Комментарии 58
ну моя в 4 раза выросла за два года
но, должен сказать, что знания выросли будь здоров (это кстати целиком зависит от самого работника, ну а если в компании нет интересных проектов, то пора переходит, наверное), потому не ощущаю необходимости переезжать куда-то из Киева
но, должен сказать, что знания выросли будь здоров (это кстати целиком зависит от самого работника, ну а если в компании нет интересных проектов, то пора переходит, наверное), потому не ощущаю необходимости переезжать куда-то из Киева
дело в том, что у многих (не IT-шников) знания тоже растут, но зарплаты-то остаются на прежнем уровне
а это здесь при чем? ты же пишешь про PHP разработчиков...
я понимаю, что рост предложения по зарплатам в нашей (заметь - в нашей, хабрачеловечной) сфере значительно более активен, но это не плохо - наоборот, хорошо
потому что чем опытнее ты становишься, тем больше можешь зарабатывать
блин, такая простая, но приятная логика
я понимаю, что рост предложения по зарплатам в нашей (заметь - в нашей, хабрачеловечной) сфере значительно более активен, но это не плохо - наоборот, хорошо
потому что чем опытнее ты становишься, тем больше можешь зарабатывать
блин, такая простая, но приятная логика
это хорошо для нас как программистов, но для нас (меня) как начинающего работодателя это уже не очень хорошо
а говорю я про то, что рост зарплат (это изначально хорошо) просто в большинстве случаев не соответствует росту знаний и умений
а говорю я про то, что рост зарплат (это изначально хорошо) просто в большинстве случаев не соответствует росту знаний и умений
ну как работодатель ты тогда должен быть заинтересован в повышении уровня квалификации своих людей
убиваешь двух зайцев - их уровень ростет (вместе с твоим доходом) + им интересно работать (лояльность к фирме ростет, популярность ее в среде разработчиков тоже будет ррости)
в конторе, где я работаю, за последний год уровень моих знаний вырос в два раза в том числе
и будет рости дальше - планируются курсы по различным методологиям ведения проектов, методам разработки ПО
за это я ее люблю :)
убиваешь двух зайцев - их уровень ростет (вместе с твоим доходом) + им интересно работать (лояльность к фирме ростет, популярность ее в среде разработчиков тоже будет ррости)
в конторе, где я работаю, за последний год уровень моих знаний вырос в два раза в том числе
и будет рости дальше - планируются курсы по различным методологиям ведения проектов, методам разработки ПО
за это я ее люблю :)
А, так вот почему ты это написал :)
Я-то уж начал удивляться, что за странные филосовские вопросы "почему у меня зарплата растет?". Думал даже написать комментарий типа "только айтишники могут сидеть и размышлять, зачем им платят больше, чем раньше" :)
Я-то уж начал удивляться, что за странные филосовские вопросы "почему у меня зарплата растет?". Думал даже написать комментарий типа "только айтишники могут сидеть и размышлять, зачем им платят больше, чем раньше" :)
ну а вот ты можешь объяснить почему зарплата растет, причем повторюсь не просто растет, а очень быстро, несопоставимо с ростом знаний
а работодатель я очень начинающий :) первого сотрудника найму нескоро
а работодатель я очень начинающий :) первого сотрудника найму нескоро
Нет, я не могу. Были мысли какие-то, но в целом не могу. Плохо, что многие продолжают беднеть...
Мне кажется, ситуация довольно простая - повальный спрос на сайты компаний, огромное количество людей заработать миллионы на стартапах, некомпетентность финансовых руководителей малых организаций. На первом этапе роста заказов на интернет проекты был недостаток исполнителей, на втором менее сильный недостаток исполнителей, но вышли на рынок труда некомпетентные работники, на данный момент динамика роста на спрос незначительно снизилась, но студенты "профаны" продолжают требовать повышения з/пл основываясь на данных по инфляции.
Более или менее выравнивают ситуации фрилансеры и Битрикс понижая стоимость проектов.
Все это основанно на моих личных наблюдениях.
Более или менее выравнивают ситуации фрилансеры и Битрикс понижая стоимость проектов.
Все это основанно на моих личных наблюдениях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Она не растет, она приближается к нормальному уровню. Если за аутсорс дерьмосайта на бесплатной цмс из англоязычных и не только стран заплатят больше, то какой смысл работать за 10 тыс.?
