Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 228
Ваши мысли очень точно совпадают с моими:) ИИ, нейроинтерфейсы, нанотехнологии, бессмертие… обычно пишут про что-нибудь одно, а вы совершенно верно выделили все ключевые направления сразу. Еще можно упомянуть возможность коррекции генетического кода человека.
Пока не видно чтобы какое-то направление было готово вот-вот «выстрелить» — объективно там везде порог вхождения на порядки выше чем в современном IT. Впрочем, крупнейшие компании типа IBM и Гугла вероятно придут к какому-то подобию ИИ к 30-му году.
С нейроинтерфейсами есть серьезная проблема — уникальность каждого мозга, то есть полное отсутствие хоть какой-то стандартизации внутри нейронных связей. То есть каждый нейроинтерфейс будет вынужден подстраиваться под конкретный мозг, а это невероятно сложная задача.
Биотехнологии-там просто сложность на порядки выше чем в технике. И нет такой распространенности, как в случае с IT. Только серьезные лаборатории, специальные знания и специальное оборудование.
Пока не видно чтобы какое-то направление было готово вот-вот «выстрелить» — объективно там везде порог вхождения на порядки выше чем в современном IT. Впрочем, крупнейшие компании типа IBM и Гугла вероятно придут к какому-то подобию ИИ к 30-му году.
С нейроинтерфейсами есть серьезная проблема — уникальность каждого мозга, то есть полное отсутствие хоть какой-то стандартизации внутри нейронных связей. То есть каждый нейроинтерфейс будет вынужден подстраиваться под конкретный мозг, а это невероятно сложная задача.
Биотехнологии-там просто сложность на порядки выше чем в технике. И нет такой распространенности, как в случае с IT. Только серьезные лаборатории, специальные знания и специальное оборудование.
Спасибо, рад что есть люди делящие мои мысли)
Да, действительно. Сейчас все направления развиваются несколько медленно, но во все стороны. Все больше большие компании начинают обращать на мелкие исследовательские группы и начинать с ними сотрудничество. Я где-то слышал, что в ЕС и США почти параллельно начаты проекты госисследований в области ИИ с большим бюджетов в 1 или 2 миллиарда долларов. Это действительно очень радует, возможно мы как раз и застанем эту сингулярность)
Да, действительно. Сейчас все направления развиваются несколько медленно, но во все стороны. Все больше большие компании начинают обращать на мелкие исследовательские группы и начинать с ними сотрудничество. Я где-то слышал, что в ЕС и США почти параллельно начаты проекты госисследований в области ИИ с большим бюджетов в 1 или 2 миллиарда долларов. Это действительно очень радует, возможно мы как раз и застанем эту сингулярность)
Таких людей очень много: гуглите «трансгуманизм»
Я понимаю, что в мире течений много, но вот в моём окружении, близких, друзей, всё очень плохо, у них нету по поводу будущего никаких мыслей вообще. Они живут в простом течении событий без оглядки на прошлое и будущее. А если даже их и спросить, то ответят что-то изрядно консервативное и бесперспективное.
По-моему, довольно интересно. Но было бы ещё интереснее, если бы Вы разместили ссылки на соответствующие исследования в указанных областях, чтобы можно было ознакомиться с темпом исследований и сделать собственные выводы.
Постараюсь учесть это в следующих статьях. Эта статья скорее продукт переработки множества источников, некий усредненный текст и даже немного литературный (т.е. содержащий мои личные предположения).
А всё же, если не трудно, назовите нескольких авторов, статей, техник прогнозирования, etc?
По методам прогнозирования есть отличная книга Алексея Турчина и Михаила Батина «Футурология. XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа». Рекомендую к прочтению. Там тоже отлично рассмотрены различные сценарии, есть отличные сноски на различных публицистов, ученых, писателей. В целом книга очень оптимистична в прогнозах и датирует сингулярность 2030-ым годом.
Во многом корректность прогнозов отражает рациональность мышления человека. Часто люди затмевают свой разум своими мечтами, привязанностями и интуицией. Нужно рассматривать каждую деталь прогноза усреденно, опрашивать людей и знать основные тренды в обществе. Но очевидно 100%-ый прогноз всё равно никто не составит :)
В качестве литературного чтения могу посоветовать фантастику Винджа, именно он первым ввел само понятие «Технологическая сингулярность».
Во многом корректность прогнозов отражает рациональность мышления человека. Часто люди затмевают свой разум своими мечтами, привязанностями и интуицией. Нужно рассматривать каждую деталь прогноза усреденно, опрашивать людей и знать основные тренды в обществе. Но очевидно 100%-ый прогноз всё равно никто не составит :)
В качестве литературного чтения могу посоветовать фантастику Винджа, именно он первым ввел само понятие «Технологическая сингулярность».
Тема очень интересная, хотя и не популярная на Хабре. Только вот статья слабовата.
Всем кто интересуется вопросом, в т.ч. автору очень рекомендую к прочтению этот материал
Всем кто интересуется вопросом, в т.ч. автору очень рекомендую к прочтению этот материал
Окей, уговорили, беру два бессмертия и полторашку ИИ.
Автор, а Вы случайно не под влиянием вот этого написали статью?
Нет :) Хотел как-нибудь глянуть, но что-то руки не дошли.
Весьма советую. Я удивлен, что данный сериал не вызвал у нас резонанса, ибо считается одним из лучших релизов ShowCase в разделе научной фантастики последних лет. И там весьма удачно раскрываются мысли, по поводу развития технологий и общества, как один из возможных путей. Конечно, для добавления драмы создания конфликта будущее представлено в виде анти-утопии «идеального общества», но все же, все завязано на технологиях.
И главная героиня такая няшка.
Спасибо, выкрою время) Пугает что уже третий сезон сняли.
Сюжет от этого нисколько не просел, я бы даже сказал получил новых «роялей» вместо старых и логичное развитие. Скажем так, сценаристы спокойно развивают сюжетную линию, арки не провисают, маразма пока не наблюдаю (досматриваю 3й сезон).
Из этой же серии — Almost Human, понравился несколько больше, чем Continuum. А ещё Extant — схожая тематика + немного космоса.
Лично я считаю, что люди утверждающие, что после достижения бессмертия население резко пойдет вверх — сильно заблуждаются. Достаточно просто посмотреть статистику и посмотреть в животный мир. В странах с низким уровнем жизни высокая рождаемость, а в развитых странах типа Австралии, Германии, Исландии, Финляндии и других виден абсолютный контроль над уровнем населения. В животном мире наблюдаются точно такие же тенденции. Например различные насекомые живут день, но рождаются каждый день миллиардами по всему миру, а долгоживущие существа имеет потомство максимум из двух-трех особей.
Все верно, но вы забыли: на достижение такого балланса потребовалось не год и не пару десятков лет. В животном мире балланс достигался тысячами, миллионами лет. В человеческом мире, конечно меньший срок, но все же.
Я думаю что с параллельным ростом технологий (например многоуровневые фермы, полный ресайклинг и т.д.) и освоением бессмертия, Земля сможет вместить еще десяток миллиардов перед достижением всемирного баланса о котором вы говорите.
Вы, простите, в Казани живёте?
Вы как-нибудь съездите-поживите куда-нибудь в страну с плотностью побольше. Я даже не говорю в Японию или Корею — хотя бы в Европу.
Поживите 30 человек в одной комнате, а потом уж радуйтесь ещё десятку миллиардов.
Вы как-нибудь съездите-поживите куда-нибудь в страну с плотностью побольше. Я даже не говорю в Японию или Корею — хотя бы в Европу.
Поживите 30 человек в одной комнате, а потом уж радуйтесь ещё десятку миллиардов.
Да в Казани.
Вопрос перенаселения стоит очень остро и сейчас, и тем более в будущем. Я лишь истолковал свое мнение по этому поводу.
Если смотреть пессимистично, то да, вероятно человечество скорее погубит себя, чем выживет. Наши прогнозы должны становится нашим планом на будущее. Если у людей нет плана — нам крышка.
Вопрос перенаселения стоит очень остро и сейчас, и тем более в будущем. Я лишь истолковал свое мнение по этому поводу.
Если смотреть пессимистично, то да, вероятно человечество скорее погубит себя, чем выживет. Наши прогнозы должны становится нашим планом на будущее. Если у людей нет плана — нам крышка.
В Европе очень хорошо идет освоение земель, в смысле там в отличии от России нет пустых мест — везде города либо поля/дороги.
Но плотность населения на кв.км. в больших городах там значительно меньше чем у нас в Москве и Питере.
вот тут есть табличка и в ней перед спб и мск только париж и лондон, а остальное как правило в азии — вот там перенаселенность это огромная проблема.
Мне кажется тут очень важный фактор это грамотное расселение по всей площади а не концентрация людей в милионниках.
Но плотность населения на кв.км. в больших городах там значительно меньше чем у нас в Москве и Питере.
вот тут есть табличка и в ней перед спб и мск только париж и лондон, а остальное как правило в азии — вот там перенаселенность это огромная проблема.
Мне кажется тут очень важный фактор это грамотное расселение по всей площади а не концентрация людей в милионниках.
Я в данный момент живу в Великобритании, и могу сказать, что европейцы — замечательный народ, они ухитряются устроить тесноту даже там, где русскому и в голову не прийдёт, что она может там быть.
Многоэтажной застройки практически нет, а чтобы заселить всё это население в малоэтажную — строятся квадратные километры жилья, всё оно холодное до ужаса и сложности топологии заборов позавидовал бы и Амберский Лабиринт.
Лондон же — вообще адское место, километры и километры городов, переходящих один в другой.
В этом смысле Москва и европейские города не сравнимы по плотности, потому что в москве плотность сильно снижается этажностью.
Ну а отсутствие пустых мест — это скорее недостаток чем достоинство.
Многоэтажной застройки практически нет, а чтобы заселить всё это население в малоэтажную — строятся квадратные километры жилья, всё оно холодное до ужаса и сложности топологии заборов позавидовал бы и Амберский Лабиринт.
Лондон же — вообще адское место, километры и километры городов, переходящих один в другой.
В этом смысле Москва и европейские города не сравнимы по плотности, потому что в москве плотность сильно снижается этажностью.
Ну а отсутствие пустых мест — это скорее недостаток чем достоинство.
Так я и написал кроме Лондона и Парижа, а плотность населения на километр с повышением этажности тоже растет, очевидно же. Да и из тех городов где я был на материке я нигде такого ада как в мск не видел(кроме Парижа).
Не лучший пример, но все же: в книге «Будущее» на Земле проживал 1 триллион, при том средняя толщина жилой зоны в мире была 2 километра (небоскребы, которыми застроено абсолютно все). В них были производства, фабрики, жилые кварталы, парки, а почти весь мир был связан ультрабыстрыми поездами.
Кажется, даже самые современные материалы этого не позволяют. Вообще мысль интересная, но что-то мне подсказывает, что всё равно будет тесно и неудобно.
Хотя Москва, кстати, в какой-то мере этим и занимается. Для работающих людей — живые небоскрёбы, а для семей — таунхаусы за МКАДом.
На эффективность… ну, посмотрим…
Хотя Москва, кстати, в какой-то мере этим и занимается. Для работающих людей — живые небоскрёбы, а для семей — таунхаусы за МКАДом.
На эффективность… ну, посмотрим…
/усмехаясь/
Погуглите по словам «мышиный рай».
