Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 134
и живут же как то на свете такие пидорасы
Еще и размножаются.
А если по делу - я сам виноват, но и урок на будущее хороший, может еще кому-то поможет.
А если по делу - я сам виноват, но и урок на будущее хороший, может еще кому-то поможет.
кстати, а какой ты планируешь сделать из этого урока вывод?
Выводов можно много сделать, в частности:
1. Не работать если попа чует неладное.
2. Не лениться заключать договор и своевременно подписывать все необходимые документы.
3. Отстаивать свою правоту.
В двух словах: Сила все таки в правде, но за нее иногда нужно побороться.
1. Не работать если попа чует неладное.
2. Не лениться заключать договор и своевременно подписывать все необходимые документы.
3. Отстаивать свою правоту.
В двух словах: Сила все таки в правде, но за нее иногда нужно побороться.
Первый вывод самый правильный!
Ага, оказывается "думать задницей" это прогрессивно:D
А ваще, трезвая голова всегда нужна.
А ваще, трезвая голова всегда нужна.
Какое смелое заявление:) И почему-то в ответ на мой коммент. Впрочем, даже будь оно и так(нерентабельно), есть ведь другие вещи в жизни, кроме рентабельности. Да, делать сайты не так выгодно, как торговать оружием и наркотиками, да даже нефтью, но это интересно, да и моральное удовлетворение от результата бывает дороже денег.
А что не пустая трата времени ?
"Суета сует!, сказал Эклизиаст, Суета сует! Всё - суета!" :)
"Суета сует!, сказал Эклизиаст, Суета сует! Всё - суета!" :)
к сожалению чувство попы подавляется чувством "срубить бабла" + русское "авось"
Еще и размножаются.
КАК!?
КАК!?
вот так и живут, честным объ№бочным трудом на хлеб с икоркой зарабатывая
Ты — идиот!
Ничего более умного твой мозг придумать не смог?
а почему это не умно?
Оскорблять людей это не умно
И все? Так плоско и скушно? Ты вообще понял о чем топик? Или просто увидел слово "идиот", а мама в детстве сказала, что это слово плохое и его говорить нельзя?
Почитай чуть ниже расшифровку моего мнения. К счастью, топикстартен оказался вменяемым человеком и рассказал свою позицию. (кстати, я поставил плюс топику, так как он разкрывает действительно важный момент)
Посмотри чуть дальше своего носа!
Почитай чуть ниже расшифровку моего мнения. К счастью, топикстартен оказался вменяемым человеком и рассказал свою позицию. (кстати, я поставил плюс топику, так как он разкрывает действительно важный момент)
Посмотри чуть дальше своего носа!
Ну твоя мамаша наверно тебя частенько называла этим словом, раз ты считаешь что оно хорошее.
Не важно что ты там написал ниже. Меня бесят люди, которые считаю что раз у них большая карма, то они могут посылать на хуй кого угодно.
Не важно что ты там написал ниже. Меня бесят люди, которые считаю что раз у них большая карма, то они могут посылать на хуй кого угодно.
О! Тяжелый случай. Тебе наплевать на суть и содержани, тебе важна только карма? Тут такие люди называются кармодрочерами. Хм, кстати, судя по твоей карме, ты не очень удачливый кармодрочер.
Дело в том, что я пишу сюда то, что думаю не из-за кармы. Не боюсь непопулярных реплик, меня интересует суть. Я понимаю, что это не просто понять. Но посторайся.
Дело в том, что я пишу сюда то, что думаю не из-за кармы. Не боюсь непопулярных реплик, меня интересует суть. Я понимаю, что это не просто понять. Но посторайся.
О каком содержании может идти речь, если ты написал всего ДВА СЛОВА. Я сделал тебе замечание, после чего ты естественно поставил мне минус.
И ты ошибаешься, пишу то что думаю как раз я, а не ты. Поэтому и в минусе. Кстати твой пока единственный.
И ты ошибаешься, пишу то что думаю как раз я, а не ты. Поэтому и в минусе. Кстати твой пока единственный.
"Ты - идиот!" - это просто грубый, бесполезный комментарий который без малого неприятно видеть, когда прочитанная статья вызвала положительные эмоции. Никому совершенно не интересны такие необоснованные и непонятные мнения.
А мне показалось, что это было бы ярким предложением к разговору, которое никого не оставило безразличным. А далее идут комментарии в которых сама суть. Но, к сожалению, нашлись невнимательные и торопливые люди, для которых важы не суть и интрига, а "чтобы все были вежливыми"
Но, к сожалению, нашлись невнимательные и торопливые люди, для которых важы не суть и интрига, а "чтобы все были вежливыми"С чего вы так решили? Люди на Хабрахабре достаточно нормально относятся к грубым и резким топикам и комментариям содержащим интересную информацию. Никто не просит тут сюсюкать (тех, кто просит можно отправлять сюда), но когда ничего кроме грубости комментарий не содержит... к бесу такую "интригу"!
