Комментарии 159
Сколько нарциссизма.
Без нарциссизма в человеке нет самолюбия, нет самолюбия — нет тщеславия. Нет тщеславия — нет стремления к вершинам, нет побед, нет личности. Есть только люди, которые говорят «Смотрите, смотрите, что он высовывается… В нем столько нарциссизма». Потому что проще, обосрать творение другого, чем самому быть творцом.
Это один из немногих стоящих постов на Хабре за всю его историю.
Это один из немногих стоящих постов на Хабре за всю его историю.
Автор не смотрит порно в интернете, автор смотрит в зеркало
Обратитесь к психологу, манию величия надо подлечивать. Откладывать уже поздно.
Если честно, то делать выводы основываясь только на своём «Я» есть не хорошо. Я знаю как и интровертов, так и экстравертов, у нас в коллективе больше сангвиников, чем флегматиков. Ну и понеслась.
Больше похоже на описание некоего стереотипа.
Если честно, то делать выводы основываясь только на своём «Я» есть не хорошо. Я знаю как и интровертов, так и экстравертов, у нас в коллективе больше сангвиников, чем флегматиков. Ну и понеслась.
Больше похоже на описание некоего стереотипа.
если бы вдруг перестало работать все ПОЭто ещё ничего. А что бы было с миром, если бы исчезли все электроны?
от информационного армагедонаПроверочное слово — «аддон» (для программистов). Поэтому — «армагеддон».
И где комиксы по каждому пункту, вообще?
Немножко есть разница между ПО и электронами. ПО — это что-то придуманное людьми, оно может и исчезнуть — ничто не вечно.
Грядут времена, когда вселенная настолько расширится, что силы ядерных взаимодействий уже не смогут удерживать ядра в целостности. Ядра развалятся, электроны упадут на протоны, произведя нейтроны, наступит эпоха лептонной пустыни. Хорошая новость: это лишь одна из моделей, и, возможно, вселенная не будет расширяться бесконечно.
Прям какие то анархисты- романтики.
На удивление очень точно сформулировано. В избранное.
Хабы классные.
Карьера в IT-индустрии, Программирование*, Управление проектами*Добавьте еще Космонавтику и Биотехнологии, чего мелочиться-то.
сколько менеджеров в коментариях) А по теме — с 90% текста согласен. Особенно про потоки и хрустальные замки. Жену свою только через год научил их не рушить.
А мою уже поздно учить похоже. Спасают только хорошие звукоизолирующие наушники, да и то от звукового мусора.
Рискну нахвататься минусов…
Вы конечно же в курсе, что хорошие программисты избегают потока?
Если Вы не в курсе, прочитайте книгу Роберта Мартина «Идеальный программист».
Если лень читать всю книгу(хотя ее, безусловно, должен прочитать каждый хороший программист, вместе с Чистым кодом), то ищите там главу «Зона потока».
Ну а для тех кому лень что-то где то искать — вот скан:
Я и сам люблю программировать в потоке. Но возвышать его до уровня «главного инструмента программиста» может только не очень хороший программист.
Вы конечно же в курсе, что хорошие программисты избегают потока?
Если Вы не в курсе, прочитайте книгу Роберта Мартина «Идеальный программист».
Если лень читать всю книгу(хотя ее, безусловно, должен прочитать каждый хороший программист, вместе с Чистым кодом), то ищите там главу «Зона потока».
Ну а для тех кому лень что-то где то искать — вот скан:
Зона потока
Я и сам люблю программировать в потоке. Но возвышать его до уровня «главного инструмента программиста» может только не очень хороший программист.
Ну не надо необоснованной категоричности. Мартин все-таки не профессиональный психолог, и излагает лишь свое мнение, неподкрепленное серьезными всесторонними исследованиями. Почитайте лучше по ссылкам с википедии: en.wikipedia.org/wiki/Flow_(psychology)
Извините, какова цель поста?
Дать менеджеру понимание внутреннего мира программиста и повысить эффективность их работы (и программиста и менеджера)?
Слишком уж идеализированный и субъективный получается внутренний мир с точки зрения автора:
…
вы серьезно?
Мы все гении. Ну, или, по крайней мере, мним себя таковыми
Мы пришли в этот мир, чтобы творить, чтобы спасать его от информационного армагедона
Нами невозможно управлять
Мы в большинстве – флегматики. Спокойные как внешне, так и внутренне. Мы не склонны проявлять эмоции
…
вы серьезно?
ничто не мешало тому программеру не искать решение «в лоб»: habrahabr.ru/post/218403/#comment_7472141
вот нетленка
Строго говоря, там не упоминались прямые линии. Линия в форме котёнка — это всего лишь линия, которая повторяет контур котёнка. То же самое с перпендикулярностью: если кривую под прямым углом пересекать с другой кривой, то в можно будет сказать, что уж частично-то она перпендикулярна.
В общем, тут дело ещё и в изворотливости.
В общем, тут дело ещё и в изворотливости.
Ну тогда дело ставится другой стороной:
1) вы хотите на них заработать денег, используя неточности задания;
2) вы хотите сделать хорошее решение (продукт), который Вам самим будет нравится, как разрабатывать, так и испльзовать;
Выкрутиться можно почти всегда, вопрос лишь в том, какие цели вы под этим подразумеваете.
1) вы хотите на них заработать денег, используя неточности задания;
2) вы хотите сделать хорошее решение (продукт), который Вам самим будет нравится, как разрабатывать, так и испльзовать;
Выкрутиться можно почти всегда, вопрос лишь в том, какие цели вы под этим подразумеваете.
Это зависит от отношения к профессии. Если рассматривать с той стороны, что это творчество, за которое ещё и платят, то второй вариант. Дело в том, что заказчик не всегда может сформулировать то, что у него в голове. Поэтому тут нужно брать на себя роль психолога/психиатра и наводящими вопросами уточнять задачу.
Опять же, с практикой должно приходить понимание, в каком месте есть неточности. А неточности регулируются дополнительными вопросами.
Да и не всегда понятно, какой путь «легче» или «правильнее». Как обычно, действуем по ситуации :)
Опять же, с практикой должно приходить понимание, в каком месте есть неточности. А неточности регулируются дополнительными вопросами.
