Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 53
В следующей статье сравним многоуровневую абстракцию и кодогенерацию.
Спасибо за ваши усилия, интересно будет дальше почитать.
Но здается мне что за подобное надо по рукам бить (я о "вы пишете на ... а в универе установлен ...". Если вы в состоянии осилить кодогенератор пхп - значит можете и сам пхп по-человечески осилить. А превращать процесс дебага из "нашел ошибку -> исправил" в "сгенерировал -> нашел ошибку -> почесал мозг, как ее исправить в кодогенераторе чтоб код другой нормальный сгенерировал -> сгенерировал код" при знаниях пхп - неумно.
Но здается мне что за подобное надо по рукам бить (я о "вы пишете на ... а в универе установлен ...". Если вы в состоянии осилить кодогенератор пхп - значит можете и сам пхп по-человечески осилить. А превращать процесс дебага из "нашел ошибку -> исправил" в "сгенерировал -> нашел ошибку -> почесал мозг, как ее исправить в кодогенераторе чтоб код другой нормальный сгенерировал -> сгенерировал код" при знаниях пхп - неумно.
Не понял сути вашего поста. Я пока не пишу о преимуществах конкретных. Я пишу о подходах которые существуют и применяются. А они намного более совершенны того, что я написал. Перед нами есть живой пример - LINQ. Но если я приведу исходный и сгенерированный код, то мало кто разберется. Поэтому я стараюсь простыми вещами описывать данную отрасль. Если у вас есть более интересный подход - вы можете написать топик в этом разделе.
К сожалению, мало знаком с C#, но почитав википедию и т.п. не понял совершенно, с чего вы взяли, что linq можно отнести к кодогенерации?
Linq типичный кодогенератор. Он генерирует более низкоуровневый код на основе более выоскоуровневого в зависимости от метаданных источника и способа взаимодействия с ним.
Генерация у LINQ идет, кстати, через CodeDOM - стандартный интерфейс кодогенерации в .NET. В .NET кодогенерация очень хорошо развита.
интересно чему уже это всё кончится
Получается, для того чтобы воспользоваться кодогенераторами, необходимо сначала выучить язык кодогенератора.
1)Не лучше ли это время потратить на изучение того языка, на котором собираешься писать программы
2)Создание некоторого универсального кода, который можно преобразовать в код на любом произвольном языке программирования напоминает поиск философского камня. Не понятно зачем это нужно, зато понятно, что оптимальный код "умный" кодогенератор все равно не сгенерирует.
1)Не лучше ли это время потратить на изучение того языка, на котором собираешься писать программы
2)Создание некоторого универсального кода, который можно преобразовать в код на любом произвольном языке программирования напоминает поиск философского камня. Не понятно зачем это нужно, зато понятно, что оптимальный код "умный" кодогенератор все равно не сгенерирует.
Раздел про метаданные вы намеренно проигнорировали? Подходов много, на любой вкус. Некоторые требуют знания языков, другие могут генерировать на основе метаданных, явлений, событий и т.п.
я его прочитал.
Генерация типов данных по структурам таблиц в БД...но все же типы используемые в программе находят свое отражение в БД
Генерация типов данных по структурам таблиц в БД...но все же типы используемые в программе находят свое отражение в БД
Генерация на основе метаданных - отличная абстракция от источника данных. Имея гибкий генератор (либо несколько генераторов) мы можем оптимальный генерировать код для конкретного источника данных и без труда сменить источник перегенерировав код с другой конфигурацией. Кстати, многоуровневая абстракция так же подходит для быстрой смены источников данных. В следующей статье я как раз сравню эти подходы.
Хм, ИМХО, с этого надо было начинать ;)
Все это конечно красиво, но нужно ли менять источник данных? Если проектируют какую-либо систему, то под конкретные источники данных. Все равно будут проблемы при смене, как бы хороша система ни была. И при использовании минимальных возможностей всех поддерживаемых источников, мы теряем мощь одного определенного (например тот же mysql).
И не лучше ли просто разрабатывать сразу на специализированных системах, навроде Cache', где можно работать напрямую с данными?
И не лучше ли просто разрабатывать сразу на специализированных системах, навроде Cache', где можно работать напрямую с данными?
