Поскольку я не смог оставить коммент на пост "Образование для всех?", то позволю себе опубликовать его в персональном блоге.
Приступим!
Господа, не хочу быть грубым, но половина поста (не вся) и почти все комментарии — это полная ересь. =) Я никак не хочу обидеть авторов, проблема в том, что многие делают какие-то утверждения на основе очень маленького опыта. Я же позволю себе дать какие-то комментарии как сотрудник одного из московских государственных вузов.
Хочу для начала поправить автора поста!
На 1-ый курс поступает 80%, которые не знают зачем учатся. А вот уже к 5-му таких остается от силы 20%… Прям на закон Паретто похоже. =)
Многие через колледжи и проходят в вузы. Программа вуза перекрывает программу колледжа. Так зачем мне сначала в колледж идти? Чтобы потом год работать? А если я уже точно знаю, зачем хочу поступить в вуз?
Вы были в армии? А Ваши товарищи? Все косят и не хотят там служить, но попав становятся точно такими же солдатами как и те, кто шел туда добровольно.
Качество образования и методы преподавания — это разные вещи. У Вас они слились. Но тут даже развивать тему не буду, так как в целом Вы правы. Бизнес должен думать о высшем образовании значительно больше.
Государство обучает тех людей, которые ему нужны (пусть и условно и согласно мифическому плану). Государство регулирует кол-во нужных специалистов путем выделения бюджетных мест по специальностям. Поступают все на бюджет на общих — на бюджет проходит тот, кто лучше подготовился к поступлению в вуз, т.е. логично предположить, что он больше других хочет на этот бюджет попасть. Все остальные, кто хочет учиться или косить от армии (или скучной жизни) поступают на платное отделение и таких гораздо больше, чем студентов обучающихся за счет бюджета РФ.
Согласен — есть проблема, что выпускники сразу хотят много. По моим наблюдениям — это проблемы почему-то именно последних выпусков студентов, и именно москвичей. Зажрались мы тут в столице =)
Я не знаю с кем Вы спорили, но по-моему Вам попался какой-то ботаник, которому что-то не то внушил преподаватель на занятиях. Это где же у нас топ-менеджеров учат на первом высшем? Не надо прятать название вуза — не вижу в этом ничего криминального. Вы, мне кажется, не с тем спорили. Это действительно и грустно и смешно.
Хирургом хирург становится только после того как несколько лет ассистирует на операциях. Ну это я только к тому, что аналогия не совсем корректная.
А теперь можно я немного порассуждаю.
Господа, не забывайте — многие из Вас здесь программисты, и не хочу обидеть, программисты весьма поверхностные, на уровне типовых веб-приложений. Это никак не оскорбление — это просто такой тип работы, которую обязательно кто-то должен выполнять и многих из Вас работодатели очень ценят за такое программирование и это отражается на ваших доходах.
Именно такому программированию в вузах умеют учить пока плохова-то. Данная проблема решается, медленно но верно, но окончательно будет решена, когда будет изменена система образования. Так как учить 5 лет тому, что меняется каждые 1,5-2 года мне кажется тяжелова-то. А ведь много и других специальностей. Вам не нужны какие-то предметы? Хорошо, не учите, вот только я потом начинаю общаться вот с таким программистам по вопрсам решения узкотематичных задач и человек не знает банальных вещей — что такое маржинальная прибыль, как разница между доходом и прибылью, что такое С2H5OH, ЧДД, КПД и ПДК. =) (примеры намеряно взяты не из одной тематики, хотя и однобокие получились). Но зато этот программист помнит, что вот такие-то предметы у него были, а помнит только по тому, что пиво пил во время лекций.
Итак, возвращаеся к профессиям. В этом году министерство срезало боьшое количество мест таким специальностям как юриспруденция, менеджмент организаций, государственное и муниципальное управление и т.д. — чувствуете тренд? Это как раз те специальности, которые пользовались дикой популярностью последние годы. а вот под специальности связанные с ИТ дают дополнительные бюджетные места, потому что-то действительно хороших специалистов, которые могут работать со сложными системами и задачами мало. К сожалению, сейчас я приведу только один пример, так как тут уже не спец. Есть такая специальность «Информационные системы и технологии», и в таком вузе как РГУИТП студентов на данной специальности затачивают работать с продуктами IBM — Лотус, ВебСфера что-то там еще пяток. Так вот те единицы, которые смогут доучиться до конца сходу могут претендовать на ЗП от 45 000р, а через пару-тройку лет — 80 000 — 90 000 р. А все потому, что спецов способных работать в среде того же лотуса, можно пересчитать по пальцам и всех отрывают с руками. И что-то я пока самоучек в этой области особо не встречал.
Другой пример из другой области — я закачивал такой достойный вуз как МИТХТ. Пока я «валял дурака» на кафедре «маркетинга и менеджмента» мои товарищи 6 лет торчали в лабораториях, получая образование в сферах полимерных материалов, биотехнологий и синтеза материалов. И поверьте мне — этому самому за 6 лет не научиться, а уровень подготовки данных специалистов весьма высокий.
Проблемы с высшим образованием у нас есть, проблемы с методиками обучения есть, проблемы с обучением по динамическим (быстро развивающимся) специальностям тоже большие. Но уверяю вас — их знают, пытаются решить и, надеюсь, скоро решат.