Да и не всегда понятно, какой путь «легче» или «правильнее». Как обычно, действуем по ситуации :)
После 3000 перестал читать и увидел структуру текста.
Это достойно звания Манифеста программиста
Лично я на 99% согласен с написанным
Лично я на 99% согласен с написанным
«Биты не горят, каков ни был носитель.
Начальник программиста — лишь проситель» © мну
Начальник программиста — лишь проситель» © мну
Очередной поток сознания про «Мы программисты/дизайнеры/верстальщики… такие/такие/такие… „
Программист — это просто очередная профессия.
Программист — это просто очередная профессия.
Никто не спорит с тем что программист — профессия. В индии например сумели поставить ее на поток. Вопрос в качестве и мотивации. Кто-то более придерживается мнения индийского менеджмента, кто-то более придерживается мнения например гугла. Но это никак не умаляет ценность этой статьи.
Опять таки не обязательно принимать эту точку зрения, но ее стоит знать и учитывать. Не сомневаюсь что прочитав эту статью и учитывая ее, работать с как минимум частью программистов (как пример те кто положительно отозвался о статье) станет проще и эффективнее. Но это не отменяет и возможности «индийского промышленного подхода».
Опять таки не обязательно принимать эту точку зрения, но ее стоит знать и учитывать. Не сомневаюсь что прочитав эту статью и учитывая ее, работать с как минимум частью программистов (как пример те кто положительно отозвался о статье) станет проще и эффективнее. Но это не отменяет и возможности «индийского промышленного подхода».
Сколько самолюбования, ппц.
Я не знаю, где и как находит автор таких программистов, но я таких вживую за весь срок своей профессиональной деятельности не видел. И в зеркале тоже.
Я не знаю, где и как находит автор таких программистов, но я таких вживую за весь срок своей профессиональной деятельности не видел. И в зеркале тоже.
Не повезло.
На мой взгляд, вы путаете здоровую самоуверенность, свойственную (и необходимую) каждому профессионалу, с нездоровой самовлюбленностью и эгоцентричностью.
Вероятно я просто спокойнее отношусь к этой статье и не воспринимаю все буквально.
Вас вероятно смутила фраза «Мы все гении. Ну, или, по крайней мере, мним себя таковыми.»? Почитайте например Карнеги. Очень много людей предпочитает считать себя исключительными и в этом нет ничего необычного или особо плохого.
В статье все сильно гиперболизированно, но наличие такой резкой критики и сигнализирует о категорическом неприятии такой точки зрения и отражает весьма частое непонимание между программистами и менеджментом.
Вас вероятно смутила фраза «Мы все гении. Ну, или, по крайней мере, мним себя таковыми.»? Почитайте например Карнеги. Очень много людей предпочитает считать себя исключительными и в этом нет ничего необычного или особо плохого.
В статье все сильно гиперболизированно, но наличие такой резкой критики и сигнализирует о категорическом неприятии такой точки зрения и отражает весьма частое непонимание между программистами и менеджментом.
Вы в своей анкете почитайте что вы про себя написали. Ничем не лучше…
Если вы себя в зеркале не видите, то видимо вы просто ослепительны… )))
Если вы себя в зеркале не видите, то видимо вы просто ослепительны… )))
Я — программист, я замкнутый, угрюмый и асоциальный. Я не люблю общаться ни с кем, даже с программистами, разве что с животными.
Я ненавижу работать в команде, я равнодушен ко всему и циничен. Я не люблю унылый программисткий юмор.
Статья — вранье.
Я ненавижу работать в команде, я равнодушен ко всему и циничен. Я не люблю унылый программисткий юмор.
Статья — вранье.
Все мы разные.
Я совершенно спокойно отношусь ко всему, а коллега справа взрывается когда его отвлекают.
Я нормально переношу «эй, надо писать быстро и будет говнокод, но нам это надо», а коллега напротив сразу же уволится.
…
…
Только вот написатели таких статей это почему то не понимают.
Я совершенно спокойно отношусь ко всему, а коллега справа взрывается когда его отвлекают.
Я нормально переношу «эй, надо писать быстро и будет говнокод, но нам это надо», а коллега напротив сразу же уволится.
…
…
Только вот написатели таких статей это почему то не понимают.
Ага, враньё.
Мы ценим искренность, простоту и открытость
Сейчас программистов много. Хороших и разных. Я буду писать про хороших. И то, не про всех, а про большую часть из тех, с кем имел честь вместе разрабатывать ПО.
Не сочтите за укол (: Просто цитата (:
Сколько же у вас слов (букв, лол) «Я». В статье не совсем враньё, видимо.
> дампы мозга из 3000 слов неструктурированного текста
хорошо сказано
хорошо сказано
Я программист, к середине статьи меня почти стошнило, не ожидал увидеть на хабре такую концентрацию унылого пафоса в одной статье.
А теперь давайте заменим «программисты» на «сисадмины» и дадим полюбоваться сисадминам.
А потом на «инженеры».
А потом на «дизайнеры».
А потом на «врачи»…
А потом на «инженеры».
А потом на «дизайнеры».
А потом на «врачи»…
Предлагаю в статье поменять «программисты», на «руби программисты», а «мы» на «мы, руби программисты,» тогда статья ржачная получается :D
>Мы перфекционисты.
Отвратительная черта для программиста, да и вообще для человека, чаще всего приводит к тому, что человек бесконечно полирует мелкие шероховатости вместо того, чтобы приближаться к результату. В итоге ни результата, ни удовлетворения, только вечная «полировка» — а это, в свою очередь отражается и на том, как будет оценивать его работу работодатель.
Отвратительная черта для программиста, да и вообще для человека, чаще всего приводит к тому, что человек бесконечно полирует мелкие шероховатости вместо того, чтобы приближаться к результату. В итоге ни результата, ни удовлетворения, только вечная «полировка» — а это, в свою очередь отражается и на том, как будет оценивать его работу работодатель.
Вы серьёзно? Судя по отвратительному качеству современного софта для широкой целевой аудитории (а широкая аудитория подразумевает огромное финансирование в случае проприетарного софта), перфекционистов в мире очень не хватает.