Вкратце — в замкнутое пространство селили колонию мышей. Еды-воды им давали — завались. В результате стабильно воспроизводился один и тот же сценарий — сначала популяция резко вырастала, и после нескольких поколений в сытости но при перенаселенности мыши начинали беситься. Драки между собой, самки убивающие потомство и тыды и тыпы, а потом колония вымирала.
Так что рост технологий не спасет, если человечество не вылезет из колыбельки — оно в ней сдохнет.
Погуглите по словам «мышиный рай».
Вкратце — в замкнутое пространство селили колонию мышей. Еды-воды им давали — завались. В результате стабильно воспроизводился один и тот же сценарий — сначала популяция резко вырастала, и после нескольких поколений в сытости но при перенаселенности мыши начинали беситься. Драки между собой, самки убивающие потомство и тыды и тыпы, а потом колония вымирала.
Так что рост технологий не спасет, если человечество не вылезет из колыбельки — оно в ней сдохнет.
Погуглил. И первой же ссылкой мнение Р. Чайченко (кандидат биологических наук, доцент Киевского университета):
Таким образом, опыт промоделировал вполне определенную генетическую ситуацию, подтвердил ранее сделанные теорией выводы. Проводить аналогию, как это попробовал Колхаун, с человечеством, да и просто с крупным сообществом животных в естественных условиях, нет никаких оснований.
/пожав плечами/
Если собственный и не только опыт говорит, что сосуществование большого количества людей на ограниченном пространстве — штука нездоровая и череповатая, а какой-то неизвестный доцент утверждает что «никаких оснований», то мнение доцентаидет не вызывает особого доверия.
Если собственный и не только опыт говорит, что сосуществование большого количества людей на ограниченном пространстве — штука нездоровая и череповатая, а какой-то неизвестный доцент утверждает что «никаких оснований», то мнение доцента
Важно, конечно, не мнение учёного, а его аргументы. Так вот, как минимум, необходимо чётко указывать, что в данном эксперименте в качестве «колонии» использовались всего лишь четыре пары мышей, то есть уже в третьем поколении большинство мышей были от близкородственных браков — нежелательность такой ситуации, как вы, я уверен, понимаете, давно и хорошо известна. Это делает эксперимент недостаточно чистым.
Ну и я не нашёл свидетельств того, что опыт кем-либо (в том числе и самим Калхуном, придумавшим его изначально) повторялся. И это также ставит под вопрос научную значимость эксперимента.
Ну и я не нашёл свидетельств того, что опыт кем-либо (в том числе и самим Калхуном, придумавшим его изначально) повторялся. И это также ставит под вопрос научную значимость эксперимента.
Люди, будущее будет таким, каким вы хотите, чтобы оно было (разумеется, при условии вашей высокой платежеспособности), поэтому вместо того, чтобы пытаться его «угадать», лучше напишите, чего вам не хватает прямо сейчас.
Например, кто-нибудь из вас нуждается в персональном секретаре, переводчике, водителе, телохранителе, враче, тренере, психологе, финансисте, коуче, партнере, который удовлетворял бы любое ваше желание, и т.п.?
Например, кто-нибудь из вас нуждается в персональном секретаре, переводчике, водителе, телохранителе, враче, тренере, психологе, финансисте, коуче, партнере, который удовлетворял бы любое ваше желание, и т.п.?
ИМХО важным этапом должно быть освоение космоса. Иначе — истощение ресурсов и кризис.
ЗЫ: что такое осевая революция? беглое гугление не дало информации.
ЗЫ: что такое осевая революция? беглое гугление не дало информации.
Вся нынешняя проблема ресурсов упирается в источники энергии, в основном (ископаемое топливо). Проблема же энергетики сейчас заключается в том, что мы не умеем эффективно передавать ток на большие расстояния без гигантских, нерентабельных потерь. Как только эту проблему решат, пустыни застроят солнечными батареями и вопрос отпадет сам собой, солнечной энергии планета получает огромные кол-ва.
Ну или холодный термояд, или еще там что.
И мы окончательно выйдем на цивилизацию 1-ого, планетарного, типа.
Если мы получим эффективный источник дешевой, неисчерпаемой энергии, то освоение космоса станет только вопросом времени, т.к. высвободятся огромные ресурсы. Как материальные, так и человеческие, для данных проектов.
Проблема в том, что современное нефте-газовое лобби в этом не заинтересовано. Чем дольше мы будем сидеть на «ископаемой» игле, тем выгоднее это для олигархии и магнатов. Видится только один выход: Крах нынешнего мира, финансовой системы, окончательное истощение ископаемого топлива, т.е, исключительно безвыходное положение. Таким образом, сделать технологический рывок нового уровня мы сможем не раньше, чем к середине века, когда нефть закончится. После пойдут разработки передачи энергии без потерь в ускоренных темпах, освоение новых, не-ископаемых источников энергии => минимизация технологий => технологический прорыв.
На данный же момент, мы банально не можем запитать большинство из того, что уже изобрели, или изобретут в плане next-gen технологий, в приемлемом для использования масштабе\кол-ве.
Проблема в том, что современное нефте-газовое лобби в этом не заинтересовано. Чем дольше мы будем сидеть на «ископаемой» игле, тем выгоднее это для олигархии и магнатов. Видится только один выход: Крах нынешнего мира, финансовой системы, окончательное истощение ископаемого топлива, т.е, исключительно безвыходное положение. Таким образом, сделать технологический рывок нового уровня мы сможем не раньше, чем к середине века, когда нефть закончится. После пойдут разработки передачи энергии без потерь в ускоренных темпах, освоение новых, не-ископаемых источников энергии => минимизация технологий => технологический прорыв.
На данный же момент, мы банально не можем запитать большинство из того, что уже изобрели, или изобретут в плане next-gen технологий, в приемлемом для использования масштабе\кол-ве.
В последнее время виден рост популярности электромобилей, появления новых фирм (Tesla). Также стоит отметить, что все больше огромных концернов гибритизируют свои автомобили (Toyota (Lexus), Nissan, BMW, Mercedes и т.д.). Все это медленно, но приводит к снижению роста потребления природного топлива. Думаю лет через 10-20 65% будут гибриды, а 20% — электрокары (или даже на порядок больше, вдруг у Маска получится?), а остальное — бензиновые старушки.
Извините, а при помощи чего вырабатывается 95-99% всей эл. энергии на планете? Помоему это ископаемое топливо, которым топят печи и спаряют воду для турбин (уголь, газ, мазут(нефть), уран). Электромобили — лишь иллюзия не использования нефти, потому что розетки, от которых запитываются эл. мобили, в свою очередь, запитываются от всяких ТЭЦ/АЭС, которые в свою очередь «топятся» ископаемым топливом.
Все верно вы говорите, поэтому я выделил курсивом «снижение роста потребления», а не «снижение потребления» :)
Больше эл мобилей => больший расход эл. энергии => больше ТЭЦ\АЭС => больше потребление ископаемого топлива. В чем разница, где его сжигать? А учитывая КПД турбин + потери при транспортировке тока к потребителю + потери на подвоз топлива к ТЭЦ + потери на добычи топлива мы меняем шило на мыло, да, может чуть выгоднее, но с иглы ископаемого топлива это нас не снимет. Нам необходима эффективная передача энергии на расстояния с адекватными затратами на инфраструктуру и с приемлемым КПД, чтобы мы могли поставлять энергию в любые уголки планеты из экватериального пояса, пересыщеным реально бесплатной энергией, которую дает нам наша звезда. Варианты холодного термояда и прочих анти-материй как источников энергии я не рассматриваю (ну, на первых ролях в ближайшей перспективе), ибо слишком фантастично.
Я понял к чему Вы клоните. Но помимо роста популярности электромобилей есть и другие тренды, вроде умных домов обвешанных солнечными батареями и своими личными «флюгерами» (ветрянная электростанция), а также различные международные проекты вроде ИТЭР.
В целом я с вами согласен. Игла есть и с нее нужно слезать. Нынешние шаги это капля в море.
В целом я с вами согласен. Игла есть и с нее нужно слезать. Нынешние шаги это капля в море.
Именно эти капли никак не решают наших проблем. Развитие технологий требует повышенного потребления энергии. Потребление тока девайсами растет, их кол-во растет, технологии проникают в наш мир. Обвесить каждый дом батареями мы не сможем, децентрализованная система не способна решить вопрос глобального снабжения.
По факту, нам нужен огромный СХ-комплекс, огромные поля, фермы, и все то, что сейчас существует для снабжения городов. А умные дома обвешанные батареями — это лишь подсобные хозяйства, такие себе «огородики», которые не выполняют глобальных целей и весьма ограниченны в своих возможностях даже в совокупности своей.
Как-то так.
По факту, нам нужен огромный СХ-комплекс, огромные поля, фермы, и все то, что сейчас существует для снабжения городов. А умные дома обвешанные батареями — это лишь подсобные хозяйства, такие себе «огородики», которые не выполняют глобальных целей и весьма ограниченны в своих возможностях даже в совокупности своей.
Как-то так.
«Крах мира» и «исключительно безвыходное положение» не могут ускорить разработки чего-либо высоко-технологичного. Специфика околофундаментальных исследований в том что они требуют огромное количество ресурсов в течение длительного периода времени без немедленного очевидного выхлопа. Такие исследования может себе позволить только общество которое как минимум «накормлено и одето».
Ну и ко всему прочему, исчерпание ресурсов не может привести к краху, тк оно будет происходить не одномоментно.
Ну и ко всему прочему, исчерпание ресурсов не может привести к краху, тк оно будет происходить не одномоментно.
Космос очень важный этап, я маньяк космоса :) В моей статье подразумевается, что исследования космоса будут идти параллельно всем внутренним процессам. Я даже надеюсь на то, что будут изобретены хотя бы теоретически сверхсветовые полеты. Уже есть черновики.
ЗЫ: Осевая революция это революция в области философии. Она была примерно во времена жизни Конфуция и Сократа (разумеется рамки больше, но я просто дал примерные ориентиры). Тут немного подробней.
ЗЫ: Осевая революция это революция в области философии. Она была примерно во времена жизни Конфуция и Сократа (разумеется рамки больше, но я просто дал примерные ориентиры). Тут немного подробней.
Руди Рюкер:
Софтуха.exe
Мокруха.exe
Халявинг.exe
Попытка математика показать приход человечества к технической сингулярности посредством ИИ. В художественной форме.
Софтуха.exe
Мокруха.exe
Халявинг.exe
Попытка математика показать приход человечества к технической сингулярности посредством ИИ. В художественной форме.
О, спасибо, запишу в список для чтения)
Задумайтесь об адекватности перевода Software -> Софтуха.ехе и лучше прочтите в оригинале. Либо на необитаемом острове, где нет выбора.
Известный факт, что книги Рюкера переведены были просто отвратительно. Слегка лучше, но тоже хреново перевели Уильима Гибсона. Я очень долго думал, что имел ввиду автор, когда писал «Она запустила кубик и вышла в сеть». Что помешало не коверкая слова и дословно переводя, использовать оригинальное «She is switch ion here Apple iCube» я не знаю. Но это очень печально.
Неплоха статья. В стиле. Хочу дополнить. Автор рассмотрел только одну составляющую будущего — развитие, оговорившись о рисках. Но можеть быть и иной путь.
Я к чему. На протяжении времени частота смены технологий в жизни общества возросла. Когда изобрели колесо и сделали телегу, а далекоооо потом изобрели двигатель на пару. В 20 веке частота только росла. Если в начале жизни люди покупали радиоприемник объёмом с хорошую тумбочку, то в конце некоторые дожили до псевдо3D в очках. В 21 веке частота еще сильнее возрастёт и да, это приведет к технологической сингулярности в каком-то виде.
