Фрилансеры не за 5 рублей или статистика

[fuck_u]

Сейчас такая ситуация на многих молодых\неокрепших рынках (в России почти все рынки молодые и неокрепшие). Такая же ситуация на автомобильном рынке, на рынке музыкальных инструментов и светозвукового оборудования, продолжать можно достаточно долго.

[aeroman]

а где еще поколению повышать свой творческий потенциал и изучать новое? как по мне так надо не ныть что всю работу отнимают школьники, а доказывать клиенту что ты лучший. В фрилансе надо не только быть профессионалом но и уметь общаться и многое другое. А если вам это не нравится то идите работать в обычную веб-студию где клиентов вам будут искать менеджеры, но получать будете меньше. А насчет того что школьники еще не до росли и самоуверенные такое да бывает, но есть и исключения я знаю одного, который в 17 лет уже получил статус zce.

[Orion]

Давайте быть честными - всегда найдется орава молодых уепков, которые считают, что ты (дизайнер, программер, верстальщик) нихера не делаешь, а бабки к тебе просто так сыпятся с неба. И всегда найдутся заказчики, которые, услышав реальне цифры за (дизайн, программу, верстку) делают большие глаза и говорят, что вася пупкин сказал, что сделает это в 10 раз дешевле - и хорошо если глаза округляются до заказа а не во время...
Извините накипело...

[mprokopov]

90% проектов - безнадежны.

рекомендуется к прочтению http://www.rsdn.ru/res/book/prog/kamikaze_way.xml
Путь камикадзе.
Как разработчику программного обеспечения выжить в безнадежном проекте

[aeroman]

ну почему такая система работает на западе. я лично работая на инностранцев научился много чему, даже тулзу для поиска и обработкик sql-инъекций мог написать. правда клиент выбрал другого для исполнения этой работы. есть куда душу вкладывать. а если бы еще не было индусов. то тогда было бы офигительно.
кстати насчет комментов выше. не надо ныть вот если бы на Российском рынке были бы индусы а не школьники то это был бы крендец. так что радуйтесь

[Gunger]

Нет такого слова «проЙгрыш».

[Rchee]

Интересно чем обусловлены минуса в карму? Опечатка? Мое мнение не совпало с Вашим? Я обидел школьника? Вам это не интересно? Ваш вариант

[Zhenek]

Я минуса не ставил, но не понимаю что вы хотели сказать этим постом? Да есть такое, демпинг и непрофессионализм, но проблемы то нет! Как студент без партфолио сможет взять заказ? Да, сделав его за отзыв, а как еще? Если заказчика есть время на такой эксперимент, я думаю он имеет право это сделать, а если хочет профессионала, то уверен что найдет его. Когда-то я тоже работал за отзывы и гонорары за 10$ и рад что сейчас все иначе, уверен что это как раз потому что я трезво оценивал себя раньше, когда только начинал и теперь, когда чего-то уже стоию. Или я не правильно понял идею вашего поста?

[Gangsta]

Пишите слово "портфолио" правильно.

[Gunger]

Я поставил минус за двойную «опечатку», которую Вы все-таки единожды исправили. Вы два раза подряд одно слово употребили, а исправили лишь в одном месте.
К тому же, данный пост не несет абсолютно никакой ценности — все уже давно знают, что существуют элитные фрилансеры и пионеры, наровящие получить побольше заказов и сделать все тяп-ляп.

[mikla]

Какая разница какой у человека E-mail? Как это соотносится с его профессионализмом ?

[Vass]

Очень просто соотносится: если человек не может подать нормально даже самого себя, то что говорить о его работе? Как правило люди, которые что-то могут, заботятся о своем имидже, тем более, что в сети это так легко: ты можешь выглядеть как угодно, у тебя может быть по 6пальцев на руках, косоглазие, лишаи и язвы по телу, этого никто не увидит, в сети ты можешь выглядеть таким, каким ты хочешь чтобы тебя видели. Но если человеку лень создать даже простой приличный сетевой образ - хорошей работы от него не жди.
Мы сейчас живем не во времена становления компьютерной индустрии, когда все гении были сплошь лохматыми, бородатыми хиппи, сейчас все гении работают по гуглам. А на фрилансе сидят обычные люди, которые не настолько оторваны от жизни, чтобы не заботиться о своем имидже.

[Ex3NDR]

отлично. у меня мыло - korshakov точка stepan habragav gmail (.) ком.
И что бы вы подумали? я - школьник.