>это хорошо для нас как программистов, но для нас (меня) как начинающего работодателя это уже не очень хорошо
Вы, видимо, хотите найти хорошего программиста на маленькую зарплату? А эти программисты - ууу, черти полосатые! - отказываются работать за 20 тысяч рублей в месяц?
Из своей практики работы с наемными работниками (правда, в основном с фрилансерами) могу сказать, что не стоит искать людей на зарплату намного ниже среднерыночной - за копейки хорошие специалисты работать не будут, а от плохих толку, как от козла молока.
Вы, видимо, хотите найти хорошего программиста на маленькую зарплату? А эти программисты - ууу, черти полосатые! - отказываются работать за 20 тысяч рублей в месяц?
Из своей практики работы с наемными работниками (правда, в основном с фрилансерами) могу сказать, что не стоит искать людей на зарплату намного ниже среднерыночной - за копейки хорошие специалисты работать не будут, а от плохих толку, как от козла молока.
Я хочу, чтобы среднерыночная зарплата все-таки опустилась и стала адекватной скиллам программистов. Ну нереально платить 60 тысяч - это слишком много. Большинство не стоит этих денег.
>Я хочу, чтобы среднерыночная зарплата все-таки опустилась и стала адекватной скиллам программистов
Ну так это ваше субъективное мнение. А единственный объективный регулятор - рынок.
>Большинство не стоит этих денег.
Если большинству senior'ов эти деньги платят, значит они их стоят. Если начнут платить 100 тысяч, значит они будут стоить именно столько.
Ну так это ваше субъективное мнение. А единственный объективный регулятор - рынок.
>Большинство не стоит этих денег.
Если большинству senior'ов эти деньги платят, значит они их стоят. Если начнут платить 100 тысяч, значит они будут стоить именно столько.
Такое время сейчас. Я думаю лет 5-10 и конкретно будут расти з\п у слесарей, механиков, строителей. Уже сейчас дефицит таких кадров. А рынок ИТ перенасытиться, либо наполниться.
моя в 5, просто я от php на другую технологию перешел)
кстати такой активный рост зарплат может поубавить интерес зарубежных клиентов в аутсорсинге... не так чтоб очень скоро, но все же
какая досада! буржуи не смогут эксплуатировать русских людей за копейки, ай-яй-яй!
должен заметить, что если так будет - то уровень зарплат будет понижаться. компании платят все больше и больше потому-что это выгодно - и выгодно именно за счет аутсорсинга (а в нем заинтереснованы большие клиенты)
не будет аутсорсинга, не будет большого количества клиентов
ну а следствия понятны
не будет аутсорсинга, не будет большого количества клиентов
ну а следствия понятны
Предлагаете гнать зарубежных клиентов?
копейки говорите ) ну да по сравнению с США меньше в два три раза, но у нас только недвижимость и машины дорогие. А у них все дороже.
Интерес уже падает о очень сильно.
Молодцы Индусы - они уже и на наш рынок лезут
Интерес уже падает о очень сильно.
Молодцы Индусы - они уже и на наш рынок лезут
сравните наши цены на авто и в США, сравните цены на недвижимость у нас и в США, да и на еду сравните, у нас в большинтсве случаев будет дороже. авто, так почти в два раза у нас дороже... а про з.з промолчу...
машины и недвижимость - да! (Хотя недвижимость в Нью Йорке или Лондоне стоит дофига).
Еда - спорный вопрос. Я думаю +\- в одной сумме будем.
А вот такие расходы как страховка на авто - у них около 500 в месяц,
Оплата за жилье(не аренда, а квартплата) + страховка - тоже на пол штуки может тянуть
Страховка здоровья - опять около 500$.
И такой "ерунды" спокойно наберется на 1500-2000$. (Мои расчеты приблизительные, кто там живет может меня подправить).
Все-таки у нас пока "дешевле" жить. А зарплаты все хотят мирового уровня )
Еда - спорный вопрос. Я думаю +\- в одной сумме будем.
А вот такие расходы как страховка на авто - у них около 500 в месяц,
Оплата за жилье(не аренда, а квартплата) + страховка - тоже на пол штуки может тянуть
Страховка здоровья - опять около 500$.
И такой "ерунды" спокойно наберется на 1500-2000$. (Мои расчеты приблизительные, кто там живет может меня подправить).
Все-таки у нас пока "дешевле" жить. А зарплаты все хотят мирового уровня )
На мой взгляд, человек говорит двух вещах, что уровень к з/пл у молодых специалистов не всегда соответствует их знаниям и второе, что производстевнные мощности на данный момент можно переводить в регионы, что могло бы поднять уровень IT сферы регионов.