автор сам задал это вопрос аудитории выше.
и вел себя поначалу вполне соответсовенно. Повезло еще что деньги отдали
и вел себя поначалу вполне соответсовенно. Повезло еще что деньги отдали
тролль?
Да вроде бы нет. Просто я как-то не аккуратно свое мнение высказал. Надо было сначала пояснить свою позицию, а потом уже давать оценку происходящему. Не рад уже сам.
в том-то и дело. лишь еще раз скрольнув к тексту поста, понял о чем речь и на какой вопрос даете утверждение.
выпад был лишним и неадекватным.
более удивился, увидев в профиле "Турбомилк". ваш оппонент уже себе в профиль, в «не нравится» поставил вас. вы-таки компанию представляете.
выпад был лишним и неадекватным.
более удивился, увидев в профиле "Турбомилк". ваш оппонент уже себе в профиль, в «не нравится» поставил вас. вы-таки компанию представляете.
Да в том-то и дело, что это был в общем-то не выпад. Я в некотором роде подыграл автору топика, который оказался весьма вменяемым человеком и контекст понял.
А то что Турбомилк у меня в профиле. Ну чтож мне только сухими и осторожными фразами общаться? Надеюсь, конечно, что моя карьера на Хабре не закончится этим комментом :)
А то что Турбомилк у меня в профиле. Ну чтож мне только сухими и осторожными фразами общаться? Надеюсь, конечно, что моя карьера на Хабре не закончится этим комментом :)
Может я и поступил по идиотски, зато хватило ума что бы выйти из этой ситуации с минимальными потерями. Да и сам прицедент - хороший урок думаю не только для меня. Здесь мне кажется стоит обратить внимание не на то что я сглупил, согласившись работать с ними, а на сам способ развода и то как нужно поступать в таком случае. Такая ситуация могла произойти даже если бы все было гладко и чисто (как судя по всему и было с теми, кто работал с ними до меня).
По-моему, на редкость правильно поступили. Не ахти как нервов потратили то, зато урок, денешки, и душевное спокойствие в духе "Все правильно сделал!" =)
Была бы карма, вам бы в карму + поставил ^.^
Была бы карма, вам бы в карму + поставил ^.^
Спасибо, что стал со мной разговаривать. :) Ты безусловно прав в том, что любой опыт это хорошо, даже плохой опыт. Но я за стратегическое мышление.
Дело в том, что не так уж много разных "удачных" вариантов. Уверен, что многие из этих вариантов ты уже видел. Получили задание, сделали, исправили, получили деньги. Потом получили новый заказ. Или что-то в этом роде.
А вот плохих вариантов великое множество. Бесконечное. И мой совет состоит в том, чтобы не тратить себя и свое время на плохие варианты. Чуешь что-то неладное — не работай с этими людьми. Даже если ты ошибешься и не станешь работать с хорошими людьми — ничего страшного.
Цени себя и свое время, не работай с мудаками.
Дело в том, что не так уж много разных "удачных" вариантов. Уверен, что многие из этих вариантов ты уже видел. Получили задание, сделали, исправили, получили деньги. Потом получили новый заказ. Или что-то в этом роде.
А вот плохих вариантов великое множество. Бесконечное. И мой совет состоит в том, чтобы не тратить себя и свое время на плохие варианты. Чуешь что-то неладное — не работай с этими людьми. Даже если ты ошибешься и не станешь работать с хорошими людьми — ничего страшного.
Цени себя и свое время, не работай с мудаками.
Да незачто, я зла не держу - темболее в конкретной ситуации поступил действительно по-идиотски.
Это все понятно, чуть выше я вам ответил, что за немалое время работы в этой области таких ситуаций не встречал. А в самой статье, вполне ясно дал понять что сам не могу понять, что побудило меня не послать их подальше сразу.
Это все понятно, чуть выше я вам ответил, что за немалое время работы в этой области таких ситуаций не встречал. А в самой статье, вполне ясно дал понять что сам не могу понять, что побудило меня не послать их подальше сразу.
Эти слова стоили человеку 32 еденицы кармы :-/
слово — не воробей
думать надо.
а если был пьян-болен-зол и оскорбил не подумав, то надо извиниться, а не высокомерно молча, клянчить карму через других.
думать надо.
а если был пьян-болен-зол и оскорбил не подумав, то надо извиниться, а не высокомерно молча, клянчить карму через других.
а за что, собственно, извиняться и перед кем? топик-стартер обиды на меня не держит и коммент мой понял. недовольные только те, кто текст не читали.
но в моменте "думать надо" я с тобой, безусловно, согласен. это совсем для меня не новость, что очень много людей здесь, не прочитав текст, сразу что-то пишут или решают кто прав. я что-то забылся и написал "в контексте". но в этом и была моя ошибка, так как я не оценил насколько мой комент мерзок для людей просто "проходящих мимо".
