Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
Интересно, почему вы решили написать статью об обмане?
А человечество, я думаю, никогда не перестанет обманывать, т.к. один один из атрибутов нашего вида.
А человечество, я думаю, никогда не перестанет обманывать, т.к. один один из атрибутов нашего вида.
Я решил написать не столько об обмане, сколько о том, что не нужно себе в голове создавать лишние связи. Практически предлагаю по иному взглянуть на атрибутику. Может быть она лишняя и можно жить и поступать прямо. Просто некоторые боятся так жить, а на самом деле в этом преимуществ больше чем недостатков. Ну как бы становиться сами собой и на окружающий мир смотришь более трезво.
Соответственно тебе лучше видны твои цели и четче путь к ним.
Соответственно тебе лучше видны твои цели и четче путь к ним.
Точно - люди, склонные много обманывать, растрачивают на поддержание связности вранья столько энергии, что рано или поздно это выматывает их психически, а усилия тщетны и это давно известно:
Единственное, что добавлю - наверное, полных праведников в этом вопросе не существует, каждый не без греха хоть в малом.
"Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы." © Лк 8:17А потом они впадают в депрессию, у них портятся отношения с друзьями, проблемы в личной жизни. И зачем это нужно? Но вранье как наркотик - некоторых затягивает, так как кратковременно приносит пользу (удовольствие).
Единственное, что добавлю - наверное, полных праведников в этом вопросе не существует, каждый не без греха хоть в малом.
Еще один плюс. Мир становится все более быстрым и более открытым. Врать просто не выгодно (хотя есть игра-симуляция, где врать самому - это единственная выгодная для всех стратегия. найду - кину линк или опишу правила сам). Выгода - это ж очень простая штука. Краткосрочно ложь позволяет выиграть. Но долгосрочно - это обычно проигрыш. Чем дальше видишь - тем четче понимаешь. Врать - невыгодно :)
боюсь мы врём всегда, всегда выдаём наиболее выгодную для себя информацию и потом поддерживаем её ... забыл что хотел написать дальше ;)
Есть афоризм:
"Ложь требует усилия. А у правды есть одно достоинство - нет нужды продумывать каждую мелочь."
Ммм.. следовательно ложь способствует развитию ума и смекалки.
"Ложь требует усилия. А у правды есть одно достоинство - нет нужды продумывать каждую мелочь."
Ммм.. следовательно ложь способствует развитию ума и смекалки.
Вот-вот, и я об этом. Обмануть много ума не надо. А вот построить свою жизнь так, чтобы врать не пришлось - придется подумать :)
Гм... а помоему я написал как раз об обратном 0_о
Я схитрил )
Схитрил, на грани обмана)) Ввел меня в заблуждение)
Ну а вообще помоему мир без вранья возможен только в утопическом городе Солнца, и больше нигде. Правда(sic!) жизни. ^^
Ну а вообще помоему мир без вранья возможен только в утопическом городе Солнца, и больше нигде. Правда(sic!) жизни. ^^
клёво! Острый ум это хорошо.
врожденная трусость развивает ум и смекалку :) отсюда может появится развитие лжи, но все равно ложь не имеет основного влияния на развитие интеллекта.
Само собой) Я даже думаю ложь - одно из следствий развития интеллекта. Ну и как упражениние для циников тоже подойдет) Создал себе проблемы, а потом запутываешь ее, причем нужно же все сделать виртуозно, чтобы никто ничего не узнал.
Впрочем существует аксиома "Все тайное всегда становится явным".
аксиомность данного высказывания позволяет существовать исключением из правил ;)
Впрочем существует аксиома "Все тайное всегда становится явным".
аксиомность данного высказывания позволяет существовать исключением из правил ;)
вот про аксиомы мне говорить очень сложно, так как, во-первых, это слова, а во-вторых - подозрительная недоказуемость :) такие высказывания я отношу к призрачной категории "ОБС" (Одна Бабушка Сказала...)
Вот поэтому я и назвал это высказывание аксиомой =)
Ну вообще-то это не одна бабка сказала, а один нереально продвинутый чувак, который жил в Израиле примерно 2000 лет назад, но у него до сих пор много почитателей. :)
Кстати, об этом чуваке, недавно встретил удивительную историю. Если не религиозен, стоит прочитать История о том, как Иисуса погубили валютные спекуляции.
Статья - смешение информации из Библии, исторических данных, художественного вымысла и собственных предположений автора, при этом в ней не проводится граница между всеми этими категориями исходных посылок и выводов. Это чей-то злобный прикол, но не более. Сначала идут в основном факты, не вызывающие сомнений, затем чистейшие авторские спекуляции и чем дальше, тем все более необоснованные. Автор играет фактами и домыслами по нарастающей, под конец выходя за рамки приличия.
Исходная же мысль о том, что Иисуса погубило иудейское духовенство во главе с первосвященником из множества разных, в том числе и откровенно корыстных побуждений - присутствует как в самой Библии, так и является (насколько мне известно) практически общепринятой в современной исторической науке.
Исходная же мысль о том, что Иисуса погубило иудейское духовенство во главе с первосвященником из множества разных, в том числе и откровенно корыстных побуждений - присутствует как в самой Библии, так и является (насколько мне известно) практически общепринятой в современной исторической науке.
я чувака этого ниразу не видел и не общался с ним :)
слова(!) его не раз и не два редактировались, переводились, доводились и перепечатывались :)
одни считают его святым и богоподобным, вторые удачным проповедником, третьи мифом и т.д.
но то, что "кто-то когда-то что-то такое сказал" есть.
Т.е. никакой точности и наличия факта. одни призрачные аксиомы, которые каждый трактует как хочет) и спекулирует на трактовках.
слова(!) его не раз и не два редактировались, переводились, доводились и перепечатывались :)
одни считают его святым и богоподобным, вторые удачным проповедником, третьи мифом и т.д.
но то, что "кто-то когда-то что-то такое сказал" есть.
Т.е. никакой точности и наличия факта. одни призрачные аксиомы, которые каждый трактует как хочет) и спекулирует на трактовках.
Со словом "чувак" осторожно надо бы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%8….
Только ресурсы вырабатываемые будут использоваться не так, как должно быть, и с их наращиванием, их использование на поддержку несуществующей реальности будет возрастать
Ложь - это искусство, также как творчество. По-сути, ложь и есть творчество за одним исключением: Когда мы творим, мы сообщаем о том, что это творение, а когда мы врем - мы об этом умалчиваем.
А еще, "Все врут" - Хаус :)
А еще, "Все врут" - Хаус :)
Интересная точка зрения. Но ложь это не умалчивание. Умалчивание - это скрывание. А ложь это объявление чего-то созданного - не тем, чем оно является на самом деле, с целью защитить это от разрушения, или защитить себя от наездов несогласных с таким творением.
Не-не, я не совсем то имел ввиду, когда говорил про "умалчивание":
И творчество и ложь - это процесс, порождающий не реальную информацию, альтернативную реальность если хотите. А разница между этими двумя терминами в том, что при творчестве мы говорим, что книга - это художественная литература (и все знают, что это не реальность). А когда мы врем, мы не говорим, мы так не делаем (не говорим, что это не реальность).
Вот что я имел ввиду =)
И творчество и ложь - это процесс, порождающий не реальную информацию, альтернативную реальность если хотите. А разница между этими двумя терминами в том, что при творчестве мы говорим, что книга - это художественная литература (и все знают, что это не реальность). А когда мы врем, мы не говорим, мы так не делаем (не говорим, что это не реальность).
Вот что я имел ввиду =)
У британских учёных есть исследование на любую тему ;)
Похожее исследование велось на тему правды во всевозможных жизненных ситуациях. В результате во многих случаях отношения с другими людьми были испорчены. Может быть запоминать вам придется и меньше, это не всегда будет способствовать отношениям с другими людьми. Добавьте ко всему изменчивость мнения, "ложь во благо" и т.п. Важнее рассматривать не ложь как таковую, а ложь в определенном контексте.
ДОКОЛЕ?!