[Rchee]

почему же? это вполне стандартный невыделяющийся email, имя фамилия для работы на фрилансе подходят оптимально, какраз поэтому себе сделал artem [at] bandin [dot] ru

[Ex3NDR]

Это я к тому, что мыло-то хорошее( кстати - есть еще лучше - stepan [хабрагав] sccs.su ), но я школьник. А не профессионал.

[404]

То, что у вас такой e-mail только говорит в вашу пользу, а вот если бы у вас был e-mail вида [e-mail], то с большой степенью вероятности можно было бы считать, что вам — 16 лет.

[notRly]

Скорее 12-13 =) Мне сейчас 18, два года назад я был вполне уверенным пользователем интернета. Правда если и занимался веб-разработкой, то бесплатно - для удовольствия и чтобы получить опыт. Может потому что не было так распостранены ресурсы для фрилансеров и само понятие 'фриланс'.

[Ex3NDR]

он был бы [e-mail])

[Zeraman]

15

[404]

Если родился в июне-декабре — 15, если в январе-мае, то 16.

[dolzhenkov]

Мне 16 - http://www.free-lance.ru/users/dolzhenko…
Например этому человеку 25 вроде - http://www.free-lance.ru/users/Cherry_Tw…

делайте выводы

[Zhenek]

Хабросамоубийца? Чего-то я не понял что вы хотели сказать…

[A1taiR]

Что ты, что он - у обоих руки не из того места.

[dolzhenkov]

http://www.weblancer.net/users/A1taiR/portfolio/ куда уж мне до вас )

[Zhenek]

Хех ребята, вы тут "дом 2" тока не устраивайте :-)

[A1taiR]

Речь идет не обо мне, а о вас. Вы сами захотели вы*бнутся, вот и получили нормальный ответ.

[dolzhenkov]

Нормальный ответ от человека абсолютно не компетентного в этой области.

[Spellman]

Чувак, нефиг школу прогуливать.

[dolzhenkov]

Школьники не занимайтесь дизайном, школу нефиг прогуливать. Студенты не занимайтесь дизайном, институт нефиг прогуливать. Давайте в 30 начинать. самое то

[Spellman]

Заказчики не убегают в ужосе, узнав, что ты школьник?

Просто интересно, без словесных баталий.

[dolzhenkov]

Нет, не убегают. А студии наоборот очень заинтересованны и в недалёкой перспективе проставят место.

[dolzhenkov]

*предоставят раб. место

[nooze]

я бы подумал что это адекватный человек
1) Он не скрывает имя и фамилию, это значит что ему ненужно их скрывать и он открыт
2) мыло на гмейле, это значит что как минимум есть немного мозга чтобы не пользоватся mail.ru и прочими помойками

[Hitryi_Pryanik]

1) оригинальное или короткое мыло лучше чем имяфамилия@домен. У меня [e-mail] и никто не жалуется, переспрашивают редко :)

2) Пользуюсь мэйл-ру, через веб-интерфейс на почту вообще не хожу. Г-мэйл не нравится, хотя веб-интерфейс у них лучше, чем у всех наверное.

3) Если человек предлагает услуги нейминга, копирайтинга или логотиподелатинга, то у него должен быть мэйл поинтересней и свой значок и аватар не из библиотеки готовых.

[MechanicalGirl]

>мыло на гмейле, это значит что как минимум есть немного мозга чтобы не пользоватся mail.ru и прочими помойками
Простите, но Вы меня насмешили :) Gmail - такая же помойка, как и любой бесплатный mail-сервис. В том смысле хотя бы, что вся ваша почта хранится у чужого дяди.

[Rchee]

вы предлагается арендовать сервер?

[Ex3NDR]

А вам не кажется, что бороться со спамом будет очень сложно? Я как-то приехал к заказчику сдавать прогу и между словом он у меня просил помощи по фильтрации спама... я сначала удивился. А что такого ну 10-20 писем пришло. это можно ручками отфильтровать. Но за десять минут к нему пришло около 15-ти писем... у него тоже был *свой сервер*.
В гугле работают ученые. они разрабатывают эффективные алгоритмы для фильтрации спама. Дома такое не соберешь.

[marapper]

ну вообще, есть программные продукты, как серверные, так и клиентские, для успешной борьбы со спамом (ну та же яндексовская спамооборона, хотя есть и много сторонних). с другой стороны, на хрен это надо, если можно забацать на отдельном сервере мыло, указывать его, а на самом деле перенаправлять письма на гмайл.

