Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 37
Страна другая, проблемы те же. Банальная жадность :(
Странные цены предоставлены по Украина.
Первый попавшийся ввв.ukrnames.ком, сказал что:.укр 99 грн., .ua 780 грн., .com.ua 144 грн (для спавки — .kz 360 грн./год 4 184.63576 тенге по курсу гугла)
Никаких 120 евро.
ввв.eurodns.ком сказал, что в Польше домен можно взять за 24 евро, а не за 90…
Возможно, если пробежаться по списку более внимательно, то можно найти другие несоответствия.
Первый попавшийся ввв.ukrnames.ком, сказал что:.укр 99 грн., .ua 780 грн., .com.ua 144 грн (для спавки — .kz 360 грн./год 4 184.63576 тенге по курсу гугла)
Никаких 120 евро.
ввв.eurodns.ком сказал, что в Польше домен можно взять за 24 евро, а не за 90…
Возможно, если пробежаться по списку более внимательно, то можно найти другие несоответствия.
да, .us к примеру 8 долларов, .eu 8 евро, ну и т.д.
Полагаю, там имелось в виду 120 грн (~7$), а не 120 евро.
120 грн — это как раз примерно цена за домен 3-го уровня .com.ua, .net.ua, .org.ua и т.п., которых по сути большинство. Ну а домен 2-го уровня (.ua), разумеется, дороже, плюс нужны определённые условия для его регистрации помимо денег. Но в любом случае, как Вы правильно заметили, не 120 евро.
Ещё один аргумент в поддержку этой теории тот факт, что в Украине национальной валютой всё-ещё считается гривна, а не евро, как это указано в списке. Похоже, неудачно «скопипастили» при составлении списка.
120 грн — это как раз примерно цена за домен 3-го уровня .com.ua, .net.ua, .org.ua и т.п., которых по сути большинство. Ну а домен 2-го уровня (.ua), разумеется, дороже, плюс нужны определённые условия для его регистрации помимо денег. Но в любом случае, как Вы правильно заметили, не 120 евро.
Ещё один аргумент в поддержку этой теории тот факт, что в Украине национальной валютой всё-ещё считается гривна, а не евро, как это указано в списке. Похоже, неудачно «скопипастили» при составлении списка.
Честно говоря удручает весь хостинг-рынок РК. К примеру для одного из топовых хостеров было в порядке вещей не иметь 24\7 тех.поддержки (что для меня, является шокирующим фактом). Возможно такая ситуация там до сих пор. У другого топового хостера в тех.поддержке сидят какие то неграмотные студенты, которые на проверку оказываются настолько неграмотными, что я не понимаю, на кой чёрт их вообще наняли. Про ценники я вообще молчу. Отмазы хостеров о том, что дескать клиентов мало, поэтому мы продаём всё с такой большой маржой мне кажутся довольно глупыми. Особенно учитывая тот факт, что за бугром, где зарплаты много выше наших, ценники на точное такие же тарифы ниже в несколько раз.
Для своих проектов использую украинский хостинг с довольно приятной политикой и акциями. Ещё ни разу не подвели. Для клиентов обязан использовать казахстанские. Т.е. есть с чем сравнить… И сравнение не в пользу РК. Обязан законодательно, т.к. клиентам нужен домен KZ или КАЗ, в то время как закон не разрешает хостить ресурсы с таким доменным именем вне страны. В итоге приходится связываться с местной шайкой. Благо нашёл более менее грамотного хостера (что интересно — его нет в списках-скриншотах выше).
Для своих проектов использую украинский хостинг с довольно приятной политикой и акциями. Ещё ни разу не подвели. Для клиентов обязан использовать казахстанские. Т.е. есть с чем сравнить… И сравнение не в пользу РК. Обязан законодательно, т.к. клиентам нужен домен KZ или КАЗ, в то время как закон не разрешает хостить ресурсы с таким доменным именем вне страны. В итоге приходится связываться с местной шайкой. Благо нашёл более менее грамотного хостера (что интересно — его нет в списках-скриншотах выше).
А поделитесь пожалуйста грамотным хостером (можно в личку)
О да, по роду деятельности арендую сервера в трех странах: США, Россия и Казахстан. В итоге в России беру отличный VPS (KVM) с 4 ядрами (2.5), 4 ГБ RAM и винтом на 40 гб за ~1000 рублей, и в Казахстане (у одного из хостеров и поста выше) за эту же тысячу VPS (но уже OpenVZ, что почти уже не VPS), 1 ядром, 10 гб HDD и 512 Мб RAM.
И сервис — 3 раза просто так выключали сервер. Пишу в саппорт — почему отключали? Пишут, что не знают, включили обратно.
Поэтому хостера пишите прямо тут)
И сервис — 3 раза просто так выключали сервер. Пишу в саппорт — почему отключали? Пишут, что не знают, включили обратно.
Поэтому хостера пишите прямо тут)
Имхо, это простой монопольный сговор.
Две компании, монополисты де факто, реализовали очень простую схему:
1. Поставили очень низкие цены
2. Подсадили побольше народу на себя
3. Подождали
4. Подняли цены
5. Прикрылись бумажкой
Расчет на то, что переезд домена — геморрой, и большая часть клиентов останутся у них.
Могу предположить, что при переезде домена от них, они тоже будут вставлять палки в колеса.
Имейте в виду.
Две компании, монополисты де факто, реализовали очень простую схему:
1. Поставили очень низкие цены
2. Подсадили побольше народу на себя
3. Подождали
4. Подняли цены
5. Прикрылись бумажкой
Расчет на то, что переезд домена — геморрой, и большая часть клиентов останутся у них.
Могу предположить, что при переезде домена от них, они тоже будут вставлять палки в колеса.
Имейте в виду.
Именно так и есть. Например я, мои друзья и коллеги, возмущенные выходкой этих «компаний» решили перенести домены к другим регистраторам, которые не высказывались за повышения цен. Раньше была возможность проводить траснфер автоматически, при попытке это сделать оказалось что на доменах висит запрет на транфер в автоматическом режиме.
При просьбе включить трансфер поддержка ps.kz ответила что все регистраторы подняли цены. В итоге в течение переписки им понадобилось заявление и сканы документов удостоверения личности. Забавно, что данная «инновационная динамично развивающая компания», у которой есть даже система тикетов не реализовала подтверждение операции по SMS, как это делает остальной мир.
На мой вопрос, является ли их действия «отказом предоставить трансфер домена» они ответили «что это даже нет в их мыслях», хотя именно подобные действия и наводят подозрения, что вся волокита не случайна.
При просьбе включить трансфер поддержка ps.kz ответила что все регистраторы подняли цены. В итоге в течение переписки им понадобилось заявление и сканы документов удостоверения личности. Забавно, что данная «инновационная динамично развивающая компания», у которой есть даже система тикетов не реализовала подтверждение операции по SMS, как это делает остальной мир.
На мой вопрос, является ли их действия «отказом предоставить трансфер домена» они ответили «что это даже нет в их мыслях», хотя именно подобные действия и наводят подозрения, что вся волокита не случайна.
Прикрылись бумажкой — это у нас вообще обычная практика. Самый интересный случай был, когда Агенство Информатизации и Связи распорядилось начать поэтапное поднятие стоимости абонентской платы за телефон для Казахтелекома, а после первого этапа (когда слегка офигевшие абоненты начали жаловаться направо и налево) быстренько отъехало в сторону, опубликовав распоряжение прекратить самовольный подъем абонплаты. Первое распоряжение, естественно, не публиковалось… :) В итоге крайним оказался Казахтелеком, причем, не только в глазах простых казахстанцев. :)
Все время плачу в KazNIC по 3400 тг., в hoster.kz по 1700 тг. Почему у второго так дешево, не знаю.
Почему решили поднять цену, тоже не знаю, но проблемы в этом никакой не вижу. Отчего топикстартер так сгустил краски? Почему не покупает домены в KazNIC'е (хотя слышал что они прекратили прямую продажу)?
Если домены покупаются под проекты, то цена вполне приемлемая.
Больше интересует, почему указанные выше регистраторы устроили демпинг, и могли ли они этого делать? Кто регулирует стоимость доменов в зонах?
Почему решили поднять цену, тоже не знаю, но проблемы в этом никакой не вижу. Отчего топикстартер так сгустил краски? Почему не покупает домены в KazNIC'е (хотя слышал что они прекратили прямую продажу)?
Если домены покупаются под проекты, то цена вполне приемлемая.
Больше интересует, почему указанные выше регистраторы устроили демпинг, и могли ли они этого делать? Кто регулирует стоимость доменов в зонах?
1700 тг. — это не дёшево, а нормально.
Именно столько я плачу за домен .org.
Чем .kz лучше? :)
Именно столько я плачу за домен .org.
Чем .kz лучше? :)
Причем тут DynDNS?
Почему KazNIC продляет годовую подписку по 3400 тг.?
Почему KazNIC продляет годовую подписку по 3400 тг.?
Причем тут DynDNS?
Действительно, не причём. Прошу прощения за оффтоп.
Почему KazNIC продляет годовую подписку по 3400 тг.?
Наверное потому что для Вас это приемлемая цена. :) А если серьёзно — вопрос не по адресу.
Однако домены не всегда покупаются под коммерческие проекты и тут цена*2 может сыграть большую роль.
Поэтому все, кто может, уедут в европейские зоны или куда-нибудь ещё, тем более с ограничениями по поводу хостинга:
Обязан законодательно, т.к. клиентам нужен домен KZ или КАЗ, в то время как закон не разрешает хостить ресурсы с таким доменным именем вне страны.
А хостинг у нас наверное самый дорогой и по качеству самый «лучший».
О каком развития КазНета эти люди вообще говорят, я не понимаю.
Я абсолютно не сгустил краски. Мне собственно особо не важно, сколько стоит домен, 1400 тг или 3400 тг. Я без проблем могу оплатить обе суммы. Меня возмущает факт не того, что хостер.кз и пс.кз подняли цены, а то, что они заставили других регистраторов поднять цены на регистрацию доменов. То есть, раньше они были локомотивами демпинга в Казахстане, продавали по 1400, другие (мелкие регистраторы) продавали по 1800 тг, т.к. при их объемов продаж, возможно, продавать по себестоимости или немного ниже было коммерчески не выгодно.
А теперь, когда ps.kz/hoster.kz контролируют 80% рынка (после слияния ps.kz/dnr.kz), они вдруг решили установить обязательную минимальную цену, чтобы сорвать себе сверхприбыль. Поэтому пошли в Ассоциацию ИТ-предприятий Казахстана и провели приказ, чтобы сравнять цены у всех регистраторов.
Что теперь будет? Раньше небольшие, но внимательные хостинг-провайдеры, предлагающие услуги, которые были более удобны некоторой категории потребителей, и следуя традиции заложенной старшими «товарищами» предлагали клиентам те же домены бесплатно, при покупке хостинга на 1 год, теперь этого делать не могут. В такой ситуации их торговые предложения значительно проигрывают двум ключевым игрокам, что соответственно негативно скажется на рынке, т.к. данные решения направлены против здоровой рыночной конкуренции.
Сегодня они договорились повысить цены на домены. А вдруг завтра договорятся повысить цены на хостинг и VPS?
Кто заставлял их так агрессивно демпинговать? Ну если надоело, то почему не подняли обособленно цены? Почему теперь мелкие регистраторы должны им подчиняться?
А теперь, когда ps.kz/hoster.kz контролируют 80% рынка (после слияния ps.kz/dnr.kz), они вдруг решили установить обязательную минимальную цену, чтобы сорвать себе сверхприбыль. Поэтому пошли в Ассоциацию ИТ-предприятий Казахстана и провели приказ, чтобы сравнять цены у всех регистраторов.
Что теперь будет? Раньше небольшие, но внимательные хостинг-провайдеры, предлагающие услуги, которые были более удобны некоторой категории потребителей, и следуя традиции заложенной старшими «товарищами» предлагали клиентам те же домены бесплатно, при покупке хостинга на 1 год, теперь этого делать не могут. В такой ситуации их торговые предложения значительно проигрывают двум ключевым игрокам, что соответственно негативно скажется на рынке, т.к. данные решения направлены против здоровой рыночной конкуренции.