теперь еще и банальности на главной %)
теперь еще и банальности на главной %)
Согласитесь так же, что вранье в политике - это даже некоторый вид искусства, например фильм "Хвост виляет собакой" это прекрасно показал. Да и вообще мы видим это каждый день. Причем каждый ведется на свою порцию лжи )
Ага. Поэтому политика и есть сплошной путь войны, создание виртуальный полей и попытки перевести на них действия противника, заставить других играть по своим правилам. Когда тут о стране и людях думать, когда нужно запоминать столько всякой выдумщины!
Причем самое плачевное, что это даже не зависит от человека. Как только окажешься на этих минных полях, только и остается что выдумывать свои.
Причем самое плачевное, что это даже не зависит от человека. Как только окажешься на этих минных полях, только и остается что выдумывать свои.
А я кстати не вижу в этом ничего плохого, мне все грешные поступки человека очень нравятся и интересны. Очень разукрашивают наш мир все эти сложности возникающие попутно, да и вообще жить от этого становится только интереснее. Хоть и не всегда безопасно... но такова уж наша человеческая сущность. Это лучше чем быть идеальными послушными роботами.
Респект! Была бы хабра, плюсанул )
Нет, ну это же блог ит-тематики.
Надо было написать, что когда вы врете - в оперативной памяти создается новый объект и при увеличении количества вранья оперативная память переполняется и часть нужной вам информации будет сбрасываться в кеш, причем получение оттуда информации не гарантированно.
Надо было написать, что когда вы врете - в оперативной памяти создается новый объект и при увеличении количества вранья оперативная память переполняется и часть нужной вам информации будет сбрасываться в кеш, причем получение оттуда информации не гарантированно.
в один прекрасный день меня стало напрягать обманывать, даже не знаю почему )
т.е. раньше я мог сказать по телефону "через 5 минут буду, уже подхожу", хотя мне нужно было идти мин 15 и это было на уровне прошивки общения со внешним миром(какое-то желание приукрасить текущую ситуацию) ) - т.е. мог исказить какуюто мелочь на автомате, а сейчас такое кажется жутко неестественным.
вот так )
т.е. раньше я мог сказать по телефону "через 5 минут буду, уже подхожу", хотя мне нужно было идти мин 15 и это было на уровне прошивки общения со внешним миром(какое-то желание приукрасить текущую ситуацию) ) - т.е. мог исказить какуюто мелочь на автомате, а сейчас такое кажется жутко неестественным.
вот так )
Есть такое выражение "Не наебешь - не проживешь", от части это правда, но на самом деле иногда так заврешься, что и самому ложь кажется правдой. В последнее время стараюсь всегда всем говорить правду ибо "лучше горькая правда чем сладкая ложь"!
врем потому, что боимся... а боимся мы многого)
Есть хорошее высказываение одного умного человека (не помню кого именно)
"Каждый человек актер".
Вспомните себя сами - с одними людьми вы ведете себя, допустим, как крутой, пытаясь показать им свой вымышленный образ. С другими людьми, абсолютно, по другому. Наверняка, и для третьих у вас, так же, найдется своя маска.
Маски и невозможность быть самим собой со всеми, по моему, это одна из главных причин лжи.
А вобще, прости меня автор, топик мне не понравился.
1. Сравнимать обман с войной.. у меня в голове не нашлось паралелей, а ваши доводы меня не убедили
2. За 10 минут чтения, я уловил только одну хорошую мысль: "врать - занимать лишнее место в своей памяти"
"Каждый человек актер".
Вспомните себя сами - с одними людьми вы ведете себя, допустим, как крутой, пытаясь показать им свой вымышленный образ. С другими людьми, абсолютно, по другому. Наверняка, и для третьих у вас, так же, найдется своя маска.
Маски и невозможность быть самим собой со всеми, по моему, это одна из главных причин лжи.
А вобще, прости меня автор, топик мне не понравился.
1. Сравнимать обман с войной.. у меня в голове не нашлось паралелей, а ваши доводы меня не убедили
2. За 10 минут чтения, я уловил только одну хорошую мысль: "врать - занимать лишнее место в своей памяти"
хорошая статья)
интерсно, а врать и придумывать(фантазировать) - это одно и то же? :)
и одинаково ли вредно врать и фантазировать?
интерсно, а врать и придумывать(фантазировать) - это одно и то же? :)
и одинаково ли вредно врать и фантазировать?
Единственная причина, почему врут — уверенность в собственной неспособности навязать другим свои правила. :)
Можно ли перефразировать:
"Обманывая себе мы вредим другим" ?
Я думаю что можно, и смысл в этой фразе не меньший чем в основной.
"Обманывая себе мы вредим другим" ?
Я думаю что можно, и смысл в этой фразе не меньший чем в основной.
А меня прут такие люди как Френк Абигейл из «Поймай меня если сможешь»)
Как это всё утомило!!!
Где тот, умный и небанальный, хабр на котором я зарегился?
Где те люди с которыми было так приятно поспорить на профессиональные темы?
Чем дальше, тем меньше я захожу сюда.
:-(
Где тот, умный и небанальный, хабр на котором я зарегился?
Где те люди с которыми было так приятно поспорить на профессиональные темы?
Чем дальше, тем меньше я захожу сюда.
:-(
Ложь - один из способов выживания. Да, сложно, да, тяжко может быть. но все зависит от человека.
В качестве примера приведу распространенный пример личной благосостоятельности человека - все таки от нее зависит уровень жизни и все такое. Так вот, знаю множество людей (очень хорошие люди, на самом деле), очень честных и это то, что мешает им "крутиться" и добиваться многих вещей. По разным причинам. А также, известно, что у состоявшихся бизнесменов столько скелетов в шкафу, что лучше их оттуда не вынимать. В итоге получается, что люди, готовые идти на обман везде, пробиваются дальше, используя это как средство достижения целей. А я, честно говоря, даже и не представляю, как бы мы жили без такого мощного инструмента :) Сильно утрированный тезис: по мне, так я лучше буду радоваться горячему солнышку на собственной яхте со скелетами в шкафу, чем бутылочке пива после работы по с кристально чистой душой.
P.S. Я не говорю обо всех сразу. Бывают и исключения (я надеюсь :).
В качестве примера приведу распространенный пример личной благосостоятельности человека - все таки от нее зависит уровень жизни и все такое. Так вот, знаю множество людей (очень хорошие люди, на самом деле), очень честных и это то, что мешает им "крутиться" и добиваться многих вещей. По разным причинам. А также, известно, что у состоявшихся бизнесменов столько скелетов в шкафу, что лучше их оттуда не вынимать. В итоге получается, что люди, готовые идти на обман везде, пробиваются дальше, используя это как средство достижения целей. А я, честно говоря, даже и не представляю, как бы мы жили без такого мощного инструмента :) Сильно утрированный тезис: по мне, так я лучше буду радоваться горячему солнышку на собственной яхте со скелетами в шкафу, чем бутылочке пива после работы по с кристально чистой душой.
P.S. Я не говорю обо всех сразу. Бывают и исключения (я надеюсь :).
Вот именно что выживание и не более. Обман действует в тактике, в стратегии обман это смерть. Чем более стратегически и масштабнее ты мыслишь, тем меньше желания прибегать к сомнительным приемам. Как у нас говорят - брехней мир пройдешь, но обратно не вернешься. Такое «выживание» в буквальном смысле мешает жить, это медленное самоубийство при жизни - сужение возможностей и лишение себя перспектив.
я вообще считаю что обманывать это удел слабых, тех кто боится сказать правду, а страх после вранья все равно остается и гложет тебя, быть честным человеком значит быть увереным и ответсвенным за свои постпупки.
Скажите а в чем измеряется психическая энергия? В киловаттах?:)
В переживаниях. Они могут быть слабее и сильнее, но главное то, что на её регенерацию нужно время, и чем активнее человек по жизни, тем меньше =)
Я думаю, что много ресурсов надо, чтобы поддерживать ложь близким людям.
Если ты продавец на рынке и соврал, что помидоры свежие, то ресурсов затрачено ноль.
Если ты продавец на рынке и соврал, что помидоры свежие, то ресурсов затрачено ноль.