но в моменте "думать надо" я с тобой, безусловно, согласен. это совсем для меня не новость, что очень много людей здесь, не прочитав текст, сразу что-то пишут или решают кто прав. я что-то забылся и написал "в контексте". но в этом и была моя ошибка, так как я не оценил насколько мой комент мерзок для людей просто "проходящих мимо".
В отместку назвали бы компания, чтобы больше с ними никто не работал. :)
С ними все равно будут работать. К сожалению, в сфере сайтостроения почти нет проффесиональной гордости. Всегда найдутся люди, которые будут работать за копейки с самыми отъявленными мерзавцами. Не знаю почему так, но это так.
Многие так начинали карьеру, сразу хороший проект от хорошего клиента вам никто не даст, поэтому бывает, приходиться делать дерьмо-сайты таким вот закомплексованным заказчикам.
Да что там многие! Почти все так начинали. В том и суть, что всегда найдутся "начинающие", которые будут делать за копейки, только ради приобретения опыта. И это, в общем-то, правильно. Другое дело, что такое поведение странно для опытных товарищей.
Я почему сказал, что многие, потому что за всех не ручаюсь ;-) Сам так начинал, но не сразу с фриланса, а с небольшой студии. Во всех прелестях кидания и задержки денег по 2-3 месяца я уже разбираюсь, но тогда я был моложе и дурнее, хотя трезво осознавал, что через такое я должен пройти, иначе наступлю на такое в дальнейшем.
Название компании не назову - в отличии от них, моя профессиональная этика не позволяет мне гадить людям, даже если они не правы. Темболее пусть и пришлось пободаться, все же вопрос решился мирным путем и с моей стороны опускать их сейчас было бы просто подло.
Вообще, интуция — важная вещь в работе.
Когда я занимался аутсортингом, часто бывала такая ситуация:
Вроде бы и компания крупная, и офис у них хорошо обставлен, и позитивные эмоции из клиента просто прут, но... что-то здесь не то.
Приходилось несколько раз отказывать, после чего следовал неприятный разговор с директором, или короткий и приятный, с менеджером, который понимал значение слова "мутный".
IMHO, если в голову приходят какие-то странные мысли без особой на то причины — еще пару раз все внимательно проверить.
Не знаю, стоит ли называть это мистикой.
Когда я занимался аутсортингом, часто бывала такая ситуация:
Вроде бы и компания крупная, и офис у них хорошо обставлен, и позитивные эмоции из клиента просто прут, но... что-то здесь не то.
Приходилось несколько раз отказывать, после чего следовал неприятный разговор с директором, или короткий и приятный, с менеджером, который понимал значение слова "мутный".
IMHO, если в голову приходят какие-то странные мысли без особой на то причины — еще пару раз все внимательно проверить.
Не знаю, стоит ли называть это мистикой.
Это не мистика и даже не НЛО, это чувство очень знакомо и подводит крайне редко. Вышеописанный пример - исключание подтверждающее это правило :) Ребятам в моей команде я сразу сказал - что не нравятся мне они, еще до первых неприятностей, но все же взялся за работу и довел ее до логического конца.
Плохо, когда руководство этого не понимает...
Причем, еще хуже, когда речь идет про безопасность человеческой жизни.
А мне вскоре этим и предстоит заниматься.
Интересно, что в университете преподователи с большим оппытом работы говорили нам, чтобы мы доверяли своим чувствам, интуиции, а вот молодые называли это суевериями.
Извините за оффтопик, но могу сообщить такой факт, что в многих шахтах график работ построен так, чтобы в полнолуние под землей оставалось минимальное количество людей.
Вообщем, предчувствиям тоже надо уделять внимание :)
Причем, еще хуже, когда речь идет про безопасность человеческой жизни.
А мне вскоре этим и предстоит заниматься.
Интересно, что в университете преподователи с большим оппытом работы говорили нам, чтобы мы доверяли своим чувствам, интуиции, а вот молодые называли это суевериями.
Извините за оффтопик, но могу сообщить такой факт, что в многих шахтах график работ построен так, чтобы в полнолуние под землей оставалось минимальное количество людей.
Вообщем, предчувствиям тоже надо уделять внимание :)
Извините за оффтопик, но могу сообщить такой факт, что в многих шахтах график работ построен так, чтобы в полнолуние под землей оставалось минимальное количество людей.Тут достаточно простая логика: ничего такого особенного в полнолунии изначально нет, но если люди верят в то, что в это время случится беда - значит они будут нервничать, а это, в свою очередь, увеличит количество ошибок и их последствий. В общем в конце-концов лучше на полнолуние, пятницу 13е (как раз недавно была) и т.п. даты ответственных мероприятий не назначать (если есть выбор, разумеется). Положительная обратная связь сделает своё чёрное дело :-)
Вообщем, предчувствиям тоже надо уделять внимание :)
ничего себе помидоры...
автору респект за проявленную стойкость в выбивании денег из сволочей, другого слова найти не могу при всем желании.