Если взять в среднем обновление поколений в 25 лет (± я думаю, но в 22-28 создаются семьи и детей заводят), то оно так и не не изменилось. Т.е. частота смена поколений не изменилась. Одновременно с этим мы можем видеть, что с психологической точки зрения в обществе вообще ничего не поменялось принципиально. Как были ранее основные соционические типы психики, так и остались сейчас. Расслоение общества осталось — как ранее одни хотели эксплуатировать за копейки других, так все и осталось, только приобрело более «цивилизованные» формы.
В ситуации когда мир резко меняется, управление обществом должно довольно чутким и оперативным. Если же по дорогам начинают ездить роботы-автомобили, а среднестатичный чиновник ассоциирует слова интернет, сайт и яндекс, то, я думаю, грамотное развитие общества в целом так же под вопросом. Т.к. сначала чиновники хлопают ушами при слове «интернет», а потом, когда уже технология развилась, начинают запрещать все подряд, так как не в состоянии даже вникнуть в суть вопроса. Т.е. эти люди в прицнипе неспособны заглянуть в будущее и хоть как-то оценить полезность/вредность развития технологии. Таким образом, стиль управления так же остался неизменен. И не думайте, что такая ситуация только в нашей стране!
Очевидно, что гармоничное развитие — это когда взаимосвязанные системы развиваются одновременно. Если же одна система вырывается резко вперёд, то возникает дизгармония. К чему это приведёт — непонятно. Но как-то ничего хорошего не ощущается. На данный момент есть перекос: технологии развиваются неподконтрольно и спонтанно, био-психологически общество не меняется, а управление в такой ситуации зачастую осуществляется некомпетентными людьми. Всё это способствует к нарастанию «напряжения развития», в конце которого либо будет хоть какой-то скачёк в развитии «запоздавших» направлений, либо может привести к деградации общества в каком-либо виде (война элит «кто круче» с использованием новых технологий, которые нельзя запускать на планете, ошибки развития технологий, интеллектуальное вырождение общества с сопутствующими рисками (т.к. ситуация, когда только пара тысяч человек делает новые технологии ненормальна) и т.д.).
Возможно, это даже логично в каком-то виде. Технологическая сингулярность как интеллектуальная вспышка, из которой выходит новая форма жизни, а наше родное человечество угасает в «околоноль», т.к. подошло к своей грани возможностей, а перейти её смогло только породив новую форму.
Однако, в любом случае, будущее ещё в наших руках. Надо просто это осознать. А осознав как следует осмыслить.
Я к чему. На протяжении времени частота смены технологий в жизни общества возросла. Когда изобрели колесо и сделали телегу, а далекоооо потом изобрели двигатель на пару. В 20 веке частота только росла. Если в начале жизни люди покупали радиоприемник объёмом с хорошую тумбочку, то в конце некоторые дожили до псевдо3D в очках. В 21 веке частота еще сильнее возрастёт и да, это приведет к технологической сингулярности в каком-то виде.
Если взять в среднем обновление поколений в 25 лет (± я думаю, но в 22-28 создаются семьи и детей заводят), то оно так и не не изменилось. Т.е. частота смена поколений не изменилась. Одновременно с этим мы можем видеть, что с психологической точки зрения в обществе вообще ничего не поменялось принципиально. Как были ранее основные соционические типы психики, так и остались сейчас. Расслоение общества осталось — как ранее одни хотели эксплуатировать за копейки других, так все и осталось, только приобрело более «цивилизованные» формы.
В ситуации когда мир резко меняется, управление обществом должно довольно чутким и оперативным. Если же по дорогам начинают ездить роботы-автомобили, а среднестатичный чиновник ассоциирует слова интернет, сайт и яндекс, то, я думаю, грамотное развитие общества в целом так же под вопросом. Т.к. сначала чиновники хлопают ушами при слове «интернет», а потом, когда уже технология развилась, начинают запрещать все подряд, так как не в состоянии даже вникнуть в суть вопроса. Т.е. эти люди в прицнипе неспособны заглянуть в будущее и хоть как-то оценить полезность/вредность развития технологии. Таким образом, стиль управления так же остался неизменен. И не думайте, что такая ситуация только в нашей стране!
Очевидно, что гармоничное развитие — это когда взаимосвязанные системы развиваются одновременно. Если же одна система вырывается резко вперёд, то возникает дизгармония. К чему это приведёт — непонятно. Но как-то ничего хорошего не ощущается. На данный момент есть перекос: технологии развиваются неподконтрольно и спонтанно, био-психологически общество не меняется, а управление в такой ситуации зачастую осуществляется некомпетентными людьми. Всё это способствует к нарастанию «напряжения развития», в конце которого либо будет хоть какой-то скачёк в развитии «запоздавших» направлений, либо может привести к деградации общества в каком-либо виде (война элит «кто круче» с использованием новых технологий, которые нельзя запускать на планете, ошибки развития технологий, интеллектуальное вырождение общества с сопутствующими рисками (т.к. ситуация, когда только пара тысяч человек делает новые технологии ненормальна) и т.д.).
Возможно, это даже логично в каком-то виде. Технологическая сингулярность как интеллектуальная вспышка, из которой выходит новая форма жизни, а наше родное человечество угасает в «околоноль», т.к. подошло к своей грани возможностей, а перейти её смогло только породив новую форму.
Однако, в любом случае, будущее ещё в наших руках. Надо просто это осознать. А осознав как следует осмыслить.
Совершенно согласен с вышесказанным. Люди совершенно не меняют проходя через целые эпохи. Неважно какие тренды есть сейчас, какие были в прошлом. Все это можно навязать людям буквально за два поколения и кардинально изменить сознание людей на определенный промежуток времени, однако «железо» которое запускает наше сознание остается почти неизменным. Ведь прошло всего 30 тысяч лет с того момента, когда люди бегали с копьями. В обществе действуют все те же охотнические и хищнические принципы животного мира, просто они перешли на новый, социальный уровень. Я все больше склоняюсь к тому, что передать эстафетную палочку это цель любой цивилизации. Это как дитя цивилизации, которое мы должны научить всему тому, что знали в своей жизни. Неважно будут ли это сверхлюди или ИИ. Это будет наш преемник.
Что-то мне вспомнился Ницше с его сверхчеловеком.
Важен психологический аспект. Тут я сейчас на своём примере покажу, что психологически ничего не изменилось :) Я не хочу пропадать в анналах истории. Я хочу продолжать свою генетическую линию. Я хочу летать в космос и «расширяться» на новых планетах. Я хочу разваивать свой биопотенциал. И при этом я не хочу терять свою индивидуальность. Да, она меняется под действием окружающей среды, но основной её каркас неизменен.
Тут возможен ещё вариант не «передать палочку», а «вручить палочку». Вот ваша цепочка: «РНК -> ДНК -> Простейшая нервная система -> Мозг -> Речь -> Письменность -> Компьютеры и Интернет». Всё это никуда не делось. Всё живет в нас и рядом с нами. Возможно так же и дальше. Порождённое нами же существо эволюционирует и выйдет на иной уровень бытия, недоступный нам. РНК/ДНК вряд ли мыслят категориями миров и вселенных! Так и мы, являясь составной частью чего-либо, не будем даже знать о его уровне мышления. А мы будем дальше развиваться — создавать новые технологии, разовьем свой биопотенциал, будем к звездам летать. Правда неприятно, конечно, если иная форма решит просто подурачится на спор с подружкой и «пальцем в небо» развалит наш мир, создав рядом черную дыру, например. Мы же, например, стригёмся налысо, так как такова сайчас мода — а РНК/ДНК, которые «живут» в волосах каково? )))
Вот философия привязалась… Пойду-ка я работать лучше =)
Тут возможен ещё вариант не «передать палочку», а «вручить палочку». Вот ваша цепочка: «РНК -> ДНК -> Простейшая нервная система -> Мозг -> Речь -> Письменность -> Компьютеры и Интернет». Всё это никуда не делось. Всё живет в нас и рядом с нами. Возможно так же и дальше. Порождённое нами же существо эволюционирует и выйдет на иной уровень бытия, недоступный нам. РНК/ДНК вряд ли мыслят категориями миров и вселенных! Так и мы, являясь составной частью чего-либо, не будем даже знать о его уровне мышления. А мы будем дальше развиваться — создавать новые технологии, разовьем свой биопотенциал, будем к звездам летать. Правда неприятно, конечно, если иная форма решит просто подурачится на спор с подружкой и «пальцем в небо» развалит наш мир, создав рядом черную дыру, например. Мы же, например, стригёмся налысо, так как такова сайчас мода — а РНК/ДНК, которые «живут» в волосах каково? )))
Вот философия привязалась… Пойду-ка я работать лучше =)
Я понял вашу мысль, но согласитесь, что существовать станет как минимум сложнее. Банально по той причине что мы менее развитый(ые) вид/существа. Можно надеятся на то что нас возведут в боги или выделят нам отдельный класс «протосущества» и т.д. Неважно. В любом случае сосуществование крайне сложно и нам придется либо догонять этих существ, либо просто исчезнуть, вымереть.
Тут есть такой ньюанс, что у нас может быть предопределно существование. Пример РНК-человек. Мы без РНК не можем обойтись. Аналогия и новая форма — человек. Т.е. вроде как мы осознаем, что наш статус понижен, но существо не будет заинтересовано как в нашем развитии, так и в нашем вымирании. Ему буедт просто удобно поддерживать текущий статус кво.
Тут ведь штука в неизвестности. Для того чтобы засилить хотя бы нашу галактику сколько времени потребуется? Возможно черезчур много. И нам будет дана эта относительная свобода, ибо мы все равно не может подняться выше этой плоскости бытия. А новая форма будет за нами просто присматривать. Возможно даже, что и вмешиваться не будет, так как просто незачем, да и лень — ворочаются там какие-то людишки, главное что бы биокрапсипотенциял не падал ниже четвертого порядка.
Я вот тут подумал…
А может это уже и так всё есть? )))
Тут ведь штука в неизвестности. Для того чтобы засилить хотя бы нашу галактику сколько времени потребуется? Возможно черезчур много. И нам будет дана эта относительная свобода, ибо мы все равно не может подняться выше этой плоскости бытия. А новая форма будет за нами просто присматривать. Возможно даже, что и вмешиваться не будет, так как просто незачем, да и лень — ворочаются там какие-то людишки, главное что бы биокрапсипотенциял не падал ниже четвертого порядка.
Я вот тут подумал…
А может это уже и так всё есть? )))
Ну не пришлось же вымирать нейронам в нашей голове и другим клеткам нашего тела из-за того что у них появилось сознание. Напротив — мы стали заботиться о себе и о них, так как понимаем что они важнейшая часть нас. Так и тут — быть может это сверхсознание уже давно зародилось и мыслит себе потихоньку ( разумеется оно должно жить гораздо медленней чем мы ). Например его мысли — это могут быть литературные произведения для нас. Понятно что появлением интернете оно стало мыслить чаще и быстрее =) Развивается, кушает, умница =)
Жаль с ним нельзя поговорить, впрочем вряд ли у нас были бы общие темы для бесед.
Жаль с ним нельзя поговорить, впрочем вряд ли у нас были бы общие темы для бесед.
Все же я вел беседу не с такой сугобо филосовской точки зрения :)
Больше склоняюсь к более материальным формам жизни.