Невозможно идеально сделать всё. В перфекционистском варианте некоторые фичи сервиса реализованы почти идеально, но постоянно отваливается нога. По-моему, пусть лучше все части работают на уровне «удовлетворительно».
У MS были такие прибыли, что можно было на каждую фичу по перфекционисту нанять. Но MS управляют прагматики, которые подумали, что пипл и так схавает, и лучше получить сверхприбыли, чем нанимать армию программистов.
Не нравится перфекционизм — относитесь с пониманием к недоработкам в софте, которым пользуетесь каждый день :-)
Не нравится перфекционизм — относитесь с пониманием к недоработкам в софте, которым пользуетесь каждый день :-)
При отсутствии внешних воздействий сферический перфекционист в вакууме сдаст проект^W^W не сдаст проект никогда.
Допиливание каждой фичи — это время и (в меньшей степени) бюджет. Есть определённая точка, после которой вбрасывание кодеров в проект не может ничего ускорить. Следовательно, доведение до идеала == отказ от прочих фич. По принципу Парето на 20% допиливания одной фичи уйдёт времени как на 80% новой фичи. Даже MS не всегда может это себе позволить.
Сильно утрировано, но смысл должен быть понятен.
Допиливание каждой фичи — это время и (в меньшей степени) бюджет. Есть определённая точка, после которой вбрасывание кодеров в проект не может ничего ускорить. Следовательно, доведение до идеала == отказ от прочих фич. По принципу Парето на 20% допиливания одной фичи уйдёт времени как на 80% новой фичи. Даже MS не всегда может это себе позволить.
Сильно утрировано, но смысл должен быть понятен.
Позвольте, расставить точки над i. ИМХО, каждый профессионал — в душе перфекционист. (Вспоминаем сколько раз переписывал «Войну и мир» перфекционист Л. Толстой.) Но не каждый перфекционист — профессионал. Перфекционизм уместен, если мы создаем, например, утилиту сжатия данных, которая будет за то же время сжимать на порядок компактнее аналогов. Прфикционизм не уместен, если мы создаем утилиту, которую будут использовать единицы пользователей один раз в году. Понимание того, где перфекционизм уместен, а где — нет, один из признаков мастерства.
Да, я серьезно. С увеличением числа перфекционистов качественного софта больше не станет. Потому что его будут выпускать те, кто и выпускал, а перфекционисты все еще будут сидеть и переписывать первые строчки кода в поисках Той Самой Архитектуры, невероятно красивой, безумно универсальной, элегантно масштабируемой, но, к сожалению, не существующей.
Скольких я таких навидался. Планируют-планируют-планируют, потом рефакторят-рефакторят-рефакторят, в итоге софт до альфы даже не доходит. Если сверху не пнут и не скажут «пиши уже код, ...»
Скольких я таких навидался. Планируют-планируют-планируют, потом рефакторят-рефакторят-рефакторят, в итоге софт до альфы даже не доходит. Если сверху не пнут и не скажут «пиши уже код, ...»
Манифест хакера 2.0?
Мы смеемся над любой мелочью и кажемся слишком экстравертными, мы прикрываемся мишурой, дабы никто не отрыл в куче смятых бумажек наше сердце…
Мы слишком сентиментальны и часто паникуем по пустякам…
Мы сжигаем то, что было дорого, сжигаем память… Нам не одиноко… У нас есть все и больше того… Мы можем ощутить себя кем и чем угодно…
И так далее. Нежная ваниль. Не такие, как все. Всегда забавно видеть подобное в исполнении взрослых дядек-профессионалов.
Такие программисты есть, но наверное их не больше 10% от общего числа нормальных и обычных, тех которые не любят работать (вот это поворот!) не хотят решать никакие проблемы, с удовольствием отвлекаются, замки строят исключительно об ипотеке, а что касается социализации, то выглядят и ведут себя совсем как обычные офисные работники и даже постят котиков.
Меня когда спрашивают кем я работаю, я отвечаю что «Разработчиком ПО» ну или говорю что я инженер. Знаете почему? Потому что я не хочу произносить в слух слово «программист», потому что кажется мне что о этой профессии сразу столько стереотипов что мне хочется удавиться когда их все начинают применять ко мне.
А вы эти стереотипы приумножаете. Мы не гении и не умные и не профессионалы часто. Мы просто обычные люди, кто то умный, кто то нет, кто то профи, а кто-то только начинает, кто-то носит очки, а кто-то отлично видит, кто-то силён как бык, а кто-то задохлик и постоянно болеет.
Нельзя, понимаете, нельзя людей таким образом объединять в группы и приписывать им общие качества.
А вы эти стереотипы приумножаете. Мы не гении и не умные и не профессионалы часто. Мы просто обычные люди, кто то умный, кто то нет, кто то профи, а кто-то только начинает, кто-то носит очки, а кто-то отлично видит, кто-то силён как бык, а кто-то задохлик и постоянно болеет.
Нельзя, понимаете, нельзя людей таким образом объединять в группы и приписывать им общие качества.
В целом сообщество программистов умнее большинства других сообществ.
Просто потому, что порог вхождения выше.
Просто потому, что порог вхождения выше.
в целом, сообщество нейрохирургов умнее большинства сообществ.
Просто потому, что порог вхождения выше.
Именно так. Тоже самое с инженерами и множеством других профессий.
Но большинство профессий имеют низкий порог вхождения.
Массовость комьютерных технологий привела к тому, что программистов много, а порог вхождения хоть и снизился, но все равно высок.
В итоге более высокий интеллектуальны уровень программистов стал заметен.
Одна из причин существования хабра — это необходимость где-то общаться программистам. Обычные форумы слишком насыщены людьми менее умными.
Но большинство профессий имеют низкий порог вхождения.
Массовость комьютерных технологий привела к тому, что программистов много, а порог вхождения хоть и снизился, но все равно высок.
В итоге более высокий интеллектуальны уровень программистов стал заметен.
Одна из причин существования хабра — это необходимость где-то общаться программистам. Обычные форумы слишком насыщены людьми менее умными.
простите, а по каких критериям вы оцениваете более или менее умных?
Вот если человек может собрать дом без единого гвоздя он всё равно менее умнее программиста, не умеющего это делать?
А если человек разбирается в травах и в земле, то он так же менее умен чем программист?
