Монтаж накруткой. Технология

[Psychosynthesis]

Здорово. Инструмент я такой, правда, ни разу на рынках не видел =(

[UA3MQJ]

Я пытался найти среди тех, кто остался из обслуживающих ЕС ЭВМ в прошлом — у них нету. Но говорят, что никогда ничего не отваливалось. Еще можно у телефонистов поспрашивать. Мне кажется кроссы тоже накруткой делают.

[Psychosynthesis]

Можно попробовать самому сделать, сейчас век 3d-печати, всё-таки, а штука эта не выглядит особо сложной.

[UA3MQJ]

Сложность — просверлить эти два отверстия.

К 3д печати будет ближе станок автоматической накрутки. Но имеет ли смысл его делать?

[Ezhyg]

имея, как ты говоришь:

микро станок

разве это представляет сложность?

[Calvrack]

я так понял, что второе — это не отверстие — это паз боковой который потом закрыт кольцом. Именно потому что под углом такое просверлить очень сложно и не технологично.

[UA3MQJ]

Инструменты бывают разные. Тот, что у меня — там именно паз, который в самом начале закрыт кольцом. А на фото выше, похоже на то, что два отверстия. Может быть это инструмент под другой диаметр — по фото не понять.

[WWolf]

Да, у связистов можно найти, кроссы цифровые у нас именно накруткой соединены.

[alecv]

У связистов довольно часто применяются цифровые кроссы накруткой, если тлф. станции и синхронные
сети SDH строились где-то в 1980-е. Например можно посмотреть картинки по поиску «ADC DSX».
Фирма ADC — это довольно известный производитель всяких кроссов.
en.wikipedia.org/wiki/Distribution_frame

В 1990-е уже стали больше применять плинты например Krone или кроссы AT&T и 66
en.wikipedia.org/wiki/Punch-down_block

[chaturanga]

Мне кажется кроссы тоже накруткой делают.

Кроссы сейчас кроновские, прошиваются ножом. Накрутка там была бы слишком медленной и сложной.

Еще можно у телефонистов поспрашивать

В конце прошлого, начале нынешнего веков накрутка широко использовалась при создании АТС БЕТА и F.

[Borz]

а если в магазинах поискать?

[UA3MQJ]

Я не готов купить отвертку с двумя дырками за 3000 рублей. С ебея за 700р и то считаю дорого.
Хотелось бы понять, чем обусловлена такая цена на инструмент.

[Borz]

Прошу прощения, это не вам комментарий был, а Psychosynthesis

[Psychosynthesis]

Ну я тоже поддерживаю точку зрения UA3MQJ… Как-то это дофига слишком уж, я думал хоть в пределах тысячи.

[Borz]

Думаю, если поискать, то можно и в России найти. А так, eBay и прочие магазины и рублей за 500 инструмент могут предложить.

[Psychosynthesis]

С ебаем я не дружу совсем, увы. Из десяти заказов которые я там делал, восемь шли ко мне больше двух месяцев. Почта в моём городе, не айс.

[MrYuran]

Лично держал в руках пистолет для накрутки.
Очень популярный метод соединений… где бы вы думали? В военной технике.
Причем не на макетках, а как штатная разводка в блоках, стойках и шкафах.
Делаем выводы о надежности и стойкости к вибрациям и другим факторам

[SADKO]

Для межблочных соединений, почему бы и нет, но для прототипрования схем, это слишком громоздко…

[AlexHa]

С ремонтом паяных соединений на открытом воздухе проблемы — даже при температуре 0 С припой обычным 40 Вт паяльником почти не плавится, нужен мощный паяльник. Аналогично — при сильном ветре.

[UA3MQJ]

Ну не то чтобы это совсем невозможно. Паял в своем тазу при минусе (в феврале) на улице провода ДПКВ паяльником от 12 вольт. Ток там примерно 2А, так что это 20 — 25 ватт. Но вообще приятного мало.

[AlexHa]

Ну да, немного сгустил краски :) Ветер сильнее влияет чем температура. Даже в помещении с плюсовой температурой, если паять на сквозняке, уже проблемы.

[spc]

Вот здесь товарищ делится опытом приготовления вовсе бесплатной оснастки. С недостатками, конечно, но куда без недостатков при такой-то стоимости?!

[Psychosynthesis]

Хм, забавно, спасибо.

Идею я понял, можно будет попробовать что-то подобное самому сделать из более стойких материалов.

[UA3MQJ]

Да, интересно! Видно, что стоечки у него такого же диаметра, как у меня. Но медный провод явно бóльшего диаметра.

[UA3MQJ]

Да, так и есть — AWG 24 — 0.5мм. Считаю, что это уже перебор.

[Psychosynthesis]

Надёга =)

[serbod]

Мы на монтажной практике толстыми медицинскими иглами накручивали.

[crrr]

Что-то мне говорит, что это стимпанк какой-то. Специально делать плату на которой можно будет делать монтаж под конкретную схему… Если сама цель-экстравагантное готовое устройство…
Обычно схемы для проверки идей собираю на монтажке из горстки выводных и SMD деталей разного калибра, с донорских плат, не считаясь с габаритами. И сделать такое намоткой… Ну наверное смог бы, но смысл стремился бы к 0. Ну вот как у меня выглядит припайка микрухи в SOIC8(14): из монтажки торчат гнутые кусочки выводов сходясь во центру на микрухе. А пришлось бы еще по периметру припаивать пины для намотки, брр.
Есть же на край макетки для монтажа без пайки

[UA3MQJ]

Кому как удобнее. Вот проект Vectr — Open Source 3D Sensing Gesture Controller, там в Design Story… опс, мне изначально показалось, что у него там Wire Wrap.
Небольшие тестовые схемы действительно лучше делать на макетке для монтажа без пайки. Наверное. Давно хочу их попробовать. Но их в готовое устройство не поставишь. Сюрпризом в Wire Wrap как раз является их надежность и качество, которое не очевидно на первый взгляд. И плюс легкость разработки.