[va1en0k]

за несколько уе в год можно купить домен, и там уже подавать себя как хочешь

я иногда даю мыло [e-mail], иногда [e-mail], а могу и [e-mail], [e-mail] и т.п.

я, кстати, тоже школьник

[Vass]

без обид :) [e-mail] <--- увидев это я бы обратился к вам навряд ли.
Не смотря на то, что сам люблю всякие мерзости, чертей, демонов, кровь и бла-бла-бла

[va1en0k]

да я пошутил) это я даю, если прошу "дай инвайт". стандартное мыльце: [e-mail] (на него идет редирект со *@va1en0k.net и мыл на других моих проектах)

на самом деле я так особо фрилансом не занимаюсь, а когда пробовал — мыло не особо-то и нужно было. сейчас большая часть денег идет от заказчиков, с которыми я давно знаком (или они с одного закрытого бложека, что почти тоже самое), и могу им дать любое мыло :))

а киллаллхуманс это не черти, это Бендер )

[kostin]

Так говорил робот Бендер из Футурамы. Именно humans, не people.

[kithrax]

> [e-mail]

[Ex3NDR]

>>я, кстати, тоже школьник
Если ты не врешь, то я теперь понимаю почему я тебе уже не раз хотел карму поднять (когда мог)))).

А домен тоже есть. с постоянно работающем сервером. только не у меня, а у друга. Комментом выше я уже сказал об этом)

[va1en0k]

ну так поставь оттуда редирект к себе )

у меня на [e-mail] идут и с гмайловского обычного мыла (старого) (на валенке тоже гмаил стоит), и с некоторых @ahoo.li, и с еще бог знает каких мыл, о которых я поди забыл уже )

[Ex3NDR]

У меня был редирект со всех мыл на этот сервак) но стало приходить много спама( поэтому я забил на старые мыла. на г'мейле ничего этого нету)

[va1en0k]

у меня там везде-везде гмаил стоит, он отлично фильтрует )

[upir]

ИМХО валенок.нет как то не сильно салидно давать крупному заказчику.
У меня прогер знакомый просто зарегил домен с его фамилией и сделал мыло типа имя@фамилия.ру, помоему оптимальный вариант :))) Жаль только что с моей фамилей занят домен :(

[va1en0k]

golev.ru сотоварищи тоже заняты =((

а так у меня ник в аське — валенок, так что уж стыдиться поздно )

[upir]

у меня изначально ник был УПЫРЁНОК, явился он из он лайн игр, в какой то момент понял что не пойдёт с таким ником нормально восприятие у заказчика и пошёл эвалюционировать он в upir=> tastemeru.
Да и вообще планирую в скором времени заняться хорошей раскруткой себя, там надо будет и новой асей обзавестись для заказчиков с полными кординатами :)

[va1en0k]

я считаю, что ценен не ник, а профессионализм :)
в команды в проекты взял бы и ***УПЫРЁНАК_СЭКСИ_БОЙ***, если бы тот был адекватен (ха-ха, с таким-то ником. ну мало ли) и профессионален, да )

[Richard_Ferlow]

Согласен, сделал себе такой же.

[ashel]

Это, кстати, правильный подход. Для любителей gmail (я - не любитель, я любитель CGP, но это отдельная история) - можно их ящик прикрутить к собственному домену.

[Zeldar]

Есть одна хорошая вещь, даже скорее всего как правило...чтобысоздать себе портфолио, нужно брать маленькие деньги за работу....
И еще про новичков, ведь всем нужно куда то расти, самосовершенствоваться, наверное нет такого человека, который сел бы за работу дизайнера/программиста и все что он начал делать было Творением (именно с большой буквы).
Конечно брать за работу как профи но не выполнять ее на высоте это зазорно, но что уж поделать, такие люди есть и всегда будут. А кому отдать заказ, профи с большим портфолио или новичку у которого его нет, но с хорошими идеями, пускай решает сам

[Zeldar]

пускай решает сам заказчки

[anycolor]

Вывод не правильный. Профессионал не останется в проигрыше. Просто попался заказчик не его типа, который не разбирается, что хорошо, а что плохо.

Поверьте, профессионалы не плохо живут на биржах фриланса, уж я-то знаю не по наслышке :)

[Idiot]

Не понимаю, в чем проблема. Если человек хочет сайт за 100$, он его получит. Если человек хочет сайт за 1000$, он его получит. Нормальный рынок с разным уровнем работ и разными ценами.