не, не так. давайте лучше подтвердите свои слова: "большинство профессий имеют низкий порог вхождения"
Вот если человек может собрать дом без единого гвоздя он всё равно менее умнее программиста, не умеющего это делать?
А если человек разбирается в травах и в земле, то он так же менее умен чем программист?
не, не так. давайте лучше подтвердите свои слова: "большинство профессий имеют низкий порог вхождения"
Еще раз: речь только о пороге вхождения.
Чем ниже порог вхождения, тем больше среди представителей профессии тех, кто смог его пройти.
Это нуждается в комментариях?
Самые массовые профессии имеют крайне низкий порог вхождения. Всякие офис-менеджеры, продавцы и т.п.
Это нуждается в комментариях?
При этом, нельзя утверждать, что в профессии с низким порогом вхождения будут работать только идиоты. Т.к. порог определяет нижнюю границу, но не определяет верхнюю.
Что конкретно не ясно в этих утвеждениях?
Чем ниже порог вхождения, тем больше среди представителей профессии тех, кто смог его пройти.
Это нуждается в комментариях?
Самые массовые профессии имеют крайне низкий порог вхождения. Всякие офис-менеджеры, продавцы и т.п.
Это нуждается в комментариях?
При этом, нельзя утверждать, что в профессии с низким порогом вхождения будут работать только идиоты. Т.к. порог определяет нижнюю границу, но не определяет верхнюю.
Что конкретно не ясно в этих утвеждениях?
Самые массовые профессии имеют крайне низкий порог вхожденияфи, опять вы за рекламки да маркетинг.
как думаете, базово начать программировать на Basic/PHP намного сложнее чем базово продавать или базово же выполнять работу секретаря? При условии, если человек желает этим заняться.
Что конкретно не ясно в этих утвеждениях?
Не ясно только, почему вы не просто делите людей на касты, но и занимаетесь идеалогией про недочеловеков (вы же знаете как эта идеалогия называется и к чему она привела?)
Я думаю что базово торговать на рынке проще чем базово программировать на бейсике.
Чтобы написать Hello world(Осмысленно, а не копипастой) нужно обладать приличным запасом знаний.
Чтобы продавать товары на рынке даже считать не нужно уметь. ДОстаточно освоить калькулятор.
По поводу деления на классы и недочеловеков — очень жаль что вы увидели это в моих комментариях.
Чтобы заниматься делением на классы — нужно иметь четкие критерии разделения. Их нет у меня.
По поводу недочеловеков… К сожалению, я сам не являюсь гением и с большой вероятностью «в бункер не попаду».
Чтобы написать Hello world(Осмысленно, а не копипастой) нужно обладать приличным запасом знаний.
Чтобы продавать товары на рынке даже считать не нужно уметь. ДОстаточно освоить калькулятор.
По поводу деления на классы и недочеловеков — очень жаль что вы увидели это в моих комментариях.
Чтобы заниматься делением на классы — нужно иметь четкие критерии разделения. Их нет у меня.
По поводу недочеловеков… К сожалению, я сам не являюсь гением и с большой вероятностью «в бункер не попаду».
Когда я писал, что мы умные, то ни в коем случае не подразумевал сравнение с другими интеллектуальными профессиями. Имел в виду в первую очередь «эффективных менеджеров», которые полагают, что умными людьми можно управлять.
ИМХО, про порог вхождения. По сравнению с другими инженерными профессиями порог вхождения в программирование сильно ниже. Через 2-3 года рыночная стоимость правильного бойца возрастает в два раза. В других инженерных специальностях на это уйдет 5-10 лет.
Вообще, полагаю, что сегодня для среднего программиста достаточно 2-3 года специализированного техникума. Знаю много людей которые работают программистами, не имея инженерного образования. Даже знаком с одним системным архитектором, бывшем музыкантом, который пришел лет десять назад в тестировщики, чтобы заработать на новую гитару. Кстати, работает сейчас в США в солидной компании.
Есть одно «но». Мозги у программиста должны быть устроены подходяще. Обычно достаточно просто интереса к школьной математике. Некоторые люди просто не в состоянии понять, что такое указатель.
ИМХО, про порог вхождения. По сравнению с другими инженерными профессиями порог вхождения в программирование сильно ниже. Через 2-3 года рыночная стоимость правильного бойца возрастает в два раза. В других инженерных специальностях на это уйдет 5-10 лет.
Вообще, полагаю, что сегодня для среднего программиста достаточно 2-3 года специализированного техникума. Знаю много людей которые работают программистами, не имея инженерного образования. Даже знаком с одним системным архитектором, бывшем музыкантом, который пришел лет десять назад в тестировщики, чтобы заработать на новую гитару. Кстати, работает сейчас в США в солидной компании.
Есть одно «но». Мозги у программиста должны быть устроены подходяще. Обычно достаточно просто интереса к школьной математике. Некоторые люди просто не в состоянии понять, что такое указатель.
ум != специализированность
Очередное бла-бла-бла… И кстати, я тоже не понял этот анекдот. Вроде бы что-то в нем такое есть от нашей работы, но что конкретно...)) Иными словами, я бы не смог объяснить это гуманитарию, т.к. не могу это сформулировать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В тексте описан психически здоровый человек.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плохая социальная адаптация не является психическим заболеванием. Я интересовался у специалистов. Завышенная самооценка тоже не является психическим заболеванием. Желание делать мир лучше тоже не является психическим заболеванием. А на свои места всех расставит рынок. Вполне может оказаться, что высокая самооценка была вполне адекватной и даже заниженной, а может оказаться, что на самом деле человек бесполезен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Внезапно все эти характеристики являются количественными, т.е. могут проявляться в большей или меньшей степени. Задача психиатра — оценить количество каждой характеристики. Если их совокупность не превышает определённого порога, то человек считается психически здоровым, и в худшем случае ему порекомендуют сходить к психологу для коррекции, если что-то жить мешает.
Есть такие задачи, которые с удовольствием будет выполнять человек из обсуждаемого поста, и которые для прагматика, которого вы считаете эталоном психического здоровья, будут настоящим мучением.
Есть такие задачи, которые с удовольствием будет выполнять человек из обсуждаемого поста, и которые для прагматика, которого вы считаете эталоном психического здоровья, будут настоящим мучением.