Сегодня они договорились повысить цены на домены. А вдруг завтра договорятся повысить цены на хостинг и VPS?
Кто заставлял их так агрессивно демпинговать? Ну если надоело, то почему не подняли обособленно цены? Почему теперь мелкие регистраторы должны им подчиняться?
Что за «Ассоциация IT-Компаний»?
Как может указывать государственному учреждению KazNIC, какие цены ставить?
Вы уж если собрали столько информации и Вас эта тема так тревожит, могли бы и этот вопрос изучить/осветить.
Как может указывать государственному учреждению KazNIC, какие цены ставить?
Вы уж если собрали столько информации и Вас эта тема так тревожит, могли бы и этот вопрос изучить/осветить.
Обыкновенная ассоциация предпринимателей, коих десятки, может сотни в РК. Всего 40 участников. Они могут всё что угодно выдумать у себя внутри, только вот исполнять принятое будут тоже только сами, внутри своего междусобойчика. Имеют все права как и любые профессиональные ассоциации. Могут писать письма министрам, правительству и пр. Но никакого прямого решения принимать не могут, чтобы это касалось рынка или всей РК.
Да, действительно написали некий приказ о повышении цен, называют себя «Администратором национальных доменных зон верхнего уровня .kz,.каз». В честь чего это в друг, если IANA назначила для этих целей KazNIC?
Я не знаю на каких условиях IANA назначает регистраторов и с какого бока тут эта ассоциация, но выглядит это мутно.
Да, действительно написали некий приказ о повышении цен, называют себя «Администратором национальных доменных зон верхнего уровня .kz,.каз». В честь чего это в друг, если IANA назначила для этих целей KazNIC?
Я не знаю на каких условиях IANA назначает регистраторов и с какого бока тут эта ассоциация, но выглядит это мутно.
Ну разобрался чуть, вот топология:
Администратор — Регистратура — Регистратор — Регистрант
Администратор — Администратор доменов верхнего уровня национального сегмента Интернета — «Казахстанская Ассоциация IT-компаний»
Регистратура — Казахский центр сетевой информации — «KazNIC»
Регистратор — Это те самые хостеры, пээсы и прочие, кто работает с потребителем.
Регистрант — Собственно мы с Вами.
Первые два — некоммерческие организации. Кто-то и как-то наделил их этими правами в области доменных имен верхнего уровня. Тут тонкостей я не знаю. Но если в этом не ковыряться и принять это за истину, то все абсолютно законно.
Регистраторы пожаловались что всё дешево, Регистратура обосновала, Администратор принял решение о поднятии цены. За бортом только остались Регистранты, но их как овец можно только стричь, не спрашивая ни о чем.
Короче — думаю что всё ровно :)
Администратор — Регистратура — Регистратор — Регистрант
Администратор — Администратор доменов верхнего уровня национального сегмента Интернета — «Казахстанская Ассоциация IT-компаний»
Регистратура — Казахский центр сетевой информации — «KazNIC»
Регистратор — Это те самые хостеры, пээсы и прочие, кто работает с потребителем.
Регистрант — Собственно мы с Вами.
Первые два — некоммерческие организации. Кто-то и как-то наделил их этими правами в области доменных имен верхнего уровня. Тут тонкостей я не знаю. Но если в этом не ковыряться и принять это за истину, то все абсолютно законно.
Регистраторы пожаловались что всё дешево, Регистратура обосновала, Администратор принял решение о поднятии цены. За бортом только остались Регистранты, но их как овец можно только стричь, не спрашивая ни о чем.
Короче — думаю что всё ровно :)
Тонкостей того, кто и как наделил «Ассоциацию ИТ-предприятий Казахстана» и «KazNIC» теми правами, которые они имеют я не знаю. Действительно обе организации НКО без государственного участия.
Регистраторы — коммерческие организации.