Поговорка гласит: "Говорить правду, ничего, кроме правды, но ... никогда всю правду".
Мне думается, что не самоцель всегда и везде говорить правду и только правду. Я не вру никогда, я просто не говорю всей правды.
Мне думается, что не самоцель всегда и везде говорить правду и только правду. Я не вру никогда, я просто не говорю всей правды.
Ну ладно, обманывать нехорошо, согласен. Но какое отношение это имеет к Хабру?
Маленькие дети много врут. И слава богу, что они это умеют, иначе их неокрепшая психика "сгорела" от наплыва тяжелых эмоций.
Это не призыв к спору с автором топиком (я впринципе согласен, с этим трудно не согласиться), а так, примечание :)
Это не призыв к спору с автором топиком (я впринципе согласен, с этим трудно не согласиться), а так, примечание :)
Интересная точка зрения!
Однако, больше вреда от лжи не потому что "теряется энергия", а потому что возникают в уме ментальные блокировки, создаются запретные темы, а все это создает некоторое напряжение, которое в конце-концов приведет к взрыву. Проблемы также будут, когда ложь вдруг раскроется.
А насчет потерь энергии ... думаю, ложь здесь занимает совсем небольшой процент от того огромного количества энергии которая тратится на пустой и совершенно бесполезный навязчивый "внутренний диалог", который есть у всех людей. Есть мнения, что на это люди тратят около 90% всей жизненной энергии.
А как же насчет конкуренции и дипломатии? Без лжи, или хотя бы без скрывания тут не обойтись. А как же игры, спорт, соревнования? Какие же могут быть игры без обманных ходов? Это я к тому, что обман обману рознь.
В целом, я понял вашу идею и согласен с ней. Я уже давно убедился в этом на своем собственном опыте.
Однако, больше вреда от лжи не потому что "теряется энергия", а потому что возникают в уме ментальные блокировки, создаются запретные темы, а все это создает некоторое напряжение, которое в конце-концов приведет к взрыву. Проблемы также будут, когда ложь вдруг раскроется.
А насчет потерь энергии ... думаю, ложь здесь занимает совсем небольшой процент от того огромного количества энергии которая тратится на пустой и совершенно бесполезный навязчивый "внутренний диалог", который есть у всех людей. Есть мнения, что на это люди тратят около 90% всей жизненной энергии.
А как же насчет конкуренции и дипломатии? Без лжи, или хотя бы без скрывания тут не обойтись. А как же игры, спорт, соревнования? Какие же могут быть игры без обманных ходов? Это я к тому, что обман обману рознь.
В целом, я понял вашу идею и согласен с ней. Я уже давно убедился в этом на своем собственном опыте.
врут тогда, когда опасно говорить правду.
Еще такая фигня. После обмана надо очень хорошо помнить, что именно наврал :) Т.к. правда она всегда одна, а лжей может быть сколько угодно.
Еще такая фигня. После обмана надо очень хорошо помнить, что именно наврал :) Т.к. правда она всегда одна, а лжей может быть сколько угодно.
Автор, спасибо за эту маленькую статейку. Здесь видна искренность автора и желание двигаться вперёд, исследовать вопрос дальше.
Те, кто говорят про эту статью "банальная, скучная, баян, и так всем известно, пустые нравоучения" - унылое говно, планктон, зелёный чай, быдло, мещане, бесцельно существующая биомасса. Вы можете быть сто крат умными, можете хоть обклеиться диссертациями с ног до головы, вы всё равно животные. Потому что вы не задумываетесь. Пока вы не ищете истину, пока вы не смотрите на мир и общество критически, пока вы не считаете, что в ваших силах что-либо изменить, ваша жизнь бессмысленна.
Автор, вы верно подметили два тезиса. Но я бы добавил ещё три не менее важных. Вранье вызывает дополнительное вранье и в итоге нарастает экспоненциально. Враньё окружающим вызывает враньё себе. Враньё, как правило, вызывает тотальное недоверие к окружающим, а в атмосфере недоверия ещё больше уменьшается КПД упорядочивания реальности.
