доверии и лишним уступкам клиенту (со своими плюсами и минусами, но не об этом разговор).
Ну и чуть более качественные дороги + обилие пенсионеров, которые ездят понемногу, дает возможность дилерам перекрыть расходы на ремонт тех, кто убивает ту же подвеску быстро.
По поводу скандалов с гарантией меня это всегда удивляло — в Австрии расходы на гарантию платит не дилер, а производитель, потому дилеру как раз выгодно как можно больше покрыть по гарантии, чтобы я чинился у них а не в соседнем гараже в пару раз дешевле.
Ну и чуть более качественные дороги + обилие пенсионеров, которые ездят понемногу, дает возможность дилерам перекрыть расходы на ремонт тех, кто убивает ту же подвеску быстро.
По поводу скандалов с гарантией меня это всегда удивляло — в Австрии расходы на гарантию платит не дилер, а производитель, потому дилеру как раз выгодно как можно больше покрыть по гарантии, чтобы я чинился у них а не в соседнем гараже в пару раз дешевле.
Так в России тоже платит не дилер, а производитель.
Нормочас по гарантии, обычно, значительно меньше нормочаса для клиента. Вот и получается, что дилеру выгоднее оформить не по гарантии. Более того, на гарантийных запчастях не заработать, а вот клиенту они продаются с маржой. Помимо этого, есть еще вероятность того, что импортер запросит замененную деталь для анализа, а там есть шанс, что дефектовка была выполнена неверно, заменены лишние детали, которые оплачены не будут.
Зря вы на корейцев наезжаете.
Ссылка на сервисную книжку Kia Optima c полным описанием гарантийных обязательств, читать с 5 по 10 страницу. На мой взгляд, гарантийные обязательства лучшие на рынке РФ.
Цитата:
Стойки стабилизатора поперечной устойчивости могут быть заменены по гарантии до 30 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации; шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления, сайлент – блоки рычагов и амортизаторы подвески, карданные шарниры могут быть заменены по гарантии до 70 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации.
Остальное 150 тысяч км или 5 лет, если не считать жидкости, фильтры и прочие расходники.
Ссылка на сервисную книжку Kia Optima c полным описанием гарантийных обязательств, читать с 5 по 10 страницу. На мой взгляд, гарантийные обязательства лучшие на рынке РФ.
Цитата:
Стойки стабилизатора поперечной устойчивости могут быть заменены по гарантии до 30 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации; шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления, сайлент – блоки рычагов и амортизаторы подвески, карданные шарниры могут быть заменены по гарантии до 70 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации.
Остальное 150 тысяч км или 5 лет, если не считать жидкости, фильтры и прочие расходники.
Ну у ауди и поцвагенов разные ДСГ, а ауди — продольная компоновка, а у вагена поперечная, и коробки соответственно выглядят совсем по-разному. Ну симптомы и последствия тоже немного разнятся, у ауди часто умирает плата мехатроника (обычно от перегрева) и умирая (неправильными переключениями) убивает остальной коробас, у вагенов первым делом умирает сцепление. Хотя в общем и целов одна фигня. По нашим пробкам она живет не долго. Ее стихия прекрасные свободные дороги Европы.
Очень жаль, что в Россию такое чудо если придет то нескоро, а когда придет, будет где то в москвах и питерах, но никак не в самой России.
Интересный мухлеж. С одной стороны — продлевают гарантию. То есть, кажется, это должно говорить о том, что машины надежнее стали. (или может и были тоже надежными, просто гарантией на это обратили наше внимание, подчеркнули это). С другой — тут же утверждается, что на самом деле, машины не стали надежнее. они знают, что машины будут ломаться за это время, это просто они себе в убыток гарантию продлевают, но они хотят просто влупить в это деньги, чтобы мы подумали, будто бы машины надежны, а производитель уверен и гарантирует, что машина не поломается.
Такое ощущение, что я не на Хабре, а на авто.ру и это минус большинству в карму.
Автомобили от Tesla Motors, пока,
— элитные гаджеты;
— это Vertu, это первые iPhone, но никак не Samsung и Nokia, соответственно чтобы получить его нужно сделать предоплаты за несколько месяцев или переплавить 30-50%, а то и все 100% за место в очереди;
— это постоянный апгрейд и прочие «коньсержи» в течении всего периода эксплуатации, что включено в стоимость;
— это бесплатная парковка и зарядка, как следствие статус;
— это постоянная цена без скидок и сезонных распродаж, что для автомобилей вообще не характерно, а значит нужно делать правильные шаги для повышения остаточной стоимости, т.к. электроника стремительно теряет свой функционал и цену, к этому все привыкли, изменить это сложно, тем более что Мускус обещал, что 3-х летний Mersedes S и Model S будут терять в цене одинаково, отсюда и 8 летняя гарантия с «бесконечными милями», иначе рынок будет «завален»/придавлен 4-х летними машинами с остаточной сценой 50-30% от первоначальной, и следовательно завышенная капитализация Tesla Motors упадёт до реальных величин, что не позволит так свободно финансировать развитие проектов.
Мы имеем удовольствие наблюдать гений маркетинга применительно к электро автомобильному рынку и правильно надуваемому пузырю))))
Автомобили от Tesla Motors, пока,
— элитные гаджеты;
— это Vertu, это первые iPhone, но никак не Samsung и Nokia, соответственно чтобы получить его нужно сделать предоплаты за несколько месяцев или переплавить 30-50%, а то и все 100% за место в очереди;
— это постоянный апгрейд и прочие «коньсержи» в течении всего периода эксплуатации, что включено в стоимость;
— это бесплатная парковка и зарядка, как следствие статус;
— это постоянная цена без скидок и сезонных распродаж, что для автомобилей вообще не характерно, а значит нужно делать правильные шаги для повышения остаточной стоимости, т.к. электроника стремительно теряет свой функционал и цену, к этому все привыкли, изменить это сложно, тем более что Мускус обещал, что 3-х летний Mersedes S и Model S будут терять в цене одинаково, отсюда и 8 летняя гарантия с «бесконечными милями», иначе рынок будет «завален»/придавлен 4-х летними машинами с остаточной сценой 50-30% от первоначальной, и следовательно завышенная капитализация Tesla Motors упадёт до реальных величин, что не позволит так свободно финансировать развитие проектов.
Мы имеем удовольствие наблюдать гений маркетинга применительно к электро автомобильному рынку и правильно надуваемому пузырю))))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Tesla продлила гарантийный срок на Tesla Model S (+ неограниченный пробег) в ущерб доходам компании