автору респект за проявленную стойкость в выбивании денег из сволочей, другого слова найти не могу при всем желании.
Но не всегда при фрилансе возможно физическое заключение договоров.
А интуицию губит обыкновенная жажда наживы...
А интуицию губит обыкновенная жажда наживы...
Собираюсь начать работать фрилансером. Благодаря таким историям набираюсь опытом, ещё не начав работать. Спасибо автору...
если заказчик начинает встречу с — "...работали они уже с несколькими фрилансерами и фирмами и все их результаты не устроили..." — нужно сразу таких отражать или цену в 1.5-2 раза умножать, серьезно.
Я начинающий фрилансер. Хотелось бы уберечься от такого рода подстав и неудач.
Пожалуйста кто нибудь покажите пример договора.
Пожалуйста кто нибудь покажите пример договора.
Для этого просто напишите в любимом поисовике "договор на создание сайта" и далее по ссылочкам. Не привожу какого-то конкретного договора в пример по простой причине - для того что бы составить грамотный договор необходимо изучить тему (а еще лучше - поручить это компетентному юристу). У каждой студии или отдельно взятого фрилансера - свои собственные возможности, подход к работе, условия - это нужно учесть. Более того - лучше всего если договор перерабатывается под каждую задачу - иначе толку от такого договора будет ноль.
Вот наборчик - первая ссылка в яндексе.
Вот наборчик - первая ссылка в яндексе.
Договор и суд — это тема :)
А вы судились хоть раз?
Неа, но представляю, какой это может быть ректальный недуг.
Или это не так? У Вас нет случаем ссылок на подобный опыт?
Или это не так? У Вас нет случаем ссылок на подобный опыт?
Что-то я не пойму — вы советуете то, о чем сами не знаете. Как так может быть?
Именно.
Я знаю входы и выходы системы, а вот про внутренности не очень, но это мне мало мешает.
Как раз у Вас про внутренности узнаЮ.
Я знаю входы и выходы системы, а вот про внутренности не очень, но это мне мало мешает.
Как раз у Вас про внутренности узнаЮ.
Я сам внутренностей не знаю. Но уже заранее их боюсь. Мне кажется, что судиться классно только в кино. В реальной жизни это очень большая потеря нервов и времени.
Так что, особо на меня не расчитывайте — судиться с клиентами я не собираюсь. Это не самая сильная и правильная позиция, но время и нервы мне дороже.
Так что, особо на меня не расчитывайте — судиться с клиентами я не собираюсь. Это не самая сильная и правильная позиция, но время и нервы мне дороже.
Дык никто этого не хочет...
Но если надо будет, то придется. Т.к. от суда, да от тюрьмы не зарекайся.
Кароче я думаю, что зло надо обязательно и методично наказывать.
Но если надо будет, то придется. Т.к. от суда, да от тюрьмы не зарекайся.
Кароче я думаю, что зло надо обязательно и методично наказывать.
У меня есть подозрение, что вы бравируете. В реальной ситуации вы не станете ни с кем судиться.
Говорю это как человек, которому пару раз приходилось задуматься о том, чтобы судиться. Но оба раза я решил этого не делать. Теперь я очень сдержанно отношусь к подобным высказываниям.
Говорю это как человек, которому пару раз приходилось задуматься о том, чтобы судиться. Но оба раза я решил этого не делать. Теперь я очень сдержанно отношусь к подобным высказываниям.
Возможно. Короче мне механизм мало важен - главное - результат.
Тоесть ничего такого, связанного с реальностью, вы не имели в виду?
Если вас интересует результат, то лучше обращаться не в суд, а в УБЭП. Если у вас у самих, конечно, всё "по белому" делается :-) Ибо в суде вам придётся доказывать что вы не верблюд и всё сделали как полагается и что вам реально нужно бы заплатить денег. В УБЭП же достаточно представить это дело не как единичную проблему, а как систему (ведь они сами заявляли что отзывали предоплату - а на основании чего они это делали, а? какой договор такую фигню позволяет делать, собственно? признаки экономического преступления и шантажа налицо сходу) - и дальше уже дело будет идти не о каких-то жалких сотнях долларов, а о куда более крупных суммах и разбираться с этим будете не вы, а "тренированные профессионалы"...
Справедливое замечание. Те, кто думает, что суд мигом решит все их проблемы ошибаются. Это больше так, для запугивания. Сначала придется потратиться на юриста, потом начнется тягомотина, собирание бумажек и доказательств. Затем слушание, потом возможно еще одно. И есть определенная вероятность, что несмотря на все, решение будет не в вашу пользу. Есть более эффективный способ заработать деньги.
Более того, в информационных технологиях судья как правило ничего не понимает, а посему доказать факт выполненной работы становится невозможным. Вот если бы вы строили дом - это другое дело. С другой стороны, в информатике всегда есть возможность восстановить справедливость программным путем - не давать клиенту полнофункционирующей версии до тех пор, пока не произойдет оплата по факту.