Спасибо за внимание!
Приступим!
Господа, не хочу быть грубым, но половина поста (не вся) и почти все комментарии — это полная ересь. =) Я никак не хочу обидеть авторов, проблема в том, что многие делают какие-то утверждения на основе очень маленького опыта. Я же позволю себе дать какие-то комментарии как сотрудник одного из московских государственных вузов.
Хочу для начала поправить автора поста!
На 1-ый курс поступает 80%, которые не знают зачем учатся. А вот уже к 5-му таких остается от силы 20%… Прям на закон Паретто похоже. =)
Многие через колледжи и проходят в вузы. Программа вуза перекрывает программу колледжа. Так зачем мне сначала в колледж идти? Чтобы потом год работать? А если я уже точно знаю, зачем хочу поступить в вуз?
Вы были в армии? А Ваши товарищи? Все косят и не хотят там служить, но попав становятся точно такими же солдатами как и те, кто шел туда добровольно.
Качество образования и методы преподавания — это разные вещи. У Вас они слились. Но тут даже развивать тему не буду, так как в целом Вы правы. Бизнес должен думать о высшем образовании значительно больше.
Государство обучает тех людей, которые ему нужны (пусть и условно и согласно мифическому плану). Государство регулирует кол-во нужных специалистов путем выделения бюджетных мест по специальностям. Поступают все на бюджет на общих — на бюджет проходит тот, кто лучше подготовился к поступлению в вуз, т.е. логично предположить, что он больше других хочет на этот бюджет попасть. Все остальные, кто хочет учиться или косить от армии (или скучной жизни) поступают на платное отделение и таких гораздо больше, чем студентов обучающихся за счет бюджета РФ.
Согласен — есть проблема, что выпускники сразу хотят много. По моим наблюдениям — это проблемы почему-то именно последних выпусков студентов, и именно москвичей. Зажрались мы тут в столице =)
Я не знаю с кем Вы спорили, но по-моему Вам попался какой-то ботаник, которому что-то не то внушил преподаватель на занятиях. Это где же у нас топ-менеджеров учат на первом высшем? Не надо прятать название вуза — не вижу в этом ничего криминального. Вы, мне кажется, не с тем спорили. Это действительно и грустно и смешно.
Хирургом хирург становится только после того как несколько лет ассистирует на операциях. Ну это я только к тому, что аналогия не совсем корректная.
А теперь можно я немного порассуждаю.
Господа, не забывайте — многие из Вас здесь программисты, и не хочу обидеть, программисты весьма поверхностные, на уровне типовых веб-приложений. Это никак не оскорбление — это просто такой тип работы, которую обязательно кто-то должен выполнять и многих из Вас работодатели очень ценят за такое программирование и это отражается на ваших доходах.
Именно такому программированию в вузах умеют учить пока плохова-то. Данная проблема решается, медленно но верно, но окончательно будет решена, когда будет изменена система образования. Так как учить 5 лет тому, что меняется каждые 1,5-2 года мне кажется тяжелова-то. А ведь много и других специальностей. Вам не нужны какие-то предметы? Хорошо, не учите, вот только я потом начинаю общаться вот с таким программистам по вопрсам решения узкотематичных задач и человек не знает банальных вещей — что такое маржинальная прибыль, как разница между доходом и прибылью, что такое С2H5OH, ЧДД, КПД и ПДК. =) (примеры намеряно взяты не из одной тематики, хотя и однобокие получились). Но зато этот программист помнит, что вот такие-то предметы у него были, а помнит только по тому, что пиво пил во время лекций.
Итак, возвращаеся к профессиям. В этом году министерство срезало боьшое количество мест таким специальностям как юриспруденция, менеджмент организаций, государственное и муниципальное управление и т.д. — чувствуете тренд? Это как раз те специальности, которые пользовались дикой популярностью последние годы. а вот под специальности связанные с ИТ дают дополнительные бюджетные места, потому что-то действительно хороших специалистов, которые могут работать со сложными системами и задачами мало. К сожалению, сейчас я приведу только один пример, так как тут уже не спец. Есть такая специальность «Информационные системы и технологии», и в таком вузе как РГУИТП студентов на данной специальности затачивают работать с продуктами IBM — Лотус, ВебСфера что-то там еще пяток. Так вот те единицы, которые смогут доучиться до конца сходу могут претендовать на ЗП от 45 000р, а через пару-тройку лет — 80 000 — 90 000 р. А все потому, что спецов способных работать в среде того же лотуса, можно пересчитать по пальцам и всех отрывают с руками. И что-то я пока самоучек в этой области особо не встречал.
Другой пример из другой области — я закачивал такой достойный вуз как МИТХТ. Пока я «валял дурака» на кафедре «маркетинга и менеджмента» мои товарищи 6 лет торчали в лабораториях, получая образование в сферах полимерных материалов, биотехнологий и синтеза материалов. И поверьте мне — этому самому за 6 лет не научиться, а уровень подготовки данных специалистов весьма высокий.
Проблемы с высшим образованием у нас есть, проблемы с методиками обучения есть, проблемы с обучением по динамическим (быстро развивающимся) специальностям тоже большие. Но уверяю вас — их знают, пытаются решить и, надеюсь, скоро решат.
Спасибо за внимание!