Больше склоняюсь к более материальным формам жизни.
Почему же. Глобальный ИИ вполне себе может стать материальной сущностью. В данные момент идет активное развитие нейронной сети(непосредственно физических каналов связи и их распространенность) и зачатки примитивной самостоятельной нейроактивности (распределенные системы чего-бы то ни было) которые однажды могут переродиться в некую единую интеллектуальную сущность, Для которой человечество будет одним из необходимых составных обслуживающих компонентов.
Впрочем не исключен пессимистичный вариант сценария, когда человечество перестанет быть необходимым компонентом, а станет конкурентом.
Впрочем не исключен пессимистичный вариант сценария, когда человечество перестанет быть необходимым компонентом, а станет конкурентом.
А гармонии не может быть в принципе. Серьезно, у нас даже сейчас постоянно появляются какие-то клоуны, отрицающие не то что новое, но даже уже давно проверенные и внедренные вещи. Что уже говорить о безграничном многообразии технологической сингулярности?
Всегда был и будет балласт, тянущий развитие назад, отказывающийся адаптироваться и пропагандирующий это. Посмотрите вокруг — много ли людей, которые понимают, например, что ГМО — единственный вменяемый путь прокормить 7+ миллиардов людей? Да что там ГМО — постоянно слышно о каких-то уродах, отрицающих банальные проверенные прививки.
Сингулярность принесет с собой величайшую из войн, которую обе стороны будут считать войной за очищение человечества. Этого не может не произойти — люди воюют из-за привязанности к бредовым книжек двухтысячелетней давности, что уж говорить о принципиальном изменении модели развития и всего уклада жизни. Разумеется, победа только одной из сторон способствует выживанию вида — но другой стороне вы это не объясните никогда и никак. Те, вторые и про падающий на них астероид скажут, что его «бог послал», или что про него инки писали.
Не нужно волноваться о гармонии, нужно думать о том, чтобы будущее прошло по нужному пути. Там можно будет восстановить все возможные потери.
Нас всех ждут интересные времена. Не знаю, кто как, а я жду их с нетерпением.
Всегда был и будет балласт, тянущий развитие назад, отказывающийся адаптироваться и пропагандирующий это. Посмотрите вокруг — много ли людей, которые понимают, например, что ГМО — единственный вменяемый путь прокормить 7+ миллиардов людей? Да что там ГМО — постоянно слышно о каких-то уродах, отрицающих банальные проверенные прививки.
Сингулярность принесет с собой величайшую из войн, которую обе стороны будут считать войной за очищение человечества. Этого не может не произойти — люди воюют из-за привязанности к бредовым книжек двухтысячелетней давности, что уж говорить о принципиальном изменении модели развития и всего уклада жизни. Разумеется, победа только одной из сторон способствует выживанию вида — но другой стороне вы это не объясните никогда и никак. Те, вторые и про падающий на них астероид скажут, что его «бог послал», или что про него инки писали.
Не нужно волноваться о гармонии, нужно думать о том, чтобы будущее прошло по нужному пути. Там можно будет восстановить все возможные потери.
Нас всех ждут интересные времена. Не знаю, кто как, а я жду их с нетерпением.
Война будет полюбому. Я еще в институе накатал работу по философии, в которой наглядно показал, что только войны двигают прогресс человечества. Парадоксально, но факт — как только в обществе случается застой общество начинает деградировать. Очевидно склонность к войнам — это наше еще животное, которое прописано на уровне инстинктов самовыживания. Я много думал над этим и, очевидно, избавиться от такого поведния в этой форме нашего сущестоввания нам не дано — слишком корни вглубь уходят — к РНК короче )
«Разумеется, победа только одной из сторон способствует выживанию вида» — мне кажется побежа любой из сторон способствует выживанию вида. Вопрос только в вероятности выживания. Очевидно, чем быстрее мы расселимся по космосу тем меньше вероятность того, что шальной астероид угробит весь наш вид. Но это не значит, что у противоположной стороны нет шанса на выживание вида — просто он меньше.
«Нас всех ждут интересные времена. Не знаю, кто как, а я жду их с нетерпением.» Вот мы с вами этим и отличаемся. Не знаю как, а мне как-то, не то что бы страшно, но дико некомфортно. Я привык в своей жизни делать шаг предварительно просчитывая его (уж как получается). Некоторые одобряют такой подход, некоторые наоборот — типа иногда я туплю. В наступившие же «интересные времена» придётся делать эти шаги без просчета, т.к. тупо будет некогда этим заниматься. Мне это как-то кажется неправильно.
«Разумеется, победа только одной из сторон способствует выживанию вида» — мне кажется побежа любой из сторон способствует выживанию вида. Вопрос только в вероятности выживания. Очевидно, чем быстрее мы расселимся по космосу тем меньше вероятность того, что шальной астероид угробит весь наш вид. Но это не значит, что у противоположной стороны нет шанса на выживание вида — просто он меньше.
«Нас всех ждут интересные времена. Не знаю, кто как, а я жду их с нетерпением.» Вот мы с вами этим и отличаемся. Не знаю как, а мне как-то, не то что бы страшно, но дико некомфортно. Я привык в своей жизни делать шаг предварительно просчитывая его (уж как получается). Некоторые одобряют такой подход, некоторые наоборот — типа иногда я туплю. В наступившие же «интересные времена» придётся делать эти шаги без просчета, т.к. тупо будет некогда этим заниматься. Мне это как-то кажется неправильно.
Кстати да, только сегодня думал. Может случиться такая штука с обществом как «нам достаточно». В качестве примера — те же памперсы, детское питание, фастфуд и кола. Заняв подобную нишу можно сидеть в ней веками, ничего нового не производя. То же самое может случиться и с информационными технологиями. Процессоры/память, сложность ПО, все это упрется в некоторый лимит и окажется что большинству дальнейший рост и не особо нужен. А для создания того же ИИ тупо не хватит мощностей. Впрочем — история создания создания тех же ASIC внушает некий оптимизм.
Думаю застой даже если будет, то точно не сможет длиться бесконечно долго. Этого не позволит самая главная деталь людей — любопытство.
> А для создания того же ИИ тупо не хватит мощностей.
Как это не хватит? Вон тот же Ватсон уже можно считать зачатком слабого ИИ. Взять, грубо говоря, десяток-другой таких, и учить-учить-учить.
А если еще и квантовые ВУ подоспеют…
Как это не хватит? Вон тот же Ватсон уже можно считать зачатком слабого ИИ. Взять, грубо говоря, десяток-другой таких, и учить-учить-учить.
А если еще и квантовые ВУ подоспеют…
У Курцвейла в Singularity is Near об этом гораздо богаче написано. Про сингулярность в целом и про генетику+нанотехнологии+робототехнику в частности, с кучей сносок на различные научные статьи.
Эволюция нас провела по такому пути: РНК -> ДНК -> Простейшая нервная система -> Мозг -> Речь -> Письменность -> Компьютеры и Интернет
Насколько мне известно это никем не доказано и является «общепринятым» предположением.
Насколько мне известно это никем не доказано и является «общепринятым» предположением.
Вы сомневаетесь в эволюционном процессе? Или я что-то недопонял?
Да, РНК-мир пока недоказан, в остальном я тоже что-то не совсем понял tgz.
Нет доказательств межвидовой эволюции.
Нет фактов подтверждающих вот этот путь РНК -> ДНК -> и т.д. К тому же этот путь противоречит теории информации. Энтропия, бессердечная сука. Источников какой-либо экстропии тоже не выявлено.
И «логично до очевидности» на доказательство никак не тянет. Вам очевидно что технический прогресс — благо. А это не так. Если осилите, объяснение здесь:
www.youtube.com/watch?v=VDusc_dPQwU
Нет фактов подтверждающих вот этот путь РНК -> ДНК -> и т.д. К тому же этот путь противоречит теории информации. Энтропия, бессердечная сука. Источников какой-либо экстропии тоже не выявлено.
И «логично до очевидности» на доказательство никак не тянет. Вам очевидно что технический прогресс — благо. А это не так. Если осилите, объяснение здесь:
www.youtube.com/watch?v=VDusc_dPQwU
Тем не менее, то о чем вы говорите сейчас не имеет общего признания и мы, «обычные смертные», больше склонны верить в общепринятую информацию, которой учат в школе.
Ваши ссылки лишь пытаются выдать желаемое за действительное.
Описать в двух словах трехчасовой ролик — затея явно обреченная на провал.
Описать в двух словах трехчасовой ролик — затея явно обреченная на провал.
Это очень умно приводить как доказательство источника экстропии наличие открытых систем.
Вселенная — это открытая система?
Из ролика можно составит все что угодно. Но вы свой совет примените к себе, вместо ссылок на учебники физики в следующий раз запостите 3 страницы текста. Ок?
Вселенная — это открытая система?
Из ролика можно составит все что угодно. Но вы свой совет примените к себе, вместо ссылок на учебники физики в следующий раз запостите 3 страницы текста. Ок?
При чём здесь Вселенная? Эволюция наблюдается в весьма небольшой подсистеме небольшой планеты Земля, вращающейся вокруг относительно небольшой звезды Солнце в одной из миллиарда галактик, известной как Млечный путь.
При том что эта самая эволюция без экстропии происходить не может. А ее источников во вселенной нет. Отсюда миф о случайном пути РНК -> ДНК несостоятелен.
Я не знаю как еще проще то объяснить.
Я не знаю как еще проще то объяснить.
Науке известно огромное количество примеров, когда система (открытая, конечно) эволюционирует с уменьшением энтропии. Вы эти примеры отрицаете?
Нет, это ровно то что я написал.
Вы написали, что якобы во Вселенной отсутствуют источники экстропии. Так как же при этом могут существовать системы, в которых энтропия уменьшается?
Как вы лихо слово «открытые» опустили.
Естественно, открытые.
Или вы считаете, что РНК и ДНК миры открытыми системами не являются, и поэтому к ним не относятся эти доводы?
Или вы считаете, что РНК и ДНК миры открытыми системами не являются, и поэтому к ним не относятся эти доводы?
Ну раз открытые, то укажите из какого именно места «внешней среды» эта экстропия была взята. И под воздействием каких сил этот процесс происходил. И почему он не происходит сейчас.
В конечном счёте она взята из атомов водорода, которые слились в недрах Солнца с образованием атома гелия. Силы называются сильными ядерными. И, конечно же, этот процесс происходит и сейчас.
То есть экстропия перемещается из одной открытой системы в другую под действием сильных ядерных сил? Гравитация видимо в этом прецессе участия принимать не может.
А где именно сейчас РНК превращается в ДНК в обычной внешней среде?
А где именно сейчас РНК превращается в ДНК в обычной внешней среде?
А женщины умеют рожать детей? А вы видели? А где именно сейчас женщина рожает ребёнка? А вы уверены, что именно сейчас и именно там? А как проверить?
Спор, напомню, начался с вашего утверждения, что во Вселенной отсутствуют источники экстропии. Вы признаёте, что вы этот спор проиграли и такие источники существуют?
Спор, напомню, начался с вашего утверждения, что во Вселенной отсутствуют источники экстропии. Вы признаёте, что вы этот спор проиграли и такие источники существуют?
А при чем тут дети? Факт их рождения женщинами у вас вызывает сомнения?
Вселенная — закрытая система.
На мои вопросы вы не ответили, но спор выиграли. Ну или сами себя в этом убедили.
Вселенная — закрытая система.
На мои вопросы вы не ответили, но спор выиграли. Ну или сами себя в этом убедили.
Ну, почему-то факт уменьшения энтропии в отдельно взятых открытых системах у вас вызвал же сомнения? Почему я не могу усомниться в том, что женщины рожают? Ходят же разговоры, и довольно убедительные, что детей то ли аисты приносят, то ли их в капусте находят. Тёмное дело.
Вселенная с учётом гравитационного поля — система, видимо, закрытая. Но если рассматривать только вещество, то вопрос нетривиален, и скорее всего ответ на него отрицательный — вся совокупность вещества во Вселенной является системой открытой.
Вселенная с учётом гравитационного поля — система, видимо, закрытая. Но если рассматривать только вещество, то вопрос нетривиален, и скорее всего ответ на него отрицательный — вся совокупность вещества во Вселенной является системой открытой.
Так на любой вопрос можно отвечать — «система открытая». Вплоть до того, кто нассал в подъезде. Однако конкретные вопросы вы почему то игнорируете.
А ваши? Почему мы не наблюдаем процесса РНК -> ДНК сейчас?
На этот вопрос можно ответить, как минимум, тремя возможными аргументами:
1. Процесс РНК -> ДНК требует выполнения определённых условий, которые сейчас на Земле нигде не реализуются, но могли реализовываться миллиарды лет назад, или реализованы где-то в другой точке Вселенной, а к нам ДНК попали на кометах.
2. Процесс РНК -> ДНК в естественных условиях протекает слишком медленно, чтобы его можно было идентифицировать на масштабах человеческой жизни (а возможно, и на масштабах всей истории человечества).
3. Мы просто ещё не нашли конкретного места в окружающем мире, где идёт этот процесс, или пока не проникли туда своими приборами.
1. Процесс РНК -> ДНК требует выполнения определённых условий, которые сейчас на Земле нигде не реализуются, но могли реализовываться миллиарды лет назад, или реализованы где-то в другой точке Вселенной, а к нам ДНК попали на кометах.
2. Процесс РНК -> ДНК в естественных условиях протекает слишком медленно, чтобы его можно было идентифицировать на масштабах человеческой жизни (а возможно, и на масштабах всей истории человечества).
3. Мы просто ещё не нашли конкретного места в окружающем мире, где идёт этот процесс, или пока не проникли туда своими приборами.
Таким образом фактов подтверждающих этот процесс нет. Это догадки и не более. Как и то что наша вселенная открыта и является черной дырой в измерении следующего уровня.
Отсюда вся теория эволюции не состоятельна, так как факт наличия внешней экстропии фактор во много раз более значительный, чем некий «естественный отбор» (который в таком случае становится лишь следствием оного).
Отсюда вся теория эволюции не состоятельна, так как факт наличия внешней экстропии фактор во много раз более значительный, чем некий «естественный отбор» (который в таком случае становится лишь следствием оного).
Конечно, РНК-мир — это гипотеза. У неё, как и у любой научной гипотезы, есть свои аргументы pro и contra. Но делать из этого заключение, что «Это догадки и не более» — это дилетантизм. А уж «выводить», что, следовательно, «вся теория эволюции не состоятельна» — это вообще проявление невежества.
А строить на гипотезе, подтвердить палеонтологи которую не могут уже сколько лет, вполне «научные вводы» — это что?
БЛИННН! Ребята! Неужели никто из вас не знает, что РНК жизнь присутствует в наше время, и называется РИБОСОМА! Рибосома это каталитическая РНК окружённая дополнительными стабилизирующими белками развившимися позже и известно даже в каком порядке эта каталитическая РНК эволюционировала.
Так что переход от РНК жизни к ДНК жизни до конца пока не закончился. Это не доказывает в полной мере теории РНК мира, потому что хочется знать ещё и остальные составляющие процесса, но уж на вопрос нашего скептически настроенного друга этот пример отвечает более чем полностью. Читаем. Офигеваем от современного уровня знаний. elementy.ru/news/431013
Так что переход от РНК жизни к ДНК жизни до конца пока не закончился. Это не доказывает в полной мере теории РНК мира, потому что хочется знать ещё и остальные составляющие процесса, но уж на вопрос нашего скептически настроенного друга этот пример отвечает более чем полностью. Читаем. Офигеваем от современного уровня знаний. elementy.ru/news/431013
Вам очевидно что технический прогресс — благо. А это не так.
Это древние и не очень древние стоматологические инструменты
Первое практическое применение анестезии в лечении зубов было лишь в 1846 году. Можете представить, как чувстовали себя пациенты, которым лечили зубы вот этими самыми инструментами, до изобретения анестезии? Если вы все еще думаете, что технические прогресс — не благо, можете попросить своего стоматолога как-нибудь удалить вам зуб без анестезии :)
Я говорил о первых прототипах компьютеров компании D-Wave Systems Inc., а также об относительно развернутой и описанной работе этих компьютеров.
Статью изначально я позиционировал как научно-популярную. Также заметил, что тут могут быть неточности и недочеты, никто не заставляет вас верить в мои слова, наоборот, поправьте меня, если я где-то не прав :) Пока что я достаточно «зеленый» и мои суждения действительно могут выглядетьабсурдно неверными.
Статью изначально я позиционировал как научно-популярную. Также заметил, что тут могут быть неточности и недочеты, никто не заставляет вас верить в мои слова, наоборот, поправьте меня, если я где-то не прав :) Пока что я достаточно «зеленый» и мои суждения действительно могут выглядеть
А какой именно Кун? Томас Сэмюэл? Википедия насчитала их с десяток.
Какой жестокий троллинг! Раньше говорили «убейся об стену», теперь получается «утопись в океане». Научно-популярная статья на хабре и научная статья — совсем разные вещи. Здесь нельзя требовать научной строгости.
Пояснение для grozaman: упомянутые авторы являются основоположниками философского течения под названием постпозитивизм. Наследие их очень обширно, но, насколько я понял, grozaman лишь хотел указать на критерии научности, для ознакомления с которыми в первом приближении достаточно википедийной статьи.
Пояснение для grozaman: упомянутые авторы являются основоположниками философского течения под названием постпозитивизм. Наследие их очень обширно, но, насколько я понял, grozaman лишь хотел указать на критерии научности, для ознакомления с которыми в первом приближении достаточно википедийной статьи.
На самом деле я изначально был готов столкнуться с такой критикой. Увы в свои семнадцать я не могу объять необъятное и прочитать все книги на свете, однако я заметил, что многие люди уже очень давно смотрят на жизнь сухо и читают очередную новость про то что «ученые раскрутили нанодвигатель до 15 тысяч оборотов».
Я понимал, что в силу прекрасной начитанности здешних комментаторов моя статья может оказаться «очевидными мечтами» и «ненаучно-сектантской статьей для воздействия на людей»
А janatem спасибо за защиту :) Действительно писал я научно-популярную статью, в которой, по-моему скромному мнению, допустимы некоторые догадки и в частности видение лично автора.
В любом случае спасибо всем, кто поправил меня или просто не согласен. Невозможно угодить всем, кто-то недоглядел философии, а кто-то не уверен в научности.
Я понимал, что в силу прекрасной начитанности здешних комментаторов моя статья может оказаться «очевидными мечтами» и «ненаучно-сектантской статьей для воздействия на людей»
А janatem спасибо за защиту :) Действительно писал я научно-популярную статью, в которой, по-моему скромному мнению, допустимы некоторые догадки и в частности видение лично автора.
В любом случае спасибо всем, кто поправил меня или просто не согласен. Невозможно угодить всем, кто-то недоглядел философии, а кто-то не уверен в научности.
ИМХО, создание ИИ, превосходящего нас по силе, невозможно принципиально, как создание вечного двигателя. Ведь чтобы его создать, нам надо понимать принципы его работы; а если мы эти принципы понимаем, то мы не глупее его…
P.S. Автор, посмотрите личку.
P.S. Автор, посмотрите личку.
Под искусственым двигателем я понимаю копию сознания человека, но с ресурсами и скоростью работы превосходящую нашу в миллионы раз. В фильме «Превосходство» не совсем внятно, но показан процесс создания такой личности (хотя этот фильм вообще изрядно плох и в качестве примера сложно предлагать, однако я к сожалению не видел хороших книг с описанием ИИ, о котором я веду речь).
> В фильме «Превосходство»
Имхо, этот фильм не просто «изрядно плох», а просто ужасен, как в техническом плане, так и в плане психологическом. И лишь только вводит в заблуждение «сферических людей в вакууме» и подливает масла в огонь технофобии.
Почитайте лучше «Трансчеловека» Никитина — там этот момент, имхо, более качественно представлен.
Имхо, этот фильм не просто «изрядно плох», а просто ужасен, как в техническом плане, так и в плане психологическом. И лишь только вводит в заблуждение «сферических людей в вакууме» и подливает масла в огонь технофобии.
Почитайте лучше «Трансчеловека» Никитина — там этот момент, имхо, более качественно представлен.
Создание полноценного ИИ это как рождение ребенка. Люди как родители будут учавствовать только в начальной стадии развития технологии. Как только она разовьется до достаточного уровня, эволюция продолжится уже самим ИИ. Ведь у родителей может родится ребенок, который в итоге станет много умнее родителей.
Вот, спасибо что растолковали лучше мои слова, я это и имел в виду.
Человеческие родители и их человеческий ребенок — это сущности одного уровня, а человек и созданный им компьютер — разного. Родителями того «ребенка» будут некие саморазвивающиеся и самовоспроизводящиеся ЭВМ, а человек будет в роли природы, заложившей в них принципы функционирования и развития интеллекта. Еще раз, я говорю об ИИ, превосходящем нас. ИИ, уступающий нам, мы создавать уже умеем. Но чтобы создать что-то умнее себя — мы либо должны быть умнее себя, либо должны знать, как стать умнее себя.
Но ведь люди уже создали компьютер и он в некоторых, хоть и узких, вопросах нас явно превосходит. Сейчас проблема в очень плотном совмещении плюсов человека и компьютера. Как только эта проблема будет решена, то мы получим существо превосходящее нас не по одному параметру, а по многим. Ведь интерфейс Человек-Компьютер явно выводит интеллект человека на другой уровень. Пока что не вижу никаких технических ограничений в этом вопросе. Возможно люди столкнутся в будущем с каким-то феноменом, который не позволит создать хотя бы подобие сильного ИИ, но ИМХО это маловероятно.
А вот в том и дело, что у компьютера нет интеллекта, т.е. способности производить новые абстрактные сущности. Он просто быстро считает. Без компьютера человек мог бы делать всё то же самое, пусть в миллион, в миллиард раз медленнее — но разница всё равно количественная, а не качественная. Любой алгоритм человек всё равно в конечном итоге пишет сам.
Представьте, что сидите и решаете геометрическую задачу. Прикинули примерные черновики в голове, как и с чего начать, начали пробовать подходить с разных боков, потом начинаете заходить чуть глубже, ах нет, не получилось, идем другим путем… Идет время. Час. Два. О! Ура, один из методов сработал задача решена. Сколько прошло? Почти три часа? Ууу, дела плохи.
Теперь представьте, что ваша структура мозга сохранилась, но мощность вычислений значительно выросла. Знания остались на том же уровне. Итак. Вы параллельно открыли 39 подходов к решению и решили вести их все параллельно да еще и с такой скоростью… Прошло всего 240 миллисекунд и задача была решена!