Более того, в информационных технологиях судья как правило ничего не понимает, а посему доказать факт выполненной работы становится невозможным. Вот если бы вы строили дом - это другое дело. С другой стороны, в информатике всегда есть возможность восстановить справедливость программным путем - не давать клиенту полнофункционирующей версии до тех пор, пока не произойдет оплата по факту.
Вы еще с государственными конторами не работали
Вот там договор нужно заключать + каждую фигню досконально описывать в приложении, а то как навесят всякого :)
Вот там договор нужно заключать + каждую фигню досконально описывать в приложении, а то как навесят всякого :)
"Договор заключать + каждую фигню досконально описывать" - это должно быть одним из основных приниципов вашей работы. И не важно чем вы занимаетесь - сайты делаете или колбасой торгуете.
Уважаю.
Вы действительно верите, что "пидарасы" сейчас сидят и плачут как побитые шлюхи? Я уверен, что они даже не расстроились.
Кстати, а как снимать с таких клоунов несколько бюджетов? Это стоит того?
Круто! Но я вот чего не понимаю: Зачем в этой ситуации сайты-то делать? Можно же просто выбрать какую-ньть организацию и сразу звонить: "Вы знаете, мне очень нужны деньги. Перечислите их на такой-то счет, иначе у вас будут проблемы." При таких возможностях — видеть у компа как-то мелковато.
Вы, наверное, этой деятельностью не занимались - иначе бы не советовали. Отдача от подобной деятельности выше, но и нервотрёпки больше, да и битой по голове можно получить, как описано. Так что если хотите прожить свою жизнь "ярко, но недолго" - можете сконцентрироваться на подобном добывании средств.
Если говорят, что уже делали, тем более несколько раз и не понравилось - 99.9% будут проблемы, хамское отношение и прочие. Договоры при этом им не указ.
Может гадость предложу, но возможно когда есть какие-то подозрения - стоит делать "закладки"? Например возможность удаленного управления сайтом или демо-режим - месяц поработал и вырубился. Естественно об этом честно предупредить работодателя - оплатит заказ, "закладка" убирается, не оплатит - так не достанься ты никому :)!
В данном случае заказчики не получили продукт.
Я как то не совсем понимаю - в чем прикол для заказчика - нанимать кого-то а потом отказываться от работы? Понимаю если не понравился (это субъективно все-таки), но в данном случае же пишут что понравился?
Они как я понял все же получили продукт - но заявили что "закажут" его у других - то есть мое предложение пригодится на случаи когда попробуют использовать полученный продукт без оплаты или с заниженной оплатой, или на случай когда работу формально не примут - но постараются использовать как полученный от другого исполнителя. Как-то так ...
Они как я понял все же получили продукт - но заявили что "закажут" его у других - то есть мое предложение пригодится на случаи когда попробуют использовать полученный продукт без оплаты или с заниженной оплатой, или на случай когда работу формально не примут - но постараются использовать как полученный от другого исполнителя. Как-то так ...
Сие есть работа грамотного менеджера. Даже не предерешься. :) За ислкючением того, что почитайте Новикова, он, как мне кажется, неплохо на эту тему рассуждает.
Хотя мысль про нежелание работать с "трудными" заказчиками мне не понравилась: вы слишком близко, т.е. эмоционально приняли выеживание клиентов, поэтому, на мой взгляд, вы и сделали этот совет. В конце-концов, идеальных клиентов и исполнителей не бывает. :)
Хотя мысль про нежелание работать с "трудными" заказчиками мне не понравилась: вы слишком близко, т.е. эмоционально приняли выеживание клиентов, поэтому, на мой взгляд, вы и сделали этот совет. В конце-концов, идеальных клиентов и исполнителей не бывает. :)
Отличный пример. Желающих на чужом горбу в рай въехать неисчислимое множество. Подобные люди очень искуссно умеют маскируются под розовых, безобидных и готовых отдать свои последние штанишки лишь бы только работать с тобой. Всё это подслащивается разговорами о космических перспективах и мегаграндиозных совместных проектах в будущем. А по итогу выходит обратное. Слово и дело - это разные вещи, по крайне мере в деньгах. Интуиция, договора, акты и пр. это всего лишь дополнительные средства страховки. Самое главное - это изначальная чёткость дела, без какой-либо размытости, иначе 99% провала своих интересов.
> Выкладываю сайт к нам на хостинг – показываем им. Их все устраивает,
> никаких
То есть им сайт выгружен не был? Тогда каком им смысл был кидать вас, если сайта у них по сути ещё нет?
> замечаний нет, им нравится и дизайн и верстка и функционал, в общем –
> довольны на все 100%. Договариваемся о том что в течении трех дней ждем от
> них остаток суммы... проходит неделя – ничего. Звоню.
> "Мы нашли компанию в США, которая делает то же самое за 50$ – в ваших
> услугах мы больше не нуждаемся – возвращайте предоплату".