[Ilirium]

В высокоскоростных и СВЧ-схемах такой монтаж нельзя применять, т.к. скрутка и дополнительные штыри создают паразитную индуктивность выводов, и чем больше вывод, тем больше индуктивность. Собственно, одна из причин применения SMD компонентов — это уменьшение паразитной индуктивности выводов, т.к. сам вывод имеет минимальные размеры. Если же индуктивность будет большая, это приведёт к уменьшению первой резонансной частоты RLC-компонентов, а значит, к уменьшению рабочей частоты всего устройства.

К тому же, снижение времени на проектирование приводит к увеличение времени на отладку прототипа, что у вас с модулем MIDI-IN и вышло.

А что такое «магнитно-экранированные четвёрки (четверные провода)»?

[Hydro]

Дак с ВЧ-схемами это и ежу понятно.
За то прототип паять не надо. Здоровье экономим.

[UA3MQJ]

С MIDI-IN — первый блин. Там надо было именно соплями все делать. И ошибка там — моя вина. Не знал о известной проблема КД522. Время отладки было минимальным: сначала снял резистор и диод — заработало; поставил резистор — работает; поставил диод — не работает; поставил наоборот — заработало; загуглил КД522 — порадовался

А что такое «магнитно-экранированные четвёрки (четверные провода)»?

Это из википедии. Подозреваю, что это витая пара из 4-х проводов. Просто, как в любительском радио, есть разные виды согласованных линий передачи радиосигналов: коаксиальная (50 или 75 Ом), открытая линия из двух (200-600-Ом) или четырех проводников. Какие-то чаще используются. Возможно, что из за редкого применения нет нормального привычного названия в русском языке.

[crrr]

ИМХО. Определитесь, с какой базой элементов Вы работаете. Нельзя приводить обозначения элементов производства СССР=ВЕЗДЕ. Есть справочники и тп.

[Myshov]

Проект BMOW — отличный источник обоев для гиков.

[Skywrtr]

Видел этот метод в стойках АСУ ТП. Поначалу был удивлен, что не нашлось более «современного» средства монтажа. Оказалось, что это вполне надежный и распространенный способ.

[POS_troi]

Вот продают инструмент для накрутки, правда ценник великоват.
vestelecom.ru/catalog/instruments/tool_for_wire_wrap/
www.skomplekt.com/tovar/7/6/insertion/

[SADKO]

Блин, накрутка ради накрутки, если внимательно посмотреть на фото к статье, плотность монтажа накруткой значительно ниже.
И если потребуюся исправления, ворошить жесткие провода будет не слишком удобно, с паяльником как-то проще…
Для совсем уж прототипирования есть breadboardы с наборами проводов.

[Dark_Purple]

Мало актуальная технология в современных реалиях.

[hrhr99]

В советском майнфрейме EC-1045 все соединения между платами были накруткой. На мое удивление наставники ответили: в данном случае это надежней пайки.

[Borz]

Помнится, распаивал платы от компов тех времён. Большая плата с диодами — все на ножки прикрученные, так ещё и пропаянные были — вот уж веселье было.

[DIHALT]

Классный метод, надежный и быстрый. Жаль только инструмент такой надо с инета тянуть.

А намотка виток к витку сама получается или надо руку набивать?

[UA3MQJ]

Сразу не получается, нужна небольшая тренировка. Нужно определенное усилие прилагать сверху и на вращение, но руки быстро запоминают. Результат на видео получился раза с восьмого. Но это на камеру, на вытянутых руках. Когда плату держишь перед собой, получается лучше. Радует то, что можно перекручивать заново неограниченное количество раз, не перегревая детали, плату. Поэтому сам процесс не напрягает.

[DIHALT]

А с деталями как? У них же выводы у кого какие. Круглые, квадратные, короткие.

[UA3MQJ]

Я так понимаю, что раньше были специальные платы. С одной стороны это панельки под микросхемы, места, куда впаиваются, например, блокировочные конденсаторы, резисторы и прочее. С другой стороны это все торчит штырями. На другой стороне все и коммутируется (1, 2, 3, это с ebay). Но такие платы очень дорогие, поэтому я попробовал сделать что-то похожее, но из обычной макетки+стойки. Даже без панелек. Под каждый элемент установить стойку-штырь, припаять к ней элемент. С другой стороны уже накрутка. Если у радиодетали выводы не круглые, то к ним можно накручивать провод (например к выводам светодиода). Пробовал накручивать выводы резистора, как провод, на штырь — не получается: резисторы разные и гибкость/толщина выводов тоже.

[MrYuran]

Обычно под накрутку выводы квадратного сечения.

Опа, метод пошел в массы :)

[UA3MQJ]

Вот, случайно нашел: www.pyroelectro.com/tutorials/fpga_vga_resistor_dac/
Там на видео видно, как с одной стороны у него напаяны элементы, а с другой стороны торчат штыри и монтаж.

[rw6hrm]

Межблочный монтаж некоторых кассетных дек фирмы «Pioneer» где-то в начале 80-х делался таким же способом. К сожалению, при необходимости ремонта, приходилось разобранные соединения запаивать, ибо не держалось больше.

[kegf]

Лампы энергосберегайки тоже накручиваются. Точнее та чать, которая идёт к колбе