[Hitryi_Pryanik]

Проблема в том, что человек во-первых не отдаёт себе отчёт что он получит ща 100 или 1000, но это его проблема. А главная — в том, что уровень предложения не соответствует уровню цены.

[Idiot]

Разумеется, не соответствует. А где соответствует?

[Hitryi_Pryanik]

Редко соответствует. Когда человек всё своими руками делает и знает цену своей работе. Тогда и уровень хорош и цена достойна. Можете сравнить сколько стоит картошка в далёком селе и в городе не рынке. Наценка втрое не из транспортных расходов высчитывается. А если я организую доставку картошки по реальной цене, меня закопают просто. Хотя у нас за городом есть хороший яблоневый сад. В него вложили много сил, привезли много сортов, там современные барокамеры для хранения и технологии выращивания современные. В итоге цена ниже, а яблоки офигенные. Даже прошлогодние из хранилища хорошие. И ничё, не обеднели, растут и развиваются и их товар знают и быстро раскупают.

Реальная цена — залог долговременного процветания. А нереальная — быстрого захапательства. В лебедевской студии продаются разные штуки и там цена соответствует качеству почти всегда (исключение, например матрёшки или быдлокуклы — они должны быть дорогими для понту :)

[upir]

Моё мнение, если заказчик не осознаёт разницы между работами уровня 300 и 100, то пусть лучше идёт к школьнику и не портит нервы хорошему дизайнеру.

Пы.Сы. что то мне кажеться что врят ли школьник найдёт себе заказчика через фриланс.ру, там как я понимаю залётных заказчиков нет, которые вообще ничего не шарят в дизайне.
Пы.Пы.Сы. я почти за два года прибывания на фриланс ру не получил не единого заказа, поэтому просто использую как портфолио, пока мой сайт в дауне :))) пеар ;)

[wayne]

Я тоже использую фриланс как свалку работ, и даже не предпринимаю попыток что-то там искать)

имхо, между работами за 100 долларов и за 300, разница как раз-таки не велика. Вот между 100$ и ну, скажем, 1000$, разница уже ощутима.

[private]

ну вы загнули по емайл судить о качестве работ.

если школьник знает английский, имеет карточку виза, он может делать ОЧЕНЬ качественные дизайны и вы никогда не догадаетесь что это коллаж, т.к. невозможно объять необъятное

скажите чтонить о качестве мих работ??? la [a] lalalala . la

[Rchee]

я же написал что там портфолио нулевое. Да еще, школьник не может иметь Visa Classic или что-то более существенное, без участия третьих лиц, т.е. родителей. Да и при чем тут карточка?

[private]

карточкой можно покупать разработкпи других дизайнеров, паттерны псд исодники и прочий девиантарт.

[MechanicalGirl]

Смешно. Вы примерно представляете себе стоимость авторских работ? Или это "исходники" с heroturko? И, как правильно сказал Rchee, собственную карту школьнику не дадут. Разве что "электрон", но им только в гастрономе расчитываться.

[Zeldar]

Сейчас стипендию переводят на Електрон, а карточки раздают всем, вне зависимости получаешь ты ее или нет, да и заработные карты тоже обычные Електрон

[Ex3NDR]

Электрон сделан специально для расчетов в интернете. И можно спокойно на родителей оформить.

[Daedmen]

А при какой рыночной ситуации, на твой взгляд, не было бы ситуации "Профессионал остался в пройгрыше. Заказчик остался в проигрыше" ???
Просто, по моему, сейчас как раз ситуация близка к рынку совершенной конкуренции - есть все её признаки:
* множество продавцов и покупателей
* однородность и делимость продаваемой продукции
* отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка
* высокая мобильность факторов производства
* равный и полный доступ всех участников к информации (цены товаров)

[habrich]

С такими раскладами пора вводить аккаунты Super pro, чтобы дороже раз в 10 были :)

[Ex3NDR]

Еды не дам.

[dolzhenkov]

Автор убей себя об стену. Бред полнейший

[Rchee]

вы не ошиблись сайтом? udaff.com ?

Уважаемый dolzhenkov, это не бред, это реальные вещи, я это не придумывал.

[Rchee]

какие примеры вам нужны?

[shattl]

Чтобы создать портфолио, не обязательно делать что-то за отзыв.
Можно сделать что-то для себя :)

[olgab]

Да, с ценообразованием, этого и следовало ожидать :)
Реально хороших дизайнеров не так много, и найти их не всегда просто, заказчиков много, спрос и бюджеты большие, от этого многие набивают себе цену просто так... Цены от всех этих факторов на всем рынке взлетают до небес.