Это чего получается тогда по вашим словам не имеет смысла учить C\C++, а учить ассемблер? Язык кодогенератора обычно находится на более высоком абстрактном уровне чем язык на котором генерируется код.
Честно говоря не согласен с LINQ и кодогенерацией... Linq - это расширение языка, которое компилируется в IL код. Если же про LINQ говорить как о кодогенерации, то тогда давайте возьмём все оставшиеся N конструкций языка C#...
Рекомендую посмотреть предыдущие статьи, они в этом же блоге.
Я про то, что смешно как то называвать например свойства, которые тоже генерятся в методы get_ и set_. Или анонимные методы, которые в превращаются в
[CompilerGenerated]
Метод {}
Вобщем считаю это чушью, потому что компиляция С#, VB.NET генерит IL код (ниразу не слышал, чтобы кто то называл это процессом кодогенерации). При компиляции C++, C, геренирует asm код с последующей компиляцией...
[CompilerGenerated]
Метод {}
Вобщем считаю это чушью, потому что компиляция С#, VB.NET генерит IL код (ниразу не слышал, чтобы кто то называл это процессом кодогенерации). При компиляции C++, C, геренирует asm код с последующей компиляцией...
Компиляция - разновидность кодогенерации.
Прошу прощенья за сарказм, но, работать - разновидность жизни... А жизнь это разновидность существования. Зачем переходить к астракции без необходимости?
Просто мне очень хочется ляпнуть, что почему не упомянули самого главного тогда кодогенератора... Девелопера?
Кодогенерация — _ЧАСТЬ_ процесса компиляции, когда специальная часть компилятора
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…
Я предпочитаю английскую википедию. Ссылку дал, есть что почитать.
Вы ссылаетесь на источник, но при этом сами НЕ понимаете вопрос. Я бы вам хотел прояснить это, и всем людям, которые тоже ДОВЕРЯЮТ статьям, при этом отключают голову для анализа, и не разбираются в проблеме.
А теперь этапы компиляции:
1) Разбиение на токены
2) Проверка синтаксиса и семантики
3) Кодогенерация (например на asm)
4) Компиляция
И это только с моим скудным познанием компиляторов, который я ещё помню с университета, когда приходилось их писать. Уверен профессионалы укажут больше стадий. Но кодогенерация, как раз является частью процесса компиляции. И тут уже не поспоришь. НО если рассмативать компиляцию в общем виде, как перевод из одного в другой, то да можно так сказать, как написано в английском варианте. Но пожалуйста, голову то используйте, перед тем как давать ссылки на статьи. Их надо ПРАВИЛЬНО читать. Удачи.
А теперь этапы компиляции:
1) Разбиение на токены
2) Проверка синтаксиса и семантики
3) Кодогенерация (например на asm)
4) Компиляция
И это только с моим скудным познанием компиляторов, который я ещё помню с университета, когда приходилось их писать. Уверен профессионалы укажут больше стадий. Но кодогенерация, как раз является частью процесса компиляции. И тут уже не поспоришь. НО если рассмативать компиляцию в общем виде, как перевод из одного в другой, то да можно так сказать, как написано в английском варианте. Но пожалуйста, голову то используйте, перед тем как давать ссылки на статьи. Их надо ПРАВИЛЬНО читать. Удачи.
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_genera…(compiler) Рекомендую.
(что-то ссылку со скобкой никак не разместить)
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_genera… - а дальше выберите то что надо)
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_genera… - а дальше выберите то что надо)
Вот в странице Source code generation по вашей ссылке есть чудная цитата: "Parnas concluded that "automatic programming has always been an euphemism for programming in a higher-level language than was then available to the programmer.""
Это не к тому, что ваша тема неинтересна (наоборот очень даже интересует людей с 40х годов), а к теме используемой терминологии...
Это не к тому, что ваша тема неинтересна (наоборот очень даже интересует людей с 40х годов), а к теме используемой терминологии...