Теперь представьте, что ваша структура мозга сохранилась, но мощность вычислений значительно выросла. Знания остались на том же уровне. Итак. Вы параллельно открыли 39 подходов к решению и решили вести их все параллельно да еще и с такой скоростью… Прошло всего 240 миллисекунд и задача была решена!
Ну я так и написал.
Перехода количества в качество пока не произошло. Возможно, на каком-то этапе он произойдет. Но, возможно, требуется что-то еще, кроме количества.
Без компьютера человек мог бы делать всё то же самое, пусть в миллион, в миллиард раз медленнее — но разница всё равно количественная, а не качественная.
Перехода количества в качество пока не произошло. Возможно, на каком-то этапе он произойдет. Но, возможно, требуется что-то еще, кроме количества.
Необязательно. Мы уже создаем очень сложные системы которые один человек, в одиночку понять не может. Думаете найдется хоть один программист, который понимает как устроена вообще вся, скажем, винда, со всеми ее сервисами, и который помнит весь WinAPI? Вряд-ли, да и не нужно это. Достаточно того что 1) людей много 2) есть декомпозиция. Даже человеческий мозг, несмотря на то что он возник в процессе эволюцию, не представляет из себя логическую кашу — там есть уровни, там есть отдельные функциональные модули. Точно также и сильный ИИ будет собран из отдельных функциональных частей.
Ну, во-первых, невообразимо сложная система не является по умолчанию ИИ.
Во-вторых, если сильно захотеть, то вполне даже можно понять и как работает винда, и даже как работают компьютеры — вплоть до прослеживания электрического сигнала от левой кнопки моей мыши до каждого субпикселя текста, что вы сейчас читаете.
Единственный интеллект здесь — естественный, человеческий. Компьютеры лишь «усиливают» его, как ножницы «усиливают» мастерство портного.
Во-вторых, если сильно захотеть, то вполне даже можно понять и как работает винда, и даже как работают компьютеры — вплоть до прослеживания электрического сигнала от левой кнопки моей мыши до каждого субпикселя текста, что вы сейчас читаете.
Единственный интеллект здесь — естественный, человеческий. Компьютеры лишь «усиливают» его, как ножницы «усиливают» мастерство портного.
Да, не является. Но и принципиальных ограничений на сложность системы тоже нет, если мы применяем декомпозицию — если мы можем это сделать по отношению к человеческому мозгу и понять как он устроен (а мы двигаемся в этом направлении и во многом уже понимаем как, например, работает зрительная подсистема), то можем понять и как сделать ИИ, руководствуясь теми же принципами. А поскольку никаких принципиальных различий между искусственным и естественным интелектом нет, то мы можем как минимум при понимании устройства мозга воспроизвести его в «железе».
Разве что подтвердится феномен души и приемника. Приемник то сделаем, а душу не сможем.
Но я склонен верить что души нет, а ИИ сделать можно.
Но я склонен верить что души нет, а ИИ сделать можно.
Вот в том-то и ключевой вопрос, сможем ли мы понять механизмы работы мозга — причем не механизмы рецепции или рефлексов, а именно абстрактного мышления. И поскольку в качестве единственного инструмента познания мы имеем этот самый мозг — то… метафорически, иррационально, интуитивно мне это представляется попыткой вытянуть себя за волосы и прыгнуть выше головы. Но, поскольку кроме философии мне предъявить нечего, а также поскольку я придерживаюсь той же точки зрения:
значит, вы правы, а мой стартовый коммент — ошибочен, чему я, кстати, рад.
никаких принципиальных различий между искусственным и естественным интеллектом нет
значит, вы правы, а мой стартовый коммент — ошибочен, чему я, кстати, рад.
К сожалению большинство описанных «открытий» до сих пор обитают лишь в фантастических рассказах. Я сегодня не вижу предпосылок к качественному скачку в науке. Пока все крутится вокруг открытий двадцатого века.
Бессмертие это остановка любого прогресса, и, как следствие, постепенное вырождение человечества.
Бессмертие это остановка любого прогресса, и, как следствие, постепенное вырождение человечества.
Сама тема бессмертии очень и очень спорная. Существует равное количество доводова за и против, а также огромное количество споров по этому поводу. Писатели рассматривают это с разных боков, думаю вам будет интересно прочитать книгу «Будещее» Дмитрия Глуховского. Там как раз описано замораживание прогресса в обществе.
Дело в том, что существуют определенные этапы формирования личности и интеллекта. Основные из них занимают совершенно небольшую часть в начале жизни человека. Затем наступает стагнация. Даже при существующей продолжительности жизни большинство корифеев, ранее блиставших на поприще науки и являвшихся двигателем прогресса, становятся как минимум бесполезными консерваторами, а, учитывая их, как правило, высокое положение, активным тормозом для молодых талантов. Теперь аппроксимируйте это с учетом бессмертия и вы получите упадок и деградацию общества.
При уровне понимания функций мозга аналогичном уровню понимания всего остального необходимого для физического бессмертия можно будет повлиять и на это. Сделать «таблетки психической молодости» в дополнение к таблеткам «физической молодости».
И «Жить быстро. Умереть молодым» заменить на «Жить бесконечно. Умереть молодым». Нафантазировать можно все что угодно, конечно. На каком возрасте будем фиксировать вечность?
ИТ-шники, разумеется, следующий этап развития видят только в развитии ИИ и компьютерных технологий :)
Хорошо, что когда я начала об этом задумываться, мне было только 12 лет и никакого Интернета еще не было. Были только роботы.
Но роботы (а с ними и ИИ) не вкладываются в логическую цепочку.
Действительно, любой следующий этап развития происходил как развитие отдельной части с сохранением всех признаков родительского целого.
Живая материя продолжила оставаться физическим объктом со всеми свойствами материи неживой.
Животные, если рассматривать их как отдельный этап, продолжили оставаться живой материей, только более высокоорганизованной.
Человек продолжил оставаться животным (уж простите :)))), добавился разум.
Следующий этап, согласно наблюдаемой логике — это человек, обладающий некими новыми возможностями, которые обычные люди даже не в состоянии осознать. Примерно так же, как животное не осознает, что человек разумен.
Посему мне представляется вероятным, что смотреть надо в сторону эзотерики. Человек научится преодолевать не внешние преграды, а внутренние.
А компьютеры — как когти, зубы у животных… вещи в хозяйстве полезные, но на реально новый уровень вывести не способны.
Хорошо, что когда я начала об этом задумываться, мне было только 12 лет и никакого Интернета еще не было. Были только роботы.
Но роботы (а с ними и ИИ) не вкладываются в логическую цепочку.
Действительно, любой следующий этап развития происходил как развитие отдельной части с сохранением всех признаков родительского целого.
Живая материя продолжила оставаться физическим объктом со всеми свойствами материи неживой.
Животные, если рассматривать их как отдельный этап, продолжили оставаться живой материей, только более высокоорганизованной.
Человек продолжил оставаться животным (уж простите :)))), добавился разум.
Следующий этап, согласно наблюдаемой логике — это человек, обладающий некими новыми возможностями, которые обычные люди даже не в состоянии осознать. Примерно так же, как животное не осознает, что человек разумен.
Посему мне представляется вероятным, что смотреть надо в сторону эзотерики. Человек научится преодолевать не внешние преграды, а внутренние.
А компьютеры — как когти, зубы у животных… вещи в хозяйстве полезные, но на реально новый уровень вывести не способны.
Вовсе не факт, что сингулярность неизбежна. Есть до фига способов её предотвратить: типа ядерной войны или падения астероида.
Плюс есть не хилая вероятность, что она неосуществима по каким-либо физическим ограничениям: типа есть естественный предел сложности и быстродействия мозга/компьютера, к которому человеческий мозг уже подошел.
Так что особо торопится радоваться пока не стоит.
Плюс есть не хилая вероятность, что она неосуществима по каким-либо физическим ограничениям: типа есть естественный предел сложности и быстродействия мозга/компьютера, к которому человеческий мозг уже подошел.
Так что особо торопится радоваться пока не стоит.
По поводу возможностей, которые откроются нам с изобретением нанороботов (а также о препятствиях этому) — рекомендую «Сеть Нанотех» Александра Лазаревича.
До сингулярности дожить очень хочется. Главное, чтоб мы раньше не поубивали друг друга или не вымерли, окончательно нарушив природный баланс и уничтожив экологию (к чему, например, Китай стремительными темпами движется).
До сингулярности дожить очень хочется. Главное, чтоб мы раньше не поубивали друг друга или не вымерли, окончательно нарушив природный баланс и уничтожив экологию (к чему, например, Китай стремительными темпами движется).
Очень странная статья. Не понятно, где автор видит ускорение развития науки или техники. Мне кажется, развитие как раз замедляется, по сравнению с 19-м и первой половиной 20-го века. Как пример: заходим по ссылке: ru.wikipedia.org/wiki/19_век, открываем коробочки «изобретения» и видим, что за первую половину 19-го века были разработаны: пароход и паровоз с нуля, арифмометр, органическая химия, электромотор и телеграф, состоялась промышленная революция, связанная с внедрением станков.
Попробуем отыскать аналогичные инновации за крайние 50 лет. Что же мы видим? Автомобили — примерно такие же, как и 50 лет назад. Может немного мощнее мотор, лучше дизайн, но изменения не критичные. Авиация — до сих пор летают самолеты Б-52, разработка которых велась в 46-м году. Модели гражданских самолетов 60-х годов разве что слегка дороже в эксплуатации из-за чуть более прожорливых моторов и бортмеханика в экипаже. Сельское хозяйство? Генетическая инженерия не произвела заметного скачка, такого, как внедрение тракторов (начало 20-го века) и химических удобрений (получение аммиака — процесс Габера — нобелевская премия 1918 года).
Область, где прогресс наиболее заметен — компьютеры и связь. Но, согласитесь, компьютеры занимают в жизни человека несколько побочное положение. Людям надо что-то есть, иметь какое-то жилище, во что-то одеваться, как-то перемещаться, лечить болезни, а в свободное время как-то себя развлекать. Компьютеры оказали революционное влияние, пожалуй, только на сферу развлечений. Остальное происходит примерно так же, как и 50 лет назад, возможно, с некоторыми количественными изменениями, не имеющими революционного характера.
Теперь, что мы видим в будущем. Я как-то наткнулся на статью по перспективам атомной энергетики. Оказывается, уже сейчас можно очень точно назвать количество и мощность атомных электростанций через 20 лет. Потому что длительность строительства — около 10 лет, еще столько же — выделение денег, тендер и прочие процедуры. Итого, практически все станции, которые будут работать через 20 лет — уже по крайней мере запланированы к постройке. Более того, термоядерная энергетика — программа ИТЭР — расписана лет на 30 вперед, и это еще если не будет обычных сдвигов сроков. Что еще? Космонавтика — до 2030-х полетов на Луну и Марс не ожидается. Да те же компьютеры. Раньше каждая новая версия операционной системы вносила какие-то новые возможности. Сейчас меняют иконки на плитки и назад. Не видно путей прогресса для компьютерной техники. Большинство решаемых сейчас задач точно так же решалось на компьютерах 15 лет назад (тем временем, от первого обнаружения радиоволн в 1888 году до массового выпуска радио в 1898 прошло всего 10 лет).
Автор в статье, не подумав, упомянул нейронные сети и квантовые компьютеры. Да будет ему известно, что концепции нейронных сетей — 71 год от роду (концепция нейронной сети была сформулирована в 1943-м). Насчет квантового компьютера — есть большие сомнения, что он может быть реализован с нужным количеством кубит. Что-то в нем есть от аналоговых вычислений, что-то такое, что повышает сложность экспоненциально с увеличением количества кубит.