KazNIC при заключении договора с Регистраторами обязывался не продавать домены ниже 3400 тенге для потребителей (регистрантов). С Регистратора взималась сумма 1400 тенге. Вот ссылка на соглашение. Отсюда следует, что господа демперы самостоятельно приняли решение снизить цены на домены, привлекая клиентов в свой бизнес. Подразумевая, что расходы будут окуплены продажей высокомаржинальной услуги в виде shared/VPS хостинга.
KazNIC мог бы попросить повысить цены для Регистраторов, как он и сделал, с 1400 до 1800 тенге. А вот Регистраторы, контролирующие 80% рынка доменов не могли иметь морального права требовать, чтобы цена 3400 стала фиксированной для всех регистраторов.
Согласно Закону РК «О конкуренции» предприятия могут консолидировано принимать решения о стоимости своих услуг, если их доля на рынке не превышает 15%.
Регистраторы — коммерческие организации.
KazNIC при заключении договора с Регистраторами обязывался не продавать домены ниже 3400 тенге для потребителей (регистрантов). С Регистратора взималась сумма 1400 тенге. Вот ссылка на соглашение. Отсюда следует, что господа демперы самостоятельно приняли решение снизить цены на домены, привлекая клиентов в свой бизнес. Подразумевая, что расходы будут окуплены продажей высокомаржинальной услуги в виде shared/VPS хостинга.
KazNIC мог бы попросить повысить цены для Регистраторов, как он и сделал, с 1400 до 1800 тенге. А вот Регистраторы, контролирующие 80% рынка доменов не могли иметь морального права требовать, чтобы цена 3400 стала фиксированной для всех регистраторов.
Согласно Закону РК «О конкуренции» предприятия могут консолидировано принимать решения о стоимости своих услуг, если их доля на рынке не превышает 15%.
Поясню: Регистраторы, контролирующие 80% рынка, не имели морального права требовать, чтобы все Регистраторы установили в обязательном порядке розничную цену 3400 тенге для потребителей (Регистраторов). Другие Регистраторы установили бы цены после повышения KazNIC цены с 1400 до 1800 свою цену на уровне 2000 — 2200. А ps.kz/hister.kz если они прям такие убытки терпят поставили бы как KazNIC рекомендует для потребителей 3400. Я бы с радостью ушел бы к другим регистраторам, как и некоторые другие.
Хорошо, Вы видите в этом сговор, возможно это так.
Что делать?
Вот список органов власти РК — www.damu.kz/182
Там с писке — Агентство Республики Казахстан по защите конкуренции (Антимонопольное агентство) www.azkrk.kz (сайт лежит). Можно смело написать им письмо и изложить своё видение ситуации, думаю в течении 30 дней они обязаны ответить. Т.к. их сайт лежит, можно было бы взять копию с архив.орг, но тот успешно заблокан в РК.
Второй вариант, блог министров РК — blogs.e.gov.kz
Думаю обращаться нужно в «МИР» — blogs.e.gov.kz/ru/blogs/isekeshev_a/index/
Там всё просто, пишите обращение к министру, в оговоренный срок вам отвечают. Да, как правило там Вам процитируют выписки законов и постановлений, что не даст ответа на поставленный вопрос. Но тем не менее, обращаться туда стОит, времени это займет меньше чем обсуждать это на Хабре.
Что делать?
Вот список органов власти РК — www.damu.kz/182
Там с писке — Агентство Республики Казахстан по защите конкуренции (Антимонопольное агентство) www.azkrk.kz (сайт лежит). Можно смело написать им письмо и изложить своё видение ситуации, думаю в течении 30 дней они обязаны ответить. Т.к. их сайт лежит, можно было бы взять копию с архив.орг, но тот успешно заблокан в РК.
Второй вариант, блог министров РК — blogs.e.gov.kz
Думаю обращаться нужно в «МИР» — blogs.e.gov.kz/ru/blogs/isekeshev_a/index/
Там всё просто, пишите обращение к министру, в оговоренный срок вам отвечают. Да, как правило там Вам процитируют выписки законов и постановлений, что не даст ответа на поставленный вопрос. Но тем не менее, обращаться туда стОит, времени это займет меньше чем обсуждать это на Хабре.
Не разобрался с системой комментирования, извините.