Те умники, кто утверждают, что можно и нужно говорить "только часть правды" - такие же сторонники вранья. Если человек ждёт от вас, что вы скажете ему всё, что вы знаете (а он по умолчанию ждёт!), а вы ему говорите только часть правды, то вы намеренно вводите его в сотояние заблуждения относительно вашей информированности о предмете, то есть попросту ему врёте.
Спасибо.
Те, кто говорят про эту статью "банальная, скучная, баян, и так всем известно, пустые нравоучения" - унылое говно, планктон, зелёный чай, быдло, мещане, бесцельно существующая биомасса. Вы можете быть сто крат умными, можете хоть обклеиться диссертациями с ног до головы, вы всё равно животные. Потому что вы не задумываетесь. Пока вы не ищете истину, пока вы не смотрите на мир и общество критически, пока вы не считаете, что в ваших силах что-либо изменить, ваша жизнь бессмысленна.
Автор, вы верно подметили два тезиса. Но я бы добавил ещё три не менее важных. Вранье вызывает дополнительное вранье и в итоге нарастает экспоненциально. Враньё окружающим вызывает враньё себе. Враньё, как правило, вызывает тотальное недоверие к окружающим, а в атмосфере недоверия ещё больше уменьшается КПД упорядочивания реальности.
Те умники, кто утверждают, что можно и нужно говорить "только часть правды" - такие же сторонники вранья. Если человек ждёт от вас, что вы скажете ему всё, что вы знаете (а он по умолчанию ждёт!), а вы ему говорите только часть правды, то вы намеренно вводите его в сотояние заблуждения относительно вашей информированности о предмете, то есть попросту ему врёте.
Спасибо.
>останутся в вашей голове на всегда
→ навсегда
простите за скучный комментарий :)
→ навсегда
простите за скучный комментарий :)
Если вы обманываете касаемо своих намерений - вы усложняете поле реальности и вынуждены держать в голове не только действительный ход событий, но и ваш выдуманный. Если честно, многие люди реальность-то не понимают до конца, и вместо того, чтобы заняться её изучением тратят усилие на создание и поддержку виртуальной-выдуманной.
Ну как бы голеньким в лесу ягодки собирать и жить инстинктом - это реальность.
Все остальное - виртуально-выдуманное и поддерживаемое энергией участников договора.
В остальном польностью поддерживаю.
Врать - это питать две вуртуальные реальности. В идеале можно не питать обе а только одну, что больше нравится :)
Ну как бы голеньким в лесу ягодки собирать и жить инстинктом - это реальность.
Все остальное - виртуально-выдуманное и поддерживаемое энергией участников договора.
В остальном польностью поддерживаю.
Врать - это питать две вуртуальные реальности. В идеале можно не питать обе а только одну, что больше нравится :)
Проблема состоит еще и в том, что используя ложь - если мы, конечно, используем ее умело, качественно - мы должны сами какой-то частичкой себя поверить в неё. Вроде бы ничего такого - но когда к одной паутинке лжи добавляется еще и еще... Рано или поздно какая-то часть лжи станет для нас самих правдой.
Но проблема даже не в этом.
Проблема в том, что ложь от этого ложью быть не перестанет - за исключением отдельных случаев, которые слишком сложны, чтобы о них сейчас говорить - и, соответственно, мы сами ведемся на собственноручно сконструированный обман. Соответственно, оценка ситуации расходится с действительностью - и реальность сапогом по морде вторгается в нашу жизнь и планы. Оно надо? Я не говорю уж о этической стороне вопроса
Но проблема даже не в этом.
Проблема в том, что ложь от этого ложью быть не перестанет - за исключением отдельных случаев, которые слишком сложны, чтобы о них сейчас говорить - и, соответственно, мы сами ведемся на собственноручно сконструированный обман. Соответственно, оценка ситуации расходится с действительностью - и реальность сапогом по морде вторгается в нашу жизнь и планы. Оно надо? Я не говорю уж о этической стороне вопроса
Данная статья напомнила мне о фильме Лжец, лжец (Liar, Liar) с Джимом Керри в главной роли. Немного детский, этот фильм хорошо показывает какой вред способна нанести ложь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обманывая других мы вредим сами себе