Восстановление HP 9830B

[BubaVV]

Интересно, за счет чего в среднем дохнут микросхемы

[Int_13h]

По опыту эксплуатации и ремонта лабораторного оборудования на советских 155/555 — чаще всего от магнитных бурь на Марсе. А вот на домашнее оборудование эти бури не влияют почему-то — ни одной неисправной микросхемы за 20 лет, если не считать кривые руки :)

[mark_ablov]

Статика.
Если хранить их в антистатических материалах, типа специальной пены, то они могут лежать спокойно десятилетия.

[jar_ohty]

ТТЛ малой степени интеграции, особенно первых серий без диодов Шоттки (SN74, 133, 155) статики не боятся почти от слова «совсем». Обычно выживают даже после ощутимого и слышимого разряда (правда, после таких инцидентов наверняка возрастает вероятность отсроченного выхода из строя).
Вот микросхемы на основе МОП-структур, особенно ранних выпусков, от статики выходят из строя очень часто. При монтаже даже не столько от статики, сколько от наводок с сетевых проводов.

[mark_ablov]

А есть тогда идеи почему всё же выходят TTL-логика из строя?
Я просто только с упоминанием статики встречался, ну и высокоэнергетичных частиц из космоса, что мне кажется не очень вероятным.

[jar_ohty]

Много чего может случиться. Электромиграция, приводящая к разрыву проводников в местах «сублетальных» дефектов либо наоборот, к перекрытию изолирующих промежутков проводящими усами. Развитие микротрещин. Химическое воздействие компонентов внешней среды и материалов корпуса на кристалл. Наконец, возможен тиристорный эффект с протеканием недопустимого тока в цепях питания и выгоранием микросхемы.

[mark_ablov]

Вот, кстати, релевантная картинка (рентгенограмма) из статьи, в очереди на перевод.

Я пока не понял что здесь не так и к какому типу дефекта это относится, но думаю с помощью вашего коммента разберусь.

[32bit_me]

Меня просто приводит в неописуемый восторг такая техника.
Но:

я заказал изготовление таких плат у Джона Нери из США.

У нас такие платы обычно делались из куска текстолита с помощью куска ножовочного полотна.

[jar_ohty]

Чтобы сделать такую плату куском ножовочного полотна аккуратно, нужно иметь твердую руку и определенную ловкость. А неаккуратная переходная плата — это потенциальные неконтакты и разбитые разъемы. Конечно, заказывать платы в США, будучи в Швеции, как-то дико с нашей точки зрения, но если качество изготовления, цена и сроки устраивают, почему бы и нет.

[mark_ablov]

Ну дык, и сами платы раньше с помощью лака делали.
ЛУТ, фоторезист? Не, только хардкор!

[tushev]

Мне кажется что современные IT-шники уже почти не в состоянии произвести такую работу. Не хватит нужных навыков, да и мыслят они уже немного по иному. Тут нужен IT-шник, расцвет карьеры которого пришелся на 70-80 годы. Копаться осциллографом в логике процессора, и самому догадываться за что отвечает каждый логический элемент и триггер — это круто.

[gbg]

Ну почему же, например, Последний герой труда dihalt те такой уж и древний (23 сентября 1983), а тоже — Мастер.

[Roto]

Вообще типичный ITшник, как таковой, к подобной работе ни с какого боку. Это у нас принято что и чтец и пис(атель) и на дуде дудец, а вообще это инженерная работа, оплачиваемая обычно весьма высоко. Нет, я знаю пару человек в штатах которые знают с какой стороны из утюга печатки вылезают, но в основном дешевле заказать. Своё время оно ведь денег стоит, и немалых.

[tronix286]

Да не, любой может приобщится и сейчас. Достаточно просто собрать компьютер самому. Для этого берем любой древний проц попроще, навроде 8080, 8085 или Z80 (последние два проще, ибо с питаловом гимора меньше), прикручиваем память (можно статику для простоты), ПЗУ, светодиод. Дальше — по нарастающей… Только за 8088 на первых порах не стоит браться, ибо реально сложная вещь, начиная с тактированием и заканчивая мультиплексированием шины данных.

[norguhtar]

Те кто занимается embedded вполне могут. Там особо ничего не поменялось. Да и в целом это в современный процессор типа x86 лезть сложно.

[Big-Boss]

Настоящий Hewlett Packard!!!… а не HP… Что-то есть в этой технике 70-80-х, надежность какая то…

[jar_ohty]

Увы, уж чего-чего, а надежности в этой технике… гм… маловато. Все же время ее изрядно подточило.

[nitro80]

Действительно маловато, неполных 4 десятка лет. То ли дело сейчас делают надёжную технику, поработает материнка с десяток лет и приходится перепаивать ёмкости…

[jar_ohty]

Я про надежность этой техники в данный момент. Увы, когда ее приходится поддерживать в рабочем состоянии и при этом еще и работать на ней — это иногда просто адский труд. Пришлось поработать в лаборатории, которая была очень богато оснащена японской (электронный микроскоп и микрозонд JEOL) и HP-шной техникой тех лет. Отказы происходили регулярно. В целом-то да, 40 лет и во в принципе работоспособном состоянии — это впечатляет.
А с конденсаторами… когда процессор сожрет и не подавится ампер 80 по питанию, да еще и жуткими импульсами, а нам же хочется, чтобы все это было не в габаритах стойки на колесиках, а влезло в системный блок, а еще лучше в ноутбук — тут уж приходится удивляться, что эти конденсаторы свое отрабатывают.
Ну и… все-таки речь идет о разных ценовых категориях. 8 тысяч долларов тогдашних — это где-то 20 тысяч нынешних? Цена неплохого автомобиля, однако. За эти деньги можно и платы золотом покрывать, и паять вручную с рентгеновским контролем, а не волной.

[ASTAPP]

Восхитительно. Пожалуйста, продолжайте!