В Омске прошёл первый в России турнир по Lean Poker

[kenoma]

И насколько хорош получился бот-победитель для реального рума?

[Legotckoi]

Считаю, что для реального рума он бы не подошёл. За шесть часов для реального рума такое не наваяешь.

[kenoma]

Но все равно, было бы интересно оценить уровень по сравнению с реальным человеком.

[Legotckoi]

Многие участники начали задаваться подобным вопросом к концу турнира. Мне тоже это было бы интересно. Но только тестирование с человеком даст реальную оценку, чего не делалось.

[AnnieOmsk]

Там все же была реализована стратегия реального человека. Поэтому, вполне возможно, что нормально бы он с людьми играл :-)

[Legotckoi]

Проверить бы всё-таки… А то там такие порой странные олл-ин проскакивали, что так обычно фиши играют.

[Trueteller]

Невозможно за 6 часов написать бота, который хоть как-то сгодится против человека, даже если тот тоже сел играть в первый раз 6 часов назад.
Бот, успешно играющий против регуляров покер-румов — это человеко-годы нетривиальной работы. Особенно в безлимитные разновидности покера. Ну, может человеко-месяцы для низших лимитов. Плавали, знаем.

[kenoma]

Алгоритм CFRM ( h t t p ://modelai.gettysburg.edu/2013/cfr/cfr.pdf) пишется за пару часов любым кодером, который знаком со структурами данных вроде деревьев. Остальное время можно потратить на обучение бота и будет вполне себе средненький бот для игры в покер.

[Trueteller]

Я так понимаю, это теоретический комментарий? Попробуйте на досуге составить
«Si is a finite set of actions or choices for player i
A = S1 ×... × Sn is the set of all possible combination of simultaneous actions of all players»
для безлимитного текасского покера.
Готов сыграть против вашего бота (я менее чем средненький игрок).

[kenoma]

Насколько сильными вы находите ботов из Poker Academy? Если слабыми, то и мой бот будет слабым.
Размер cfr-таблиц у такого бота с грубой абстракцией занимает порядка 20-30 Гигов. На тот момент, когда я этим интересовался, процесс обучения до вненяемого результата в PA занимал порядка двух-трех суток в один поток с использованием memory mapped files и без всяких монте-карло.

[Trueteller]

Не знаком с ними, но
1. Думаю, потратили на них значительно больше времени.
2. В румах против людей они не побьют вообще ничего. Тем более, гугл говорит они 2006 года.

[aydinka]

Если вы тот самый Trueteller из PS, то ни один покер бот не сможет вас выиграть.

[AnnieOmsk]

Посмотрите мой комментарий ниже, пожалуйста, чтобы не повторяться. Не в создании хорошего бота был весь цимес :-)

[Trueteller]

Да я понимаю и не против. Просто отвечал на вопрос. Вы молодцы :)

[Legotckoi]

мм… никогда об этом не задумывался… А есть где официально запрещены? Я немного не в курсе этого аспекта вопроса

[zTrue]

Официально запрещены [практически] в любом руме.

[edogs]

Я вот давно думал, а почему нет покеррумов, где были бы официально разрешены боты?

А зачем покерруму конкуренты?:)
Вроде бы была где-то статистика, что до 75% игроков в покеррумах в инете это боты самого заведения.

[dozent]

Можно пруф?

[mikka]

Не так давно проходил матч между очень сильным ботом и профессиональными игроками, при поддержке MS, в том числе — www.gipsyteam.ru/news/4528-hedz-ap-protiv-bota-lyudi-poka-silnee

Играли один на один, с зеркальным отражением рук на две пары человек-компьютер. Люди пока выигрывают.

Там же по ссылке можно перейти на описание железа для бота с фотографиями — и это далеко не ноутбук, а суперкомпьютер. Это к тому, что средний кодер в домашних условиях и за пару часов может написать успешного бота, как писали в комментариях выше — на самом деле нет.

[Legotckoi]

Остаётся только этого бота запустить в турнир на микролимитах, где 20000 человек и в первых раундах за столом из 9ти человек 4 идёт олл-ин. В общем полный рандом… сомневаюсь, что в таком случае бот тоже будет успешен. Его в итоге задавит повышение блайндов.

[edogs]

Так в таких лимитах и старые покерные волки не всегда доходят даже до середины. Именно потому что рандом.

[AnnieOmsk]

Игрокам заранее было выслано все, что необходимо. Кроме того, это не был турнир по покеру! Автор статьи немного сместил акценты с того, ради чего на самом деле все это затевалось.

Смысл мероприятия не в создании лучшего покерного бота! А в понимании на практике Continuous delivery, покрытия тестами и многих других практик командной разработки. Очень жаль, что статья вообще не упоминает об этом. Именно эти вещи по итогу больше всего запомнились участникам. Многие говорили, что по-другому взглянули на командную работу, оценили, насколько могут помочь тесты и т.д.

[MaxFactor]

Живу в Омске — слышу впервые про данное мероприятие, а так бы или поучаствовал или хотелось бы посмотреть.

[AnnieOmsk]

Мы как могли трубили о нем в группах ИТ-субботников, IT-лофта, репостили все, кто мог. Подпишитесь на группы и будет вам счастье, у нас и не только это мероприятие проходило :-)

[nem]

О, всем привет в этом чате. У меня есть возможность провести Lean Poker в Москве 27 сентября.
Дело за малым — нужно помещение на 25 программистов с ноутбуками. Если у вас есть подходящая площадка, дайте мне знать в личку. Спасибо.