Автор также пишет о таких вещах, как физическое бессмертие. Да, штука хорошая, но пока со всеми успехами медицины не удалось даже хоть на немного замедлить старение. Насчет полного бессмертия — опять же, есть большие сомнения, что эта цель достижима в обозримые сроки. Наверняка в человеческом организме заложено множество механизмов старения, нет одной кнопки, нажав на которую можно отключить старость. Т.е. если будут успехи по продлению жизни, то сначала, допустим, добьются, чтобы 70-летний человек чувствовал себя, как сейчас 60-летний. Глядя на это можно будет экстраполировать дальнейшие успехи. Пока же имеем полный ноль.
Из того, что можно ждать в обозримой перспективе — разве что слабый ИИ. Впрочем, и этого нам хватит: из плюсов — удешевление тех работ, которые требуют нетворческого труда. Из минусов — глобальные социальные катаклизмы, вызванные отказом от нетворческого труда. Впрочем, это — скорее всего не в ближайшие 5 лет. Существующие системы в областях, где требуется ИИ, строятся по старым добрым привычным принципам, которые, ИМХО, ничего общего с интеллектом не имеют.
Попробуем отыскать аналогичные инновации за крайние 50 лет. Что же мы видим? Автомобили — примерно такие же, как и 50 лет назад. Может немного мощнее мотор, лучше дизайн, но изменения не критичные. Авиация — до сих пор летают самолеты Б-52, разработка которых велась в 46-м году. Модели гражданских самолетов 60-х годов разве что слегка дороже в эксплуатации из-за чуть более прожорливых моторов и бортмеханика в экипаже. Сельское хозяйство? Генетическая инженерия не произвела заметного скачка, такого, как внедрение тракторов (начало 20-го века) и химических удобрений (получение аммиака — процесс Габера — нобелевская премия 1918 года).
Область, где прогресс наиболее заметен — компьютеры и связь. Но, согласитесь, компьютеры занимают в жизни человека несколько побочное положение. Людям надо что-то есть, иметь какое-то жилище, во что-то одеваться, как-то перемещаться, лечить болезни, а в свободное время как-то себя развлекать. Компьютеры оказали революционное влияние, пожалуй, только на сферу развлечений. Остальное происходит примерно так же, как и 50 лет назад, возможно, с некоторыми количественными изменениями, не имеющими революционного характера.
Теперь, что мы видим в будущем. Я как-то наткнулся на статью по перспективам атомной энергетики. Оказывается, уже сейчас можно очень точно назвать количество и мощность атомных электростанций через 20 лет. Потому что длительность строительства — около 10 лет, еще столько же — выделение денег, тендер и прочие процедуры. Итого, практически все станции, которые будут работать через 20 лет — уже по крайней мере запланированы к постройке. Более того, термоядерная энергетика — программа ИТЭР — расписана лет на 30 вперед, и это еще если не будет обычных сдвигов сроков. Что еще? Космонавтика — до 2030-х полетов на Луну и Марс не ожидается. Да те же компьютеры. Раньше каждая новая версия операционной системы вносила какие-то новые возможности. Сейчас меняют иконки на плитки и назад. Не видно путей прогресса для компьютерной техники. Большинство решаемых сейчас задач точно так же решалось на компьютерах 15 лет назад (тем временем, от первого обнаружения радиоволн в 1888 году до массового выпуска радио в 1898 прошло всего 10 лет).
Автор в статье, не подумав, упомянул нейронные сети и квантовые компьютеры. Да будет ему известно, что концепции нейронных сетей — 71 год от роду (концепция нейронной сети была сформулирована в 1943-м). Насчет квантового компьютера — есть большие сомнения, что он может быть реализован с нужным количеством кубит. Что-то в нем есть от аналоговых вычислений, что-то такое, что повышает сложность экспоненциально с увеличением количества кубит.
Автор также пишет о таких вещах, как физическое бессмертие. Да, штука хорошая, но пока со всеми успехами медицины не удалось даже хоть на немного замедлить старение. Насчет полного бессмертия — опять же, есть большие сомнения, что эта цель достижима в обозримые сроки. Наверняка в человеческом организме заложено множество механизмов старения, нет одной кнопки, нажав на которую можно отключить старость. Т.е. если будут успехи по продлению жизни, то сначала, допустим, добьются, чтобы 70-летний человек чувствовал себя, как сейчас 60-летний. Глядя на это можно будет экстраполировать дальнейшие успехи. Пока же имеем полный ноль.
Из того, что можно ждать в обозримой перспективе — разве что слабый ИИ. Впрочем, и этого нам хватит: из плюсов — удешевление тех работ, которые требуют нетворческого труда. Из минусов — глобальные социальные катаклизмы, вызванные отказом от нетворческого труда. Впрочем, это — скорее всего не в ближайшие 5 лет. Существующие системы в областях, где требуется ИИ, строятся по старым добрым привычным принципам, которые, ИМХО, ничего общего с интеллектом не имеют.
Про старые технологии. Автомобили и авиация находится в конце своего технологического цикла, когда развитие не такое стремительное как вначале. В моменты простоев на смену приходят новые. Рано или поздно относится ко всем технологиям. То что заменит классические автомобили мы знаем, а для авиации, видимо, время еще не пришло (если не считать дронов).
en.wikipedia.org/wiki/Technology_life_cycle
Качество жизни и долголетие. Что поменялось с 19-го века: www.gapminder.org/world/ (многое: )
en.wikipedia.org/wiki/Technology_life_cycle
Качество жизни и долголетие. Что поменялось с 19-го века: www.gapminder.org/world/ (многое: )
Также можно добавить, что точка интересов в технологиях автомобилей и самолетов сменилась на безопасность. Сейчас самолеты падают реже, а автомобили намного безопаснее. Если раньше исход аварии был ясен сразу, то сейчас есть большой шанс выжить (на скоростях 40-70 км/ч).
Повышение безопасности можно было бы назвать революционной инновацией, если бы она привела к заметному увеличению продолжительности жизни, или к снижению стоимости (за счет снижения страховки), или еще к каким-то эффектам, влияющим на массы. А так — ну понизился у меня шанс погибнуть с 1 на 100000 до 1 на 1000000. Я этого даже не замечу.
Кстати, увеличение безопасности надо бы проиллюстрировать какой-нибудь статистикой, а то, боюсь, тут все не так однозначно, особенно если брать нашу страну.
Кстати, увеличение безопасности надо бы проиллюстрировать какой-нибудь статистикой, а то, боюсь, тут все не так однозначно, особенно если брать нашу страну.
Про старые технологии. Автомобили и авиация находится в конце своего технологического цикла, когда развитие не такое стремительное как вначале. В моменты простоев на смену приходят новые.
Это концепция технологических скачков. Несколько не то, о чем пишет автор (напомню, статья озаглавлена «Технологическая сингулярность, как событие неизбежное») Если вы соглашаетесь со мной, что автор перегнул палку со своей «технологической сингулярностью», и отступаете на позицию «технологических скачков», то тут можно поспорить, что давненько не было революционных скачков (последние два — интернет и мобильная связь — уже почти 20 лет как прошли, и это не такие уж полезные скачки по сравнению, например, с изобретением пенецилина).
Качество жизни и долголетие. Что поменялось с 19-го века: www.gapminder.org/world/ (многое: )
Вот именно, что с 19 века многое, а если брать последние 50 лет?
Так автор и рассматривает не абстрактные изобретения, а прогресс в области хранения и обработки информации. «РНК -> ДНК -> Простейшая нервная система -> Мозг -> Речь -> Письменность -> Компьютеры и Интернет». И в данном срезе закон Мура пока выполняется и тенденции к замедлению не наблюдается.
Вы пропустили прогресс в медицине
Ничего не пропустил. Открытие антибиотиков — 1928 год, выпуск пенициллина — 1942 год. Это позволило лечить туберкулез, выживать после тяжелых ранений, и т.п. Что еще из переворотов в медицине? Ах да, прививки. 1796 год — прививка от оспы. 1881 — против сибирской язвы. 1885 — против бешенства. И еще не забыть — гигиена. Болезнетворные свойства бактерий открыты в 1850-х годах, 1905 год — нобелевская премия за палочки Коха.
Эти открытия совершили переворот в медицине, существенно увеличив среднюю продолжительность жизни. Да вот беда, они были сделаны во второй половине 19 — первой половине 20-го века. Назовите сопоставимые открытия, сделанные за последние 50 лет. Никакой революции с тех пор не случилось. Качество медицинских услуг повысилось, но не радикально.
Почему вы в 19 веке считаете отдельно пароход и паровоз и станки, а в новом времени не видите изобретение принтеров, 3д-принтеров, станков в ЧПУ такого рода?
Потому что пароход, паровоз и станки — это разные области, транспорт и промышленность.
Назовите, какую революцию произвели станки ЧПУ или 3-мерные принтеры. На сколько я могу судить, если брать ЧПУ — они делают те же изделия, что и раньше, только несколько дешевле, либо несколько лучшего качества, что позволяет, например, на несколько процентов повысить эффективность изготовленных на них изделий. Про 3-d принтеры — пока это только забава для гиков. Если бы наступил «интернет вещей» — я бы согласился, что произошла революция. Но «интернет вещей» пока только в мечтах.
Вы также упомянули просто принтеры — так вот, принтер был изобретен в 1964-м году корпорацией Seiko Epson (если википедия нам не врет. Это как раз 50 лет назад. Давайте говорить об изобретениях хотя бы последних 15-20 лет. Ведь, по словам автора статьи, прогресс ускоряется, значит таких изобретений должно быть больше, чем 50-летней давности.
И последнее, за что глаз зацепился.
Ну тогда станки 19-века это всего лишь развитие идей токарей каменного века, что там нового? Крутим заготовку да и всё.
В 19-м веке к токарному станку была приделана паровая машина. Это позволило рабочему не затрачивать свою силу на вращение заготовки, а заниматься только управляющими воздействиями. Что привело к революционному росту производительности труда. Станки с ЧПУ не произвели аналогичной революции, т.к. в производстве все равно осталось куча ручных операций на этапе сборки, выбрасывание из цеха нескольких токарей не дало большого эффекта. Да и сами станки требуют достаточно много усилий для того, чтобы их запрограммировать.
лекарства от аллергии — ОК, аллергики стали чихать меньше — это революция? Кстати, я был в Японии. Весной, когда там что-то такое аллергичное цветет, японцы массово носят марлевые повязки. Видать, не помогают им эти лекарства.
а лазерная коррекция зрения, а контактные линзы — ну, замена очков. Революция?
а трансплантация органов — это опять достижение первой половины 20-го века. За работы по трансплантации органов Алексис Каррель был награждён Нобелевской премией в 1912 году (с википедии).
а современные зубные протезы — вы опять что-то путаете. Английская вики говорит, что Around 500 BC, Etruscans in northern Italy made dentures out of human or other animal teeth.
а ПЦР-диагностика — несколько более точный метод диагностики, чем выращивание штаммов бактерий в чашке Петри. Грипп все так же лечится 7 дней таблетками, или за неделю проходит сам.
а лазерная коррекция зрения, а контактные линзы — ну, замена очков. Революция?
а трансплантация органов — это опять достижение первой половины 20-го века. За работы по трансплантации органов Алексис Каррель был награждён Нобелевской премией в 1912 году (с википедии).