Ну и зачем сюда тащить психиатрию? Да еще без ссылок на источники и контекст?
Есть разные мнения о норме и здоровье. Например А. Маслоу полагал, что человек, который не имеет возможность самореализоваться не может считаться вполне психически здоровым.
Так что, по нашему с Маслоу мнению я описал исключительно психически здорового программиста. А если согласиться с Маслоу, то это еще и образ человека будущего.
Есть разные мнения о норме и здоровье. Например А. Маслоу полагал, что человек, который не имеет возможность самореализоваться не может считаться вполне психически здоровым.
Так что, по нашему с Маслоу мнению я описал исключительно психически здорового программиста. А если согласиться с Маслоу, то это еще и образ человека будущего.
Лично я только таких программистов и знаю (кроме 1С программистов — те бывают и другие), да и сам такой.
Странно читать такое от админа.
Опять 1С кому-то поперек встал… ну что за люди? Тут вон NP-полные задачи на 1С решают и ничего. Язык ничего не значит. Что на Java или том же PHP говнокодеров меньше? И разве это повод говорить, что Java — дерьмо?
Когда вы на работе работаете за деньги, от вас ждут профессионализма, а не нытья по поводу хрустальных замков, неспособности управлять своим временем и соблюдать сроки. И про весь апломб, который в подавляющем большинстве случаев звучит как феминистская пропаганда, лучше забыть. На деле нужно в**бывать на ровне со всеми, а не кичиться своей исключительность. А вот когда Вы добьетесь уважения, то Вас ни дергать не будут по пустякам, ни на ненужные совещания звать, ни по срокам на Вас никто не посмеет наезжать. Нужно добиваться уважения к себе, а не нести сферическую чушь в вакууме.
В топку такие манифесты.
/ Искренне ваш, успешный программист со стажем.
В топку такие манифесты.
/ Искренне ваш, успешный программист со стажем.
Когда вы на работе работаете за деньгиЗа деньги. Но не ради денег. Есть разница
На деле нужно в**бывать...«Мерилом работы считаем усталость»? Программисты с одинаковым стажем могут отличаться по эффективности в десятки раз. Я писал про хороших программистов, которых, к сожалению, меньшинство.
Они и отличаются. Кто-то хрустальные замки строит, рущащиеся от хлопка дверью, а кто-то код пишет и коммитит.
Замки, они в голове, поэтому хрустальные.
Хорошо построенные замки материализуются в коде. Простом и надежном, как автомат Калашникова.
Хорошо построенные замки материализуются в коде. Простом и надежном, как автомат Калашникова.
Это только в идеальном мире.
В реальном — и отвлекающие факторы, и совещания, и внезапная смена ТЗ, и внезапно подвинувшиеся дедлайны, когда надо уже не замки строить а подпирать то, что есть.
Поэтому те, кто так наивно смотрят на мир — эдакие стереотипные программисты из воззрений 90х годов и ваших описаний, не в состоянии не только эффективно работать в реальных условиях, но и, зачастую, мешают работе остальных.
Например, если от них зависит критический модуль, а они все «строят замки» вместо того, чтобы сделать хотя бы прототип.
В общем пост реально очень похож на сборник стереотипов 90х — также, как, например, фильм «Хакеры» 95го года. Никто не говорит, что фильм плохой — обычные люди в те времена и в самом деле думали, что великий и ужасный шеф службы безопасности может, допустим, заехать на скейтборде к генеральному директору корпорации, сесть ему на стол. Сказать, чтоб этот генеральный звал его The Plague, а не мистер Белфорд и т.п.
Но в то же время это все далеко не соответствует реальности, только пересекается с ней в некоторых точках.
В реальном — и отвлекающие факторы, и совещания, и внезапная смена ТЗ, и внезапно подвинувшиеся дедлайны, когда надо уже не замки строить а подпирать то, что есть.
Поэтому те, кто так наивно смотрят на мир — эдакие стереотипные программисты из воззрений 90х годов и ваших описаний, не в состоянии не только эффективно работать в реальных условиях, но и, зачастую, мешают работе остальных.
Например, если от них зависит критический модуль, а они все «строят замки» вместо того, чтобы сделать хотя бы прототип.
В общем пост реально очень похож на сборник стереотипов 90х — также, как, например, фильм «Хакеры» 95го года. Никто не говорит, что фильм плохой — обычные люди в те времена и в самом деле думали, что великий и ужасный шеф службы безопасности может, допустим, заехать на скейтборде к генеральному директору корпорации, сесть ему на стол. Сказать, чтоб этот генеральный звал его The Plague, а не мистер Белфорд и т.п.
Но в то же время это все далеко не соответствует реальности, только пересекается с ней в некоторых точках.
> Когда вы на работе работаете за деньги
>> За деньги. Но не ради денег. Есть разница
В чем разница? Что-то изменилось с этим утверждением?
Мерилом, как Вы верно заметили нужно считать эффективность. Но за высокую эффективность нужно много работать, а если много работать, то, очевидно, усталость не заставит себя долго ждать.
>> За деньги. Но не ради денег. Есть разница
В чем разница? Что-то изменилось с этим утверждением?
Мерилом, как Вы верно заметили нужно считать эффективность. Но за высокую эффективность нужно много работать, а если много работать, то, очевидно, усталость не заставит себя долго ждать.
Ради денег работают девочки по вызову. Если хорошему программисту предложить платить в два раза больше, то эффективнее работать он не станет. Но если ему не доплатить, он быстро найдет другую работу. Как-то, так.
за высокую эффективность нужно много работатьЭффективность это не количество продуктов в единицу времени, а количество продуктов на единицу затрат. Работать много (по 10-12 час.) можно и не эффективно. ИМХО, что правильный программист должен справляться с работой в рабочее время.
> Ради денег работают девочки по вызову.
А вот это часто не соответствует истине. Я понимаю, что звучит пафосно, а вы это любите, но всё равно лучше не использовать выражения, об истинности которых вы мало осведомлены.
А вот это часто не соответствует истине. Я понимаю, что звучит пафосно, а вы это любите, но всё равно лучше не использовать выражения, об истинности которых вы мало осведомлены.
Вы так и не ответили, в чем разница между предлогами «за» и «ради». Деньги так или иначе являются далеко не первым мотиватором. И было бы глупостью повышать эффективность деньгами, тут и Вы правы, и что? К чему все эти буквы?
Очевидно и банально, что эффективность не в попугаях меряется, а в эффективности решений в первую очередь для бизнеса, тут Вы правы. И работать эффективно можно 5-8 часов, в разных случаях. И работать нужно в рабочее время, да. Много это не значит 12. Это значит все те же 8 часов, только про пони, радугу и хрустальные замки нужно забыть на эти 8 часов. Кичиться уникальностью своих профессий и складов умов, лучше на хабре, дринкапах или в клубе перед девочками… кстати отлично работает.
Очевидно и банально, что эффективность не в попугаях меряется, а в эффективности решений в первую очередь для бизнеса, тут Вы правы. И работать эффективно можно 5-8 часов, в разных случаях. И работать нужно в рабочее время, да. Много это не значит 12. Это значит все те же 8 часов, только про пони, радугу и хрустальные замки нужно забыть на эти 8 часов. Кичиться уникальностью своих профессий и складов умов, лучше на хабре, дринкапах или в клубе перед девочками… кстати отлично работает.
как-то так:
вы в первую очередь программируете и получаете за это деньги. (работа за деньги)
или вы в первую очередь получаете деньги и за это программируете. (работа ради денег)
вы в первую очередь программируете и получаете за это деньги. (работа за деньги)
или вы в первую очередь получаете деньги и за это программируете. (работа ради денег)
А как это можно разделить? Я в первую очередь программирую, мне это нравится, я на вершине пирамиды Маслоу, я король мира! Подавляющее большинство программистов в первую очередь работают за деньги, не ради денег но ради самоактуализации.
Но вот, мне вдруг заказчик перестает платить деньги. И я резко оказываюсь внизу пирамиды Маслоу, потому, что мне нечего кушать и не чем платить за квартиру. Я прекращаю работать с этим заказчиком. Я получается работаю ради денег.
В одной и той же ситуации работаю «за» или «ради»? Эту «палку» можно вертеть как угодно софисту.
Но на самом деле, я не могу представить в какой такой гипотетической ситуации можно работать ради денег.
Но вот, мне вдруг заказчик перестает платить деньги. И я резко оказываюсь внизу пирамиды Маслоу, потому, что мне нечего кушать и не чем платить за квартиру. Я прекращаю работать с этим заказчиком. Я получается работаю ради денег.
В одной и той же ситуации работаю «за» или «ради»? Эту «палку» можно вертеть как угодно софисту.
Но на самом деле, я не могу представить в какой такой гипотетической ситуации можно работать ради денег.
далеко ходить не надо — архитектор из комментария стал тестировщиком ради денег, а вот если бы продолжил заниматься музыкой, то работал (музицировал) бы за деньги.
Ради денег работают, те кому работа не нравиться. Продают свои мозги и время (кстати, не восполнимый ресурс). Они с радостью поменяют работу на другую нелюбимую, если им пообещают дополнительно 10%.
Те кто работает за деньги, на работе имеют возможность развиваться и самореализовываться и трудиться ради удовлетворения своих высших потребностей. Я предлагал таким людям зарплату в 1,5 раз больше, чтобы они из R&D перешли в support, но у меня ничего не получилось, хотя речь шла о переходе внутри компании.
Как-то, так.
Те кто работает за деньги, на работе имеют возможность развиваться и самореализовываться и трудиться ради удовлетворения своих высших потребностей. Я предлагал таким людям зарплату в 1,5 раз больше, чтобы они из R&D перешли в support, но у меня ничего не получилось, хотя речь шла о переходе внутри компании.
Как-то, так.
Сергей, у нас просто использованы разные смыслы слова «ради»
Виктор, я использовал в смысле: «Работа ради денег — медленное самоубийство...».
Все же деньги — средство. Он работал ради гитары. А это увлечение может бесконечно потреблять деньги. Часто люди занимаются прибыльными вещами, ради реализации себя в той же музыке, где трудно самореализовываться и зарабатывать одновременно. Сколько художников способных творить не хуже Моне и Ван Гога, работают дизайнерами и иллюстраторами от того, что импрессионизм плохо продается.
Ох плюсанул бы!
А вот когда Вы добьетесь уважения, то Вас ни дергать не будут по пустякам, ни на ненужные совещания звать, ни по срокам на Вас никто не посмеет наезжать.
Дергать будут больше, на ненужные совещания звать больше, потому что — «Ты же профессионал!». А чтоб не звали, люди должны знать, что это программисту нафиг не нужны. Пусть хоть из такого манифеста знают.
Не правда, на 4-й год моей работы в гос структуре, в должности жалкого начальника IT, председатели комитетов, которым я ну никак не ровня, стучали в дверь прежде чем войти и спрашивали, когда бы я смог уделить им время.
Вчера мой менеджер выдал примерно следующее: «Я понимаю, что и так прошу слишком многого, но вот то-то и то-то»
Вчера мой менеджер выдал примерно следующее: «Я понимаю, что и так прошу слишком многого, но вот то-то и то-то»
Все `программисты` кто прочитал эту статью до конца — задумайтесь :)
Готов подписаться под каждым словом автора.
Описан некоторый субъективный идеальный мир одного человека-программиста. Возможно фрилансера.
Как люди разные, так и программисты разные. Совсем не обязательно, чтобы менеджер понимал каждого программиста так, как описано в статье. Правильный менеджер найдет контакт и взаимоуважение.
Если говорить о корпоративном мире, то характер каждого сотрудника формируется с учетом его опыта, корпоративной культуры и ценностей. И часто в компании со временем люди меняются.
Как люди разные, так и программисты разные. Совсем не обязательно, чтобы менеджер понимал каждого программиста так, как описано в статье. Правильный менеджер найдет контакт и взаимоуважение.
Если говорить о корпоративном мире, то характер каждого сотрудника формируется с учетом его опыта, корпоративной культуры и ценностей. И часто в компании со временем люди меняются.
Думаю, описание таких идеальных миров — это своего рода способ самомотивации. К тому же далеко не каждый программист флегматик-интроверт.
А самомотивации ли?
Что будет, когда этот «идеальный мир» столкнется с реальным, совсем не таким радужным?
Что будет, когда этот «идеальный мир» столкнется с реальным, совсем не таким радужным?
Полагаю, и так сталкивается. Идеальный мир недостижим, на то он и идеальный. Это как сказка или религия, в которую верят, и сама эта вера делает людей счастливыми.
Далеко не всегда. Только совсем безумные фанатики радуются смерти близкого человека «зато он теперь на небе», большинство же однозначно предпочло, чтобы он остался жив здесь и сейчас, для них это очень слабое утешение.
А что до менее трагичных ситуаций, с которых мы, собственно, начали этот диалог — примерно то же самое прослеживается, трудно продолжать верить в идеальный мир, и, главное, становиться счастливым от этой веры, если на деле твои перфекционистские усилия не ценят, премию платят Васе из соседнего отдела, потому что он к дедлайну успел склепать альфу, а ты «замки строил», начальство отговорки про «отвлекающих» уже не слушает и шлет нахрен…
Лучше смотреть на мир практичнее, намечать серию шагов, которые могут привести к улучшению, но в то же время не безумствовать с перфекционизмом, понимать, что «идеальность» недостижима, осознавать, где стоит «полировать», а где лучше «в продакшен».
А что до менее трагичных ситуаций, с которых мы, собственно, начали этот диалог — примерно то же самое прослеживается, трудно продолжать верить в идеальный мир, и, главное, становиться счастливым от этой веры, если на деле твои перфекционистские усилия не ценят, премию платят Васе из соседнего отдела, потому что он к дедлайну успел склепать альфу, а ты «замки строил», начальство отговорки про «отвлекающих» уже не слушает и шлет нахрен…
Лучше смотреть на мир практичнее, намечать серию шагов, которые могут привести к улучшению, но в то же время не безумствовать с перфекционизмом, понимать, что «идеальность» недостижима, осознавать, где стоит «полировать», а где лучше «в продакшен».
Такое понимание обычно приходит только с возрастом и опытом. На ранних порах, особенно в студенчестве, вера в «избранность» программистов, приобщенность к хакерской субкультуре, не так уж редка (по крайней мере была лет 20 назад), и вполне мотивирует. Впрочем, большинство все равно относится к этому с долей иронии, как к анекдотам про Чака Норриса.
На самом деле, программист никогда не нанимается на работу. Он находит себе менеджров, бухгалтеров, директоров, чтобы выгодно продавать им своё время и не отвлекаться на юридические и экономические аспекты бытия.
Заказчик не требует от программиста исполнения обязательств, а просит сотворить рабочий продукт в установленные сроки, которые при хорошем к себе отношении программист срывает не более, чем в три раза.
Программист всегда дает уменьшенную оценку времени на задачу. Это происходит потому, что программист дает оценку в идеальных условиях, без учета подготовки, начальной медитации для «входа в поток» (в которую зачастую входит чтение Хабра), времени наступления подходящего настроения и психологической атмосферы. Эти факторы внешние и сильно зависят от обстановки в офисе, количества звонков, разговоров, прочего шума. Поскольку планирование в задачи программиста не входит, эти факторы должен понимать и учитывать менеджер.
Работа программиста всегда находится с ним в его голове. Даже в маршрутке и в постели перед сном программист обдумывает решение задач, хотя это время и не оплачивается. Поэтому программист никогда не опаздывает на работу, даже если приходит в обед.
Программист получает удовольствие от обучения, исследования, познания. Если ему поставить чисто техническую задачу, с которой он может справиться в два счета, он заскучает и скорее всего найдет себе способ чему-нибудь пообучаться между делом, например напишет «велосипед».
Около 80% работы программист делает за 20% времени. Поэтому, если программист сидит в социальной сети или чатится по скайпу — это он тратит те самые 80% времени, давая мозгу отдохнуть после тяжелых 20%, готовясь к новому рывку. Или, возможно, он ищет решения или совета. Поэтому, чтобы не отсрочить новый порыв вдохновения, лучше не трогайте его.
Код хорошего программиста наполнен гармонией, красотой и лаконичностью, это настоящее произведение искусства. Можно получать удовольствие от одного его чтения, а даже не от результата его работы. Хороший лаконичный код с документацией у программиста получается не сразу, в после неопределенного числа попыток рефакторинга. И стоит намного дороже. Однако, практически все менеджеры вынуждают оставить такой рабочий, но неотшлифованный вариант в продакшне. Это наводит на программистов грусть, особенно на тех, кто продукт развивает и поддерживает, и снижает их психологическую мотивацию.
Заказчик не требует от программиста исполнения обязательств, а просит сотворить рабочий продукт в установленные сроки, которые при хорошем к себе отношении программист срывает не более, чем в три раза.
Программист всегда дает уменьшенную оценку времени на задачу. Это происходит потому, что программист дает оценку в идеальных условиях, без учета подготовки, начальной медитации для «входа в поток» (в которую зачастую входит чтение Хабра), времени наступления подходящего настроения и психологической атмосферы. Эти факторы внешние и сильно зависят от обстановки в офисе, количества звонков, разговоров, прочего шума. Поскольку планирование в задачи программиста не входит, эти факторы должен понимать и учитывать менеджер.
Работа программиста всегда находится с ним в его голове. Даже в маршрутке и в постели перед сном программист обдумывает решение задач, хотя это время и не оплачивается. Поэтому программист никогда не опаздывает на работу, даже если приходит в обед.
Программист получает удовольствие от обучения, исследования, познания. Если ему поставить чисто техническую задачу, с которой он может справиться в два счета, он заскучает и скорее всего найдет себе способ чему-нибудь пообучаться между делом, например напишет «велосипед».
Около 80% работы программист делает за 20% времени. Поэтому, если программист сидит в социальной сети или чатится по скайпу — это он тратит те самые 80% времени, давая мозгу отдохнуть после тяжелых 20%, готовясь к новому рывку. Или, возможно, он ищет решения или совета. Поэтому, чтобы не отсрочить новый порыв вдохновения, лучше не трогайте его.
Код хорошего программиста наполнен гармонией, красотой и лаконичностью, это настоящее произведение искусства. Можно получать удовольствие от одного его чтения, а даже не от результата его работы. Хороший лаконичный код с документацией у программиста получается не сразу, в после неопределенного числа попыток рефакторинга. И стоит намного дороже. Однако, практически все менеджеры вынуждают оставить такой рабочий, но неотшлифованный вариант в продакшне. Это наводит на программистов грусть, особенно на тех, кто продукт развивает и поддерживает, и снижает их психологическую мотивацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>Около 80% работы программист делает за 20% времени. Поэтому, если программист сидит в социальной сети или чатится по скайпу — это он >>тратит те самые 80% времени, давая мозгу отдохнуть после тяжелых 20%, готовясь к новому рывку.
Какой-то странный такой программист, который вместо решения интересных задач зависает в социальной сети, может таки не программист?
А может вообще 80 — 20 это попытка успокоить свое подсознание которое кричит «не занимайся хренью»?
И какие такие нафиг прорывы вдохновения? Типа «о я случайно догадался как данные из базы получить»?
Вы даже не догадываетесь о том, что даже при абсолютном недостатке опыта, к решению задачи можно подойти постепенно итерационно без «прорывов» и сидения в чатиках «отдыхая»?
Что это за вообще позорные попытки показаться жеманным художником?
В жопу таких программистов.
Почитайте о том как работают лучшие в нашей сфере, сколько времени они уделяют коду, что пишет Кармак например.
Представьте их говорящими «ну я 20% времени работаю, а 80 хренью страдаю»
Уже смешнее да?
Какой-то странный такой программист, который вместо решения интересных задач зависает в социальной сети, может таки не программист?
А может вообще 80 — 20 это попытка успокоить свое подсознание которое кричит «не занимайся хренью»?
И какие такие нафиг прорывы вдохновения? Типа «о я случайно догадался как данные из базы получить»?
Вы даже не догадываетесь о том, что даже при абсолютном недостатке опыта, к решению задачи можно подойти постепенно итерационно без «прорывов» и сидения в чатиках «отдыхая»?
Что это за вообще позорные попытки показаться жеманным художником?
В жопу таких программистов.
Почитайте о том как работают лучшие в нашей сфере, сколько времени они уделяют коду, что пишет Кармак например.
Представьте их говорящими «ну я 20% времени работаю, а 80 хренью страдаю»
Уже смешнее да?
На самом деле, программист никогда не нанимается на работу. Он находит себе менеджров, бухгалтеров, директоров, чтобы выгодно продавать им своё время и не отвлекаться на юридические и экономические аспекты бытия.
Вы описали взгляд программиста «со своей колокольни». Каждый член корпоративной структуры может о себе сказать такое и в его понимании это будет логично.
Работа, труд — это отношения людей, которые взаимодействуют для достижения оговоренного результата. Когда кто-то в коллективе начинает демонстрировать ЧСВ, коллектив на это отреагирует, чаще не в пользу раздражителя.
-мимо-
У вас в предложении «бац-бац — и в продакшен» две ошибки.
А мне статья понравилась. Не вижу тут никакого нарцисизма =)))
Конечно есть и говнокодеры, но по-моему им самим не нравится программирование.
Конечно есть и говнокодеры, но по-моему им самим не нравится программирование.
О, я примерно так о себе думал в институте.
Странно, что нет здесь этого коммикса о том, почему нельзя отвлекать программистов:
Комикс (длинное фото)
Ощущение, что это опус juniora, который уже может что-то делать самостоятельно, и преисполнен гордости, возможно, даже не безосновательной. Но еще не понял сути нашего симбиоза с менеджерами, необходимости существования заказчика и т.д. Который еще не видел всего многообразия характеров, типажей, степеней гениальности и криворукости коллег по цеху.
Относительно тонкостей работы программиста и состояния потока в плане объяснения для не-программистов весьма метко высказался жж-юзер alexthunder в своем посте «Не будите программиста!» alexthunder.livejournal.com/290612.html
Я вот единственный кому юмор(по ссылке) в статье кажеться очень даже не смешным? Ну пацан необразованный, ну таждик образованный, ну встретились, ну натупил… Ну вот пример хоть и старо но жизнено и смешно:
Про стакан с водой и без кстати тоже смешно.
starcream (07:22:19 4/12/2009): чего не спишь?А в статье не смешно или это у меня проблема с чувством юмора?
Behemot (07:22:38 4/12/2009): в нете сижу
starcream (07:23:04 4/12/2009): Круто, а я в гостях
Behemot (07:23:11 4/12/2009): у кого?
starcream (07:23:21 4/12/2009): У тебя
Behemot (07:24:30 4/12/2009): черт, забыл!!!
Про стакан с водой и без кстати тоже смешно.
Про «работаем в потоке» хорошо бы понимали все окружающие… Хорошая статья!
Автор, беги! Все, кому не понравился пост, не просто промолчать, а начнут изрыгать потоки хаотичных мыслей, стараясь заплевать тебя этим, начнут придираться. Потому что это не нравится именно ИМ! А кому понравился, просто улыбнуться. +5 за пост :)
Так что, не стоит нас переделывать. Принимайте нас такими, какие мы есть.
Ну вы прям как девочки из вконтакте
статья понравилась. И да, до чего же бесит, когда у тебя в голове куча подготовленного для воплощения в коде, ты сидишь и пытаешься все это загнать в код, пока еще вся структура цела, и тут забегает некто с пустой болтовней, ты ему поддакиваешь первые минут 5, он не останавливается и ты начинаешь понимать, что стал потихоньку терять связи )))))
Не называйте себя программистом (осторожно, английский язык).
Мы — это кто? Слишком много пафоса и самоуверенности в словах.
А по делу — уже было много статей на хабре написано по этому поводу, и как-то обходились без таких голословных убеждений
А по делу — уже было много статей на хабре написано по этому поводу, и как-то обходились без таких голословных убеждений
Исповедь нерда. Я, не программист, во многом похож на вышеперечисленное. Но мне почему-то почти за каждый из этих пунктов скорее стыдно, и уж точно бравирование подобными вещами пахнет скорее дурным инфантилизмом, нежели действительно гениальностью. Это как в контакте часто всякие там студенты и школьники свои огрехи ставят главой угла.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Семь вещей, которые полезно знать о программистах