Живу в Курске. Уже как полгода удаленно работаю на небольшую зарубежную контору. Пока доволен, но все равно хочется больше денег.
Большая часть бывших сокурсников программит на с++, c# и 1С за 10 тыс. руб. в месяц. Кому повезло, тот получает 20 тыс.руб., но их единицы. Как показывает практика - независимо от проффесионального роста и уровня скилла зарплата в регионах практически не увеличивается. Некоторые переехали в столицу по этой причине, некоторые подались в фриланс и опять же удаленно работают на зарубеж или столицу. В регионах, по моему мнению, главная проблемма - это начальство. 9 из 10 руководителей предприятий или начальников отделов - старые пердуны, которые привыкли, что инженер должен батрачить за кусок хлеба и пакет молока. Смешно сказать, но есть у меня знакомый, который работает на брокерскую контору программистом за 10 т.р. Одним словом, полный совок. Так что я, пожалуй, с автором полностью соглашусь.
Большая часть бывших сокурсников программит на с++, c# и 1С за 10 тыс. руб. в месяц. Кому повезло, тот получает 20 тыс.руб., но их единицы. Как показывает практика - независимо от проффесионального роста и уровня скилла зарплата в регионах практически не увеличивается. Некоторые переехали в столицу по этой причине, некоторые подались в фриланс и опять же удаленно работают на зарубеж или столицу. В регионах, по моему мнению, главная проблемма - это начальство. 9 из 10 руководителей предприятий или начальников отделов - старые пердуны, которые привыкли, что инженер должен батрачить за кусок хлеба и пакет молока. Смешно сказать, но есть у меня знакомый, который работает на брокерскую контору программистом за 10 т.р. Одним словом, полный совок. Так что я, пожалуй, с автором полностью соглашусь.
А вы согласны в чем с автором, в том что з/пл в регионах низкая или, что надо мощности в регион переводить. При переводе мощностей в регионы будут приследовать цель - снижение расходов на з/пл, а не на повышение Вашего заработка.
Согласен и с тем и с тем. Зарплата низкая так же и от того, что программситов много, квалификация у всех разная, а предприятий, готовых платить выше 20тыс. всего 2-3 на всю область.
Перенос мощностей в регионы снизит зарплаты в центре и повысит (но не в такой степени чтобы они сравнялись, конечно) в регионах. Нормальный процесс.
Зарплаты вообще смешная штука. Видел несколько компаний, которые хотят 1с-программиста хорошего за 15 тыс.р. и при этом у них же вакансии "операторов пк со знанием 1с" за точно такие же деньги :)
Мне кажется, многие еще к тому же весьма плохо понимают кто такой программист, что он делает и зачем он нужен.
Мне кажется, многие еще к тому же весьма плохо понимают кто такой программист, что он делает и зачем он нужен.
Если сранивать любую (не обязательно пхп-программиста) з/п в регионе и в столице - в регионе она будет меньше. И не только программистов, но еще и менеджеров и всего прочего. И те же пенсии в регионах - они ниже, чем в Москве :)
Вы знаете что меня раздражает больше? Рост зарплаты менеджеров. Особенно сейлсов. Большинство из них без какого-то специального образования, ничего не понимают в процессе (создания сайтов), ничего не производят. По сути они секретари, но понтов выше крыши.
Но завышение зарплат конечно есть. Точнее я бы сказал не завышение, а переоценка квалификации. То есть приходит человек в маленькую фирму, по сути не умеющих программировать (лет пять например ставил сайты на битрикс), но ему уже под тридцать. Конечно он не хочет быть простым программистом. На него смотрит директор или менеджер. Спрашивает про опыт и т.д. Видит что человек уже взрослый, состоявшийся, и ставит его начальником отдела разработки. А человек, извините, имбицил. Ничего особенного не может сделать и учится не хочет. Он же взрослый уже, умный. А зарплату ему за его возраст и дают.
P.S. Случай не из собственной практики, точнее просто пересекался с одним таким человеком.
P.P.S. Я лично хочу получать много-много миллионов, так что тенденция меня радует. Но получать их должны умные-умные девелоперы.
Хочу заметить, в последнее время этот вопрос звучит от людей совершенно разных профессий, но постановка одинаковая. вот ссылка на обсуждение з/пл бухгалтеров - http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?…
Про менеджеров не надо так плохо ) Умения продавать - очень важно! Хороший продавец продаст любое "гАвно" и обеспечит нас, разработчиков, стабильной и хорошой з/п!