а современные зубные протезы — вы опять что-то путаете. Английская вики говорит, что Around 500 BC, Etruscans in northern Italy made dentures out of human or other animal teeth.
а ПЦР-диагностика — несколько более точный метод диагностики, чем выращивание штаммов бактерий в чашке Петри. Грипп все так же лечится 7 дней таблетками, или за неделю проходит сам.
Вы переврали мои слова. Я писал: «Остальное происходит примерно так же, как и 50 лет назад, возможно, с некоторыми количественными изменениями, не имеющими революционного характера.» По-вашему, я пишу «Прогресса не было». Пожалуйста, извинитесь за то, что приписываете мне те слова, которые я не говорил.
Сколько миллиардов людей были затронуты перечисленными вами достижениями? Если говорить об открытиях 19-го и первой половины 20-го века (прививки, антибиотики, гигиена), то ими на данный момент затронуты практически все 6 миллиардов людей на глобусе. Антибиотики начали массово применять во 2-ю мировую сразу после наладки их массового выпуска. Ваши искусственные сердца позволяют десяткам-сотням тяжело больных протянуть на пару лет дольше.
А ничего, что после пенициллина были изобретены ещё с три десятка антибиотиков, азитромицин? И вообще их существует как минимум с десяток отдельных групп? И тот факт, что существует масса лекарств, кроме антибиотиков? Боже, да банальный ибупрофен начал применяться далеко не в 19-веке, не говоря уже о селективных ингибиторах ЦОГ-2. Как насчёт статинов или антикоагулянтов, которые спасают сотни тысяч жизней? Или когда там начали делать коронарное стентирование? А диагностика? Давайте навскидку, когда начали применять УЗИ? Или МРТ? Как насчёт ПЭТ?
Изобретение второй и третьей группы антибиотиков дало гораздо меньший эффект, чем изобретение первой группы в те времена, когда антибиотиков не было совсем. УЗИ, МРТ и антикоагулянты спасают гораздо меньше жизней, чем массовые прививки и внедрение правил гигиены в быту (которое сознательно вводилось после открытия бактерий). Просто посмотри на график средней продолжительности жизни. Вот первая попавшаяся картинка:
Как видно, ко второй половине 20-го века взрывной рост закончился или сменился плавным, эволюционным.
Там где вы видите мелочное улучшение на 1-2-5% и говорите, что это по сути отсутствие прогресса, я вижу как раз таки огромный прогресс, потому что по 1% в год через сто лет будет улучшение в три раза, а прогресс идёт зачастую и по 20% в год, давая таким образом гигантские изменения на промежутках в десятилетия.
«Если бы автомобиль прогрессировал так же быстро, как компьютер, „Роллс-Ройс“ стоил бы сейчас меньше доллара, а на литре бензина можно было бы проехать тысячу километров.»
Желаю удачи и пользоваться достижениями не позднее 1964 года, а лучше конца 19 начала 20 века, ведь никаких принципиальных изменений не произошло, и автомобили тех времен ничуть не хуже, и самолеты в принципе такие же
Вы переврали мои слова. Я писал: «Автомобили — примерно такие же, как и 50 лет назад. Может немного мощнее мотор, лучше дизайн, но изменения не критичные», а по-вашему я написал «и автомобили тех времен ничуть не хуже». Думаю, вам надо извиниться за то, что вы перевираете мои слова.
>Вы переврали мои слова. Я писал: «Автомобили — примерно такие же, как и 50 лет назад. Может немного мощнее мотор, лучше дизайн, но изменения не критичные», а по-вашему я написал «и автомобили тех времен ничуть не хуже». Думаю, вам надо извиниться за то, что вы перевираете мои слова.
То, что вы називаете «не критичными изменениями» я и называю прогрессом, где пердящие монстры 50-60гг даже без ремней безопасности и где современные автомобили типа Теслы, наполовину автономные и бесшумные?
Во-первых, я написал одно, а по-вашему — я написал другое. Это называется прямая ложь. Вы должны за нее извиниться.
Во-вторых, почему вы решили, что ваше понимание слова «прогресс» может быть аргументом в обсуждении?
Да вот беда, они были сделаны во второй половине 19 — первой половине 20-го века. Назовите сопоставимые открытия, сделанные за последние 50 лет. Никакой революции с тех пор не случилось.
Может быть, дело в том, что от открытия до его массового использования проходит как раз 50-100 лет? Во и получается — открытие было сделано давно, и то, что оно стало использоваться сейчас — это не революция, а всего лишь использование открытия. Открытие сделано недавно, но массового применения пока не нашло — тем более не революция, ведь ещё не известно, будет ли у него применение вообще. Получается, что революций быть не может, развитие исключительно эволюционное.
Я дико извиняюсь, но разве не «машины Фон Неймана», а не «Феймана»?
Нет. Именно Фейман на своих лекциях первым рассказал про «серую слизь» и самореплицирующиеся машины.
Осмелюсь процитировать википедию:
wiki
Кто тайкой «Фейман» — я не в курсе, к сожалению. Возможно, вы имеете в виду Ричарда Фейнмана? И его выступление «Там внизу полно места»? Но первым о репликаторах вообще говорил все же не он, а фон Нейман.
Тем не менее, термин «машины Фейнмана» мне совершенно незнаком. Гугл тоже молчит. Не поделитесь, откуда вы его взяли?
A detailed conceptual proposal for a physical non-biological self-replicating system was first put forward by mathematician John von Neumann in lectures delivered in 1948 and 1949, when he proposed a kinematic self-reproducing automaton model as a thought experiment
wiki
Кто тайкой «Фейман» — я не в курсе, к сожалению. Возможно, вы имеете в виду Ричарда Фейнмана? И его выступление «Там внизу полно места»? Но первым о репликаторах вообще говорил все же не он, а фон Нейман.
Тем не менее, термин «машины Фейнмана» мне совершенно незнаком. Гугл тоже молчит. Не поделитесь, откуда вы его взяли?
Я имел в виду лекцию Ричарда Фейнмана 1959 г. «Там внизу много места».
А вот «н» в «Фейнман» действительно пропустил, извиняюсь.
Давайте поступим проще — исправим на «самореплицирующиеся наномашины» :)
Спасибо что заметили. Странно что никто до этого меня не поправил.
А вот «н» в «Фейнман» действительно пропустил, извиняюсь.
Давайте поступим проще — исправим на «самореплицирующиеся наномашины» :)
Спасибо что заметили. Странно что никто до этого меня не поправил.
Проанализировал все — исправил на ваш вариант, спасибо. Видимо просто в голове что-то перемешалось)
Я просто оставлю это здесь
www.youtube.com/watch?v=ur9lEj5pg9g
www.youtube.com/watch?v=ur9lEj5pg9g
Подруга предложила поговорить о нашем будущем. Я полчаса распинался про лазеры, телепортацию и силовые поля. Как оказалось, я не совсем правильно понял вопрос…
«Помимо вопросов этики, в обсуждениях про бессмертие часто поднимается вопрос перенаселения. Лично я считаю, что люди, утверждающие, что после достижения бессмертия население резко пойдет вверх — сильно заблуждаются.»
В таком случае, возможно, повсеместно придется вернуть смертную казнь, т.к. пожизненное заключение бессмертных приведет к очень быстрому переполнению тюрем.
В таком случае, возможно, повсеместно придется вернуть смертную казнь, т.к. пожизненное заключение бессмертных приведет к очень быстрому переполнению тюрем.
Как вариант — лишить бессмертия и сделать человека смертным. По-моему в мире бессмертных это худшее наказание.
А потом этот человек пойдет и взорвет убер-бомбу, терять то все равно нечего.
В чем проблема держать его в тюрьме? По-моему лишить старости это гуманней, чем просто повесить/усыпить.
Можно и так. Но тут опять риски побега и т.д. А т.к. человеку уже терять совсем нечего, то способен он будет на многое.
isden, а сейчас таких проблем разве нет и появятся только с появлением всеобщего бессмертия? :)
Тут суть в том, что когда бессмертия нет ни у кого — это одно, а когда оно есть у всех вокруг, но нет у тебя (т.к. тебя его лишили) — это совсем другое.
Это наказание. Рядовой тюремный заключенный прекрасно понимает за что он сидит и за что его наказали. Разве нет? Тем более лишение бессмертия это крайняя мера приравненная к смертной казни и к ней можно прибегать только в крайнем случае (расстрел 50 человек, терроризм крупных масштабов и т.д.)
Тут очень сложный психологический момент.
Я не очень уверен насчет психологических реакций людей, когда они полностью осознают что они бессмертны (и соотв. что будет, если их этого лишить).
И сможет ли вообще «первое» поколение (т.е. те, кто помнят, что такое смерть и которые видели, как люди умирают от старости и болезней) на первых порах и в полной мере это осознать и понять.
И не попрет ли череда суицидов, супер-экстрима и преступлений.
Тут, все-таки, нужен очень серьезный сдвиг в психике, чтобы в полной мере это принять.
А если это будет доступно не всем и сразу (а с определенным порогом вхождения — стоимость, результаты неких тестов и т.д.) — то тут вообще куча потенциальных проблем.
Я не очень уверен насчет психологических реакций людей, когда они полностью осознают что они бессмертны (и соотв. что будет, если их этого лишить).
И сможет ли вообще «первое» поколение (т.е. те, кто помнят, что такое смерть и которые видели, как люди умирают от старости и болезней) на первых порах и в полной мере это осознать и понять.
И не попрет ли череда суицидов, супер-экстрима и преступлений.
Тут, все-таки, нужен очень серьезный сдвиг в психике, чтобы в полной мере это принять.
А если это будет доступно не всем и сразу (а с определенным порогом вхождения — стоимость, результаты неких тестов и т.д.) — то тут вообще куча потенциальных проблем.
Надеюсь вы понимаете, что под бессмертие не подразумевается полное бессмертие существа как такового? То есть если размозжить голову, то там уже и никакое бессмертие не спасет. Конечно медицина наверняка будет намного круче чем сейчас, регенерация наверно выше, но абсолютной сохранности личности бессмертие не гарантирует.
Конечно понимаю, про полное физическое речь и не идет.
Я про отсутствие болезней, старения и очень быструю регенерацию.
Я про отсутствие болезней, старения и очень быструю регенерацию.
Я думаю что если это станет возможно и технология дойдет до людей, то перед полным внедрением будут решены проблемы и физического и психологического характера. А вообще вероятнее будет постепенное внедрение. То есть сначала люди буду жить 150, потом 200, потом 300, потом 500, а потом рамки просто постепенно сотрутся.
Истинной ТС является создание ИИ способного породить ИИ следующего уровня мощности. Все остальное — следствия. Так же как взрывной рост определенного вида молекулярных конфигураций — следствие появление способности к саморепликации (жизни).
В 1963г. уже было предсказано: Лем.С «Формула Лимфатера»
В 1963г. уже было предсказано: Лем.С «Формула Лимфатера»
Помимо ИИ (существование которого пока не доказано), человек сможет бесконечно долго увеличивать свою мыслительную способность. По мощности, скорости и качеству. Улучшая себя, он сможет открывать новые горизонты, и новые подходы к решению задач, а также к новому витку улучшения самого себя, глядишь и ИИ станет возможен (если невозможен сейчас).
Однако да, вы правы — «Истинной ТС является создание ИИ способного породить ИИ следующего уровня мощности».
Однако да, вы правы — «Истинной ТС является создание ИИ способного породить ИИ следующего уровня мощности».
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Технологическая сингулярность, как событие неизбежное