Между прочим статья вообще не приводит в пример ниодин из открытых или проприетарных проектов, коих кучи, например:
CodeSmith (http://www.codesmithtools.com/) с кучей уже готовых шаблонов
StringTemplate.NET (http://www.stringtemplate.org/)
NVelocity (http://nvelocity.sourceforge.net/)
iCodeGenerator (http://codegenerator.sourceforge.net/)
и это не говоря уже о конкретных шаблонах, например для CodeSmith, типа:
.netTiers (http://csharp-source.net/open-source/tem…)
CodeSmith (http://www.codesmithtools.com/) с кучей уже готовых шаблонов
StringTemplate.NET (http://www.stringtemplate.org/)
NVelocity (http://nvelocity.sourceforge.net/)
iCodeGenerator (http://codegenerator.sourceforge.net/)
и это не говоря уже о конкретных шаблонах, например для CodeSmith, типа:
.netTiers (http://csharp-source.net/open-source/tem…)
Господа, я понимаю что автора на хабре надо послать, унизить, обвинить в некомпетентности, но когда вы утверждаете что-то - вы хоть проверяйте в различных источниках это.
Создание новых функций на основе замыканий - часто используемая практика, и тоже схожа с кодогенерацией.
По крайней мере, очень много современных каркасов на JavaScript или Perl интенсивно используют замыкания.
По крайней мере, очень много современных каркасов на JavaScript или Perl интенсивно используют замыкания.
Вспомните десятое правило Гринспуна.
Lisp выучить времени не хватает никак :(
попробуйте почитать Сибела на http://gigamonkeys.com/book для CL или SICP вообще для всего (по последней, кстати, на itunes-u есть чудный и совершенно бесплатный курс лекций из беркли)
А по поводу статьи - с одной стороны не могу сказать ничего хорошего, потому что в этой части все примеры наиграны и должны решаться совершенно не методом кодогенерации, а с другой не могу сказать ничего плохого, ибо именно такую штуку я написал сам в своё время.
А по поводу статьи - с одной стороны не могу сказать ничего хорошего, потому что в этой части все примеры наиграны и должны решаться совершенно не методом кодогенерации, а с другой не могу сказать ничего плохого, ибо именно такую штуку я написал сам в своё время.
Я стараюсь переходить от простого к сложному :)
SICP обязательно почитайте. Он, кстати, давно есть на русском.
Если CL учить сложно, начните со Scheme, там очень быстрый вход.
Тема кодогенерации мне очень интересна, потому что сильно пересекается с темой DSL вообще и eDSL в частности. К сожалению, здесь мало об этом говорится.
За статьи спасибо! Они как минимум собирают интересный народ ;-)
Если CL учить сложно, начните со Scheme, там очень быстрый вход.
Тема кодогенерации мне очень интересна, потому что сильно пересекается с темой DSL вообще и eDSL в частности. К сожалению, здесь мало об этом говорится.
За статьи спасибо! Они как минимум собирают интересный народ ;-)
спасибо за статью, всегда классно посмотреть на реализацию какой-либо задачи с другой стороны. Возможно пигодиться
Не знаю зачем меня заминусовали, никто мою идею не понял, поэтому объясню ещё раз. Я не придираюсь ко всей статье, я лишь хочу сказать, что это немного некорректно приводить ТАКОЙ пример LINQ как кодогенератора, а потом говорить, что компиляция это часть кодогенерации. Либо автор не совсем понимает и ещё не использовал LINQ в своих проектах. Я бы и слова не сказал, если бы привели пример ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ кодогенерации например cпециальную утилиту КОДОГЕНЕРАЦИИ SqlMetal.exe. Зачем вводить тут людей в заблуждение, и расказывать какие то левые примеры кодогенерации LINQ, что вот этак конструкция сгенерила этот код, а эта вот этот. Это чушь, самую основную деталь LINQ to SQL автор почему то пропустил, а это самый главный пример, который можно привести если рассматривать LINQ. Я не понимаю также, почему автор выбрал именно LINQ в этом контексте, в котором он его использовал, так как можно было взять ЛЮБУЮ конструкцию любого языка программирования, и показать как она интерпретируется/компилируется в машинный/промежуточный код. В качестве примера указываю источник - Code Generation in LINQ to SQL (http://msdn2.microsoft.com/en-us/library…). Посмотрите на нормальный пример, а не притягивание за уши к статье того, в чём автор НЕ РАЗОБРАЛСЯ но очень бы хотел воткнуть, потому что это наверное модно.
Да и так на вскидку пришёл ещё очень интересный пример кодогенерации - динамическое создание лямбда выражений на лету для условия выборки в LINQ.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подходы к кодогенерации