Я уверен что компетентные органы или в доле или, в случае чего, будут. Там коррупция на всех уровнях. От себя скажу, что качество услуг ужасное. Как сказано выше, могут просто так отключить сервер, а в моем случае три года назад вообще откатили весь сервер на бекап месячной давности. С тех порой к местным хостерам ни ногой и вам не советую.
ps.kz на момент киберЖума (или «черная пятница» — 1 день!) продавал по 999 тг, а хостер, если не ошибаюсь, добавлял процент, если пополняли ЛК в этот день и они не одни были в акции, участвовало много разных компаний. Что в этом плохого я не понял.
По увеличению стоимости, то сначала тоже был в шоке, но потом подумал что проблема в основном для киберсквоттеров, которые в большом количестве скупают домены, да и продавать будут дороже, но в основном их проблемы. Кто создает свой сайт с одним доменом не такая уж и большая цена, рядом со стоимостью хостинга (особенно VPS/VDS) на казахстанском рынке.
По увеличению стоимости, то сначала тоже был в шоке, но потом подумал что проблема в основном для киберсквоттеров, которые в большом количестве скупают домены, да и продавать будут дороже, но в основном их проблемы. Кто создает свой сайт с одним доменом не такая уж и большая цена, рядом со стоимостью хостинга (особенно VPS/VDS) на казахстанском рынке.
Правильно, поэтому большинство создающих «свой сайт с одним доменом» регистрируют его в .ru .com .org .net и хостят за пределами РК. Получается в разы выгоднее, чем иметь хостинг и доменное имя в РК.
Проблема не в повышении цен, проблема в способах, которыми воспользовались ключевые игроки рынка, контролирующие 80% доменных имен. Прочитайте мои комментарии выше, пожалуйста, если хотите понять мою точку зрения.
Как-то странно работают комментарии, если писать их с мобильного Safari. Еще раз извиняюсь.
История получила продолжение. Приказ об установлении единых розничных цен отменен на основании:
1) Предписания о прекращении нарушений антимонопольного законодательства Республики Казахстан от 17.06.2015 №38-17-19/1310
2) Решение суда г. Астаны от 16 сентября 2015 года
Текст приказа опубликован на сайте nic.kz. Однако занимательный факт, что преамбула на сайте выглядит так:
То есть, о решение суда и предписания об устранении нарушения прямо не упоминается, а выдается как очередное бюрократическое решение. Ведь все понимают, что читать документ будут не многие, остальные ограничатся просмотром заметки, где по идеи должна выдаваться основная суть приказа.
Теперь посмотрим, как начнется новый виток акций и распродаж доменов, по инициативе регистраторов, которые и протолкнули этот документ «для себя», жалуясь на свои издержки и невозможности дальше продолжать бизнес в подобном ключе…
1) Предписания о прекращении нарушений антимонопольного законодательства Республики Казахстан от 17.06.2015 №38-17-19/1310
2) Решение суда г. Астаны от 16 сентября 2015 года
Текст приказа опубликован на сайте nic.kz. Однако занимательный факт, что преамбула на сайте выглядит так:
В соответствии с Приказом № 25 от 16.09.2015 года Администратора доменов верхнего уровня ОЮЛ «Казахстанская Ассоциация IT-компаний», с 19.09.2015 года изменена тарифная стоимость услуг Регистратуры на поддержку доменного имени для Регистрантов на 3700 тенге (цена указана без НДС). Стоимость услуг Регистратуры на поддержку доменного имени для Регистраторов остается прежней — 1820 тенге (цена указана без НДС).
То есть, о решение суда и предписания об устранении нарушения прямо не упоминается, а выдается как очередное бюрократическое решение. Ведь все понимают, что читать документ будут не многие, остальные ограничатся просмотром заметки, где по идеи должна выдаваться основная суть приказа.
Теперь посмотрим, как начнется новый виток акций и распродаж доменов, по инициативе регистраторов, которые и протолкнули этот документ «для себя», жалуясь на свои издержки и невозможности дальше продолжать бизнес в подобном ключе…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хостинг по-казахстански или как сорвать Jackpot