Согласен про людей за тридцать(двадцать, сорок), мол семья, нужны деньги, и жалко с одной стороны, но бизнес не резиновый всех не прокормишь. Вот они и ищут такие конторы которые их себе под крылышко возьмут. Поэтому в мелких в основном работают молодые с высокой отдачей. Хорошо когда и получают они тоже не меньше, а то и больше среднего.
Согласен про людей за тридцать(двадцать, сорок), мол семья, нужны деньги, и жалко с одной стороны, но бизнес не резиновый всех не прокормишь. Вот они и ищут такие конторы которые их себе под крылышко возьмут. Поэтому в мелких в основном работают молодые с высокой отдачей. Хорошо когда и получают они тоже не меньше, а то и больше среднего.
То же самое происходит и в Киеве. Большие конторы повышают планки из-за нехватки кадров, а мелким студиям все сложнее и сложнее. Но, преодолевая любые сложности мы становимся сильнее и эффективней.
Один из вариантов – действительно искать толковых и адекватных специалистов в регионах. И регионам хорошо и студиям на пользу. Если бы такая схема работала масштабно – уже давно бы люди перестали ехать в столицы. Я думаю большинство будет счастливо получать пусть даже в два раза меньше, но быть рядом с родными, не стоять часами в пробках и жить на съемной квартире.
Один из вариантов – действительно искать толковых и адекватных специалистов в регионах. И регионам хорошо и студиям на пользу. Если бы такая схема работала масштабно – уже давно бы люди перестали ехать в столицы. Я думаю большинство будет счастливо получать пусть даже в два раза меньше, но быть рядом с родными, не стоять часами в пробках и жить на съемной квартире.
Зарплаты и дальше будут рости, так как в середине 90-х рождаемость упала, поэтому через пару-тройку лет будет не хватать не только нормальных специалистов, но и молодых не будет.
Еще пол года назад для меня было в диковинку открытие в городе подразделения по разработке московской организацией, только разработка, никакой торговли и пр., а сейчас я там работаю.
>Но все равно даже начинающие уже просят 20-30 тысяч, а senior'ам меньше 50-70 и не предлагай.
А что же вы хотите? Платить программисту (пусть даже и начинающему) как продавцу в "Макдональдсе"?
>Переломить эту тенденцию очень сложно
Понимаете, 2kay, это рынок. И тенденция очень простая: потребность в программистах растет, квалифицированных специалистов не хватает (отсюда и требования Senior'ов), а начинающие (к слову, среди "начинающих" разные люди попадаются) не идиоты, чтобы работать "за еду".
А что же вы хотите? Платить программисту (пусть даже и начинающему) как продавцу в "Макдональдсе"?
>Переломить эту тенденцию очень сложно
Понимаете, 2kay, это рынок. И тенденция очень простая: потребность в программистах растет, квалифицированных специалистов не хватает (отсюда и требования Senior'ов), а начинающие (к слову, среди "начинающих" разные люди попадаются) не идиоты, чтобы работать "за еду".
>А что же вы хотите? Платить программисту (пусть даже и начинающему) как продавцу в "Макдональдсе"?
Я думаю, что сейчас, видя такие зарплаты в кодеры рвутся все кто не попадя, и не удивлюсь, если они глупее, чем сотрудники мака. Написать "Hello, world" и сказать: "я начинающий программист, платите мне 20-30" могут многие, а вот отстоять всю смену на ногах - еще не факт, что каждый осилит.
>квалифицированных специалистов не хватает
Не сказал бы.
Я думаю, что сейчас, видя такие зарплаты в кодеры рвутся все кто не попадя, и не удивлюсь, если они глупее, чем сотрудники мака. Написать "Hello, world" и сказать: "я начинающий программист, платите мне 20-30" могут многие, а вот отстоять всю смену на ногах - еще не факт, что каждый осилит.
>квалифицированных специалистов не хватает
Не сказал бы.
А что же вы хотите? Платить программисту (пусть даже и начинающему) как продавцу в "Макдональдсе"? Именно что как продавцу, я не прораммист, а бухгалтер, ответственность моя в организации гораздо выше, чем у начинающего программиста, а получать я буду как продавец и ниже чем начинающий программист?
На мой взгляд это как-то не справедливо, каждый должен получать з/пл от ответственности и выполняемой работы в организации.