Это да. Даже китайцы с индусами за 3$/h вряд ли возьмутся делать полновесный сайт меньше чем за несколько сотен.
Ну и разумеется, подобное ни разу не является поводом к возвращению предоплаты. Да и поводом к задержке оплаты не является тоже. Разве что для уж совсем дикого клиента, которого бизнес-этике жизнь ещё научить не успела.
> никаких
То есть им сайт выгружен не был? Тогда каком им смысл был кидать вас, если сайта у них по сути ещё нет?
> замечаний нет, им нравится и дизайн и верстка и функционал, в общем –
> довольны на все 100%. Договариваемся о том что в течении трех дней ждем от
> них остаток суммы... проходит неделя – ничего. Звоню.
> "Мы нашли компанию в США, которая делает то же самое за 50$ – в ваших
> услугах мы больше не нуждаемся – возвращайте предоплату".
Это да. Даже китайцы с индусами за 3$/h вряд ли возьмутся делать полновесный сайт меньше чем за несколько сотен.
Ну и разумеется, подобное ни разу не является поводом к возвращению предоплаты. Да и поводом к задержке оплаты не является тоже. Разве что для уж совсем дикого клиента, которого бизнес-этике жизнь ещё научить не успела.
Автору спасибо за интересный пост.
С точки зрения фрилансера сделаны логичные выводы - не работать с мудаками.
Однако для крупной студии (а шире - любого бизнеса, настроенного на рости масштабируемость) более ценны выводы 2 и 3. В конце концов, все мы в чем-то и/или для кого-то - мудаки. Если ты профессионал - сработаешь правильно с любым заказчиком.
С точки зрения фрилансера сделаны логичные выводы - не работать с мудаками.
Однако для крупной студии (а шире - любого бизнеса, настроенного на рости масштабируемость) более ценны выводы 2 и 3. В конце концов, все мы в чем-то и/или для кого-то - мудаки. Если ты профессионал - сработаешь правильно с любым заказчиком.
Это справедливо, если сахором торговать. Создание же сайтов — весьма творческое занятие (не нужно смеяться) и результат зависит не только исполнителя но и заказчика.
Про профессионалов — сильно, но я могу привести контр пример. Берем самого лучшего тренера по бегу и просим, чтобы он сделал из храмого человека чемпиона мира по бегу. Тренер отвечает: "Но это невозможно." А мы парируем: "Но вы же профессионал!"
Про профессионалов — сильно, но я могу привести контр пример. Берем самого лучшего тренера по бегу и просим, чтобы он сделал из храмого человека чемпиона мира по бегу. Тренер отвечает: "Но это невозможно." А мы парируем: "Но вы же профессионал!"
"Сахором" - прошу читать как сахаром. :)
Компания, которая работает на поток, далеко не всегда может позволить себе отказываться от заказов. С другой стороны, поточность приводит к формализации и стандартизации, что позволяет эффективно работать и со сложными клиентами.
По поводу "создание сайтов - творческое занятие" - это только на первых трех десятках сайтов так кажется.
По поводу "создание сайтов - творческое занятие" - это только на первых трех десятках сайтов так кажется.
Эх тук тук тук (по дереву), довольно долгое время работаю с иностранными фирмами для реализации их проектов, ни разу подобных случаев не было (камень в сторону рос. менталитета). Работаем естественно с договорами, но честно говоря, читая этот и другие топики похожего содержания страшно удивляюсь, где вы таких людей находите.
Про рос клиентов, да попадаются среди них (я говорю о тех с кем работал) не очень хорошие люди в плане того что докапываются по непринципиальным вопросам (последний случай, приняли проект, кроссбраузерность поставили от 6го IE (в договоре) через месяц, когда уже почти доделали, они сообщили не поняли что такое IE6 и хотят поддержу IE5 - 5.5 + (объяснять было бесполезно), пришлось делать, хотя по большому счету можно было и прокатить (в договоре все было прописано), и делали только из за репутации.
Но даже рос клиенты не разу с денежными вопросами не "кидали".
Мне кажется самое правильное:
В случае маленьких проектов, брать оплату сразу полностью. (Сам лично так и делаю, но у меня нет свободного рынка, а клиенты попадают от предыдущих клиентов)
В случае больших разбивать на этапы. За каждый этап деньги.
Но и вообще смотреть на людей, и еще деньги ведь не главное... Как там говориться зло порождает зло, особенно это касается веб дизайнеров и программистов. Как можно созидать и в тоже время мстить :), получается и то и то херово.
Про рос клиентов, да попадаются среди них (я говорю о тех с кем работал) не очень хорошие люди в плане того что докапываются по непринципиальным вопросам (последний случай, приняли проект, кроссбраузерность поставили от 6го IE (в договоре) через месяц, когда уже почти доделали, они сообщили не поняли что такое IE6 и хотят поддержу IE5 - 5.5 + (объяснять было бесполезно), пришлось делать, хотя по большому счету можно было и прокатить (в договоре все было прописано), и делали только из за репутации.