[ureason]

Действительно, примеров не хватает.
Примеров профессионала с хорошим портфолио, фрилансера с средним портфолио, с плохим, школьника. Что чем называет автор. Пожалуйста, не принимайте это дурацкую придирку, это действительно интересно.

Ведь что означает "профессионально чем-то заниматься"?
Только то, что кто-то занимается чем-то по профессии. Это не критерий качества, красоты, удобства...

Относительно дизайнеров и дизайна может оказаться уместной чья-то мысль, что если бюджет на дизайн сайта меньше 500 долларов, то лучше выбрать и купить шаблон на templatemonster - дескать, окажется лучше и, скорее всего, дешевле. Под дизайном понимаются, очевидно, оформительско-визуальные моменты. В общем, не могу сказать что согласен с ней на все 100, но доля здравого смысла в ней есть.

[Rchee]

я думаю не очень правильно выкладывать сюда чьи либо работы без их на то разрешения, как считаете?

[ureason]

Да, тоже верно...

[Nicrime]

и к чему ты эту хуету понаписал?

[Honeyman]

В последнее время складывается всё большее впечатление, что на Хабре многие чётко ассоциируют "фриланс" с веб-дизайном.
В этом-то и проблема, в общем. Веб-дизайнеров развелось - плюнуть некуда; в то время как просто приличных программистов - мало. Вот и вынуждены серьёзные дизайнеры конкурировать с демпингующими студентами с ворованными портфолио...
Решил недавно вдобавок к основной работе побаловаться фрилансом. Без какого бы то ни было портфолио, разумеется - в нише веб-дизайна у меня ни умения, ни желания, а внутренние рабочие NDA-шные проекты в портфолио не опишешь. Поэтому никаких дизайнерских заказов - только чистое программирование; либо непропорционально простое за свою стоимость (всякие мелкие прикладные задачки, которые на Python-е пишутся за единицы часов, и за которые заказчик готов заплатить хотя бы несколько десятков долларов), либо наоборот - серьёзные и сложные задачи.
Уже третьим или четвёртым bid-ом взял проект на две с лишним тысячи долларов; сижу, вожусь по вечерам. Вдобавок к основной работе, разумеется - ибо для меня это только халтура, нисколько не серьёзная. Напоминаю, без каких бы то ни было портфолио.
Сомневаюсь, что в вебдизайнерской нише это было бы мне настолько же просто.

[Rchee]

С версткой ситуация обстоит так же как и с дизайнерами

[Paulus]

простите за нескромный вопрос, а с какой зарплаты Вы взялись за фриланс за $2x00 по вечерам и на какой срок?

[Honeyman]

На пару месяцев. Соответственно, зарплата сравнима с доходом о такого фрилансового проекта. Не Москва, не Питер :)

[ttone]

Статус ПокупноеПро наитупейшая оценка фрилансера, такие чудеса там появляются иногда.
Переработать этот шаблон, сделать вменяемую оценку потенциального работника и будет всем счастье. (конкурсы, жюри, знаки отличия, можно еще что нибудь придумать, но лень...)

Удручает, на этом сайте тонны клонов и минимум идей. Я идею ценю выше исполнения.
Если ты молод и неопытен в умении пользоваться фильтрами и настройками, логичнее брать другим.
Часто взрослый мозг генерирует уже проданные кому то идеи, и свежести как раз нехватает.

Насколько мне извесно, фрилансеров используют в крайних случаях, это не тот способ для профи зарабатывать.

[syno]

Не надо фигней маяться. PRO - не PRO... Какая разница! Если заказчик решил подобрать исполнителя на создание, скажем, сайта и выделил на этот процесс 20 минут, то он заслуживает говенного исполнителя. Если же он подошел к делу с умом, то и результат будет хороший.

[fuzzy]

Профессионал с хорошим портфолио
300$ за макет
25$ за час работы

А как по Вашему, кто это - профессионал с хорошим портфолио? Это очень субъективная оценка.. Правильнее было бы привести тогда хотя бы примеры работ или другие критерии оценок.
о моему опыту, что стоимость работы приличного и ответственного (!очень важный пункт!) дизайнера раза в 2-2.5 выше.

Итог: нашелся один фрилансер с достойным качеством работ и с достойной ценой.

Какова же цена оказалась в итоге? Можете поделиться контактом?

[tty01]

Мало.