На мой взгляд это как-то не справедливо, каждый должен получать з/пл от ответственности и выполняемой работы в организации.
Ну так требуйте повышения зарплаты и не трогайте программистов)
>На мой взгляд это как-то не справедливо
Еще раз повторяю: это рынок. Справедливо/не справедливо относятся к морали, а не к рынку.
>На мой взгляд это как-то не справедливо
Еще раз повторяю: это рынок. Справедливо/не справедливо относятся к морали, а не к рынку.
Не целесообразно требовать повышения, надо вернуть рынок на место, з/пл растет, а стоимость продукции на том же уровне. Это получается не рынок, а бред какой-то, ну представте себе, что вы доверяете финансы фирмы, ее работу, и пр., человеку - второму лицу в организации и платите копейки, не боитесь, что фирму через месяц закроют, а вас посадят?
>ну представте себе, что вы доверяете финансы фирмы, ее работу, и пр., человеку - второму лицу в организации и платите копейки, не боитесь, что фирму через месяц закроют, а вас посадят?
Это ко мне вопрос? Я тем, с кем работаю, плачу хорошо)
>надо вернуть рынок на место
Ага. А еще надо Солнце заставить вращаться вокруг Земли.
>а стоимость продукции на том же уровне.
Правда?! То-то я за свою любимую "Брауншвейгскую" в магазине все больше и больше плачу. Интересно, с чего бы это?
Это ко мне вопрос? Я тем, с кем работаю, плачу хорошо)
>надо вернуть рынок на место
Ага. А еще надо Солнце заставить вращаться вокруг Земли.
>а стоимость продукции на том же уровне.
Правда?! То-то я за свою любимую "Брауншвейгскую" в магазине все больше и больше плачу. Интересно, с чего бы это?
вы хотите сказать, что стоимость вашей любимой колбасы за последние 5 лет выросла в 7 раз?! или темпы роста цены на хлеб на том же уровне, что и з/пл программиста - верится с трудом.
А если вы покупаете колбасу маааленькой компании, то рост цен на ее продукцию произошел из-за того, что они наняли 10 работников IT отдела, и сделали сайт тысяч за $30-40. :)
Ну и от з/пл вашего глав.буха не зависит успешность вашей фирмы, успешность будет зависить от его квалификации и от того какие полномочия вы можете ему делигировать.
А если вы покупаете колбасу маааленькой компании, то рост цен на ее продукцию произошел из-за того, что они наняли 10 работников IT отдела, и сделали сайт тысяч за $30-40. :)
Ну и от з/пл вашего глав.буха не зависит успешность вашей фирмы, успешность будет зависить от его квалификации и от того какие полномочия вы можете ему делигировать.
>рост цен на ее продукцию произошел из-за того, что они наняли 10 работников IT отдела, и сделали сайт тысяч за $30-40. :)
Точно! Как же я сразу не догадался? :)
Вообще у вас странная позиция, sc0tt. Вместо того чтобы бороться за повышение з/п бухгалтеров, поднимать собственный уровень жизни (!), вы хотите снизить з/п и, как следствие, уровень жизни программистов. Напрашивается аналогия с собакой, лежащей на сене.
Точно! Как же я сразу не догадался? :)
Вообще у вас странная позиция, sc0tt. Вместо того чтобы бороться за повышение з/п бухгалтеров, поднимать собственный уровень жизни (!), вы хотите снизить з/п и, как следствие, уровень жизни программистов. Напрашивается аналогия с собакой, лежащей на сене.
Да нет, я за рост з/пл и за повышение уровня жизни. Я против необоснованного повышения з/пл. И не хочу платить больше людям, которые этого не достойны. Не очу принимать на работу новичков и платить им столько же, сколько получает человек знающий на порядок больше новичка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело не только в языке!
ЗП зависит не только от того «чем» делаешь а «что» делаешь.
Если ваять сайтики это одно, если автоматизировать предприятия (мы применяем PHP) то там ситуация другая.
Еще нужно заметить что PHP «подрос» как технология, уже применяя решают другие задачи, сейчас это не тот PHP что 4 (и 2) года назад…
ЗП зависит не только от того «чем» делаешь а «что» делаешь.
Если ваять сайтики это одно, если автоматизировать предприятия (мы применяем PHP) то там ситуация другая.
Еще нужно заметить что PHP «подрос» как технология, уже применяя решают другие задачи, сейчас это не тот PHP что 4 (и 2) года назад…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зарплаты PHP-программистов