Но даже рос клиенты не разу с денежными вопросами не "кидали".
Мне кажется самое правильное:
В случае маленьких проектов, брать оплату сразу полностью. (Сам лично так и делаю, но у меня нет свободного рынка, а клиенты попадают от предыдущих клиентов)
В случае больших разбивать на этапы. За каждый этап деньги.
Но и вообще смотреть на людей, и еще деньги ведь не главное... Как там говориться зло порождает зло, особенно это касается веб дизайнеров и программистов. Как можно созидать и в тоже время мстить :), получается и то и то херово.
История поучительная.
Безусловно, нельзя работать с такими заказчиками. Выводы правильные, нужно запомнить=) Спасибо.
Безусловно, нельзя работать с такими заказчиками. Выводы правильные, нужно запомнить=) Спасибо.
Мы уже это все прошли давным давно. Наша дизайн студия уже давно не работает без договора. Если там все прописано, то естественно всегда можно ткнуть заказчика в договор и сказать - вот условия, вы сами согласились на них. Это позволяет хоть как то неадекватных клиентов отстроить.
И верно интуиции надо доверять. Как говориртся: "Добро должно быть с кулаками."
На моем опыте тоже был случай подобного рода... могу только посоветовать следующее:
1. Правильно пишите техническое задание по проекту
2. Оформление договора обязательно (удержат налог, но мы ж уже в нормальной стране пытаемся жить)
3. Документально оформлять все этапы работ
В случае невыполнения обязательств заказчиком, оформить их, и в суд (предварительно сделав последнее "китайское" предупреждение)
Вот собственно и все что нужно... Однако не надо забывать, что свою работу надо делать качественно, в срок и в соответствии с договором и разработанному и _согласованному_ с заказчиком техническому заданию.
1. Правильно пишите техническое задание по проекту
2. Оформление договора обязательно (удержат налог, но мы ж уже в нормальной стране пытаемся жить)
3. Документально оформлять все этапы работ
В случае невыполнения обязательств заказчиком, оформить их, и в суд (предварительно сделав последнее "китайское" предупреждение)
Вот собственно и все что нужно... Однако не надо забывать, что свою работу надо делать качественно, в срок и в соответствии с договором и разработанному и _согласованному_ с заказчиком техническому заданию.
а вот интересно у кого нить есть опыт таких дел непосредственно в суде?
очень интересно было бы послушать
очень интересно было бы послушать
Кстати интересно было бы почитать про организацию правильного процесса работы студии по производству сайта - на каком этапе какие документы заключаются, что содержат.
А то сейчас работаем как-то по гастарбайтерски - коммерческое предложение, бриф (убого обрезанное ТЗ), договор, акт. А вот как утверждать дизайн, например, или промежуточные варианты работы фиксировать - не понятно...
А то сейчас работаем как-то по гастарбайтерски - коммерческое предложение, бриф (убого обрезанное ТЗ), договор, акт. А вот как утверждать дизайн, например, или промежуточные варианты работы фиксировать - не понятно...
Разбиваете работу на нужное вам количество этапов (в среднем это 2-5) и закрываете каждый из них актом в котором сказано что заказчик по данному этапу работы (с перечислением того что сделано и стоимости этапа - это понадобится в случае таких ситуаций).
Например:
1. ТЗ - акт об утверждении тз.
2. Дизайн - акт...
3. Верстка - акт...
4. CMS - акт.
5. После тестинга - акт о принятии всех работ (опять же перечисляем все что сделано, сколько стоит и какие сроки).
Подписываем у себя и у клиента.
Можно обойтись и просто:
1. Акт о принятии дизайна (в самом начале).
2. Акт о выполнении всех работ (когда уже есть и верстка и цмс и заполнение).
Но тогда рискуете попасть в ситуацию когда заказчик начнет выкручивать пальцы на промежуточных этапах, а работа уже сделана.
Например:
1. ТЗ - акт об утверждении тз.
2. Дизайн - акт...
3. Верстка - акт...
4. CMS - акт.
5. После тестинга - акт о принятии всех работ (опять же перечисляем все что сделано, сколько стоит и какие сроки).
Подписываем у себя и у клиента.
Можно обойтись и просто:
1. Акт о принятии дизайна (в самом начале).
2. Акт о выполнении всех работ (когда уже есть и верстка и цмс и заполнение).
Но тогда рискуете попасть в ситуацию когда заказчик начнет выкручивать пальцы на промежуточных этапах, а работа уже сделана.
молодец! что тут еще сказать!
а договор был заключен с Вами как с физическим лицом?
а договор был заключен с Вами как с физическим лицом?
Огласите название компании..
Выж в некотором роде сапёр, что же вы, мину нашли а флажок не поставили?
Выж в некотором роде сапёр, что же вы, мину нашли а флажок не поставили?
Флажок поставил и не маленький описав во всех подробностях ситуацию. Не наступайте на те же грабли и все будет хорошо, не только с этим заказчиком но и со всеми остальными. Как уже написал выше - ситуация решилась мирным путем, поэтому с моей стороны озвучивать название компании было бы не этично по отношению к заказчику, каким бы он небыл.
компания имеет какое-нибудь случайное название, но то что торгуют пылесосами американскими за 100к почти уверен))
Убеждать люди работающие там могут на ура. Сам работал - представление имею.
Убеждать люди работающие там могут на ура. Сам работал - представление имею.
ВОПРОС ОПЫТНЫМ ЛЮДЯМ!!!
Прошу прощения за форму, но очень необходимо. Кто может, поделитесь опытом как заставить клиента ПОДПИСАТЬ АКТ о приемке? На моем веку таких актов подписано не было. То есть, клиент либо просто отказывался, либо тянул резину, ссылаясь на выдуманные недочеты и необходимые изменения.
Прошу прощения за форму, но очень необходимо. Кто может, поделитесь опытом как заставить клиента ПОДПИСАТЬ АКТ о приемке? На моем веку таких актов подписано не было. То есть, клиент либо просто отказывался, либо тянул резину, ссылаясь на выдуманные недочеты и необходимые изменения.
Включить в договор пункт об обязательном в срок N дней после объявления об окончании работ подписании акта или предъявлении претензий в письменном виде по форме (форма прилагается), указать, что при отсутствии акта и претензий (заказным письмом с уведомлением) обязательства исполнителя считать выполненным.
А?
А?
Тут все уже высказались против заказчика, попробую за него заступиться. Имейте в виду, минусовать меня не надо, и без того заминусован. Попробую "защитить" заказчика.
По словам исполнителя, контора заказчика — это достаточно крупная контора: "офис большой и солидный (целый этаж здания на неком автокомбинате), все как надо – красиво, стильно, в переговорной дорогой "резной" стол".
Разумеется, контора не бедная, денег там много, и создание сайта для них — это совершенно не интересное и не нужное дело. То ли клиенты "задолбали", что сайта нет, то ли ещё кто. Руководство явно в сайте не заинтересовано, ибо если бы им нужен был сайт, они бы поставили первый попавшийся, и коли он так плох — искали бы тех кто переделает. Судя по всему сайт им не очень-то и нужен.
Начальство хоть и не бедствует, но копейку бережет. Было настроение — заказали сайт, нету настроения — нету желания принимать и платить, есть куча других проблем. По большому счету им пофиг, обидили они кого или нет, был бы суд — выплатили бы по судебному решению. Не парясь, не сильно переживая, в рабочем режиме.
По словам исполнителя, контора заказчика — это достаточно крупная контора: "офис большой и солидный (целый этаж здания на неком автокомбинате), все как надо – красиво, стильно, в переговорной дорогой "резной" стол".
Разумеется, контора не бедная, денег там много, и создание сайта для них — это совершенно не интересное и не нужное дело. То ли клиенты "задолбали", что сайта нет, то ли ещё кто. Руководство явно в сайте не заинтересовано, ибо если бы им нужен был сайт, они бы поставили первый попавшийся, и коли он так плох — искали бы тех кто переделает. Судя по всему сайт им не очень-то и нужен.
Начальство хоть и не бедствует, но копейку бережет. Было настроение — заказали сайт, нету настроения — нету желания принимать и платить, есть куча других проблем. По большому счету им пофиг, обидили они кого или нет, был бы суд — выплатили бы по судебному решению. Не парясь, не сильно переживая, в рабочем режиме.
Молодчина, на последнем этапе все правильно сделал!
респект за стойкость конечно)
но зачем было ввязываться, если с самого начала было понятно, что будут проблемы?!
но зачем было ввязываться, если с самого начала было понятно, что будут проблемы?!
Договор, договор и еще раз договор! Вот когда в наших странах будет все с документами в порядке... то и все будеет в порядке вообще!
По-моему Вы зря не указали компанию.
Если бы знал, не стал бы связываться ни как поставщик, ни как заказчик.
Если бы знал, не стал бы связываться ни как поставщик, ни как заказчик.
У меня сейчас очень похожая ситуация. Пожалуйста, расскажите подробнее о пунктах договара и особенно про акты и другие моменты, которые нужно знать. Чтобы в следующий раз быть подготовленным.
Тут нужно смотреть ваш договор юристам хорошим что бы посоветовали что-то дельное. Я таковым не являюсь к сожалению.
Важно что бы были четко прописаны сроки как сдачи работы так и ее оплаты, условия итд. Предельно четко и ясно.
Акты должны содержать информацию о том что данная работа (или этап работы) вами был выполнен и заказчик не имеет притензий. Если эти акты есть и они подписаны заказчиком — можете стоять на своем. Если же нет — ситуация к сожалению не в вашу пользу. В любом случае лучше обратиться к юристу что бы он вам все разьяснил. Желательно если юрист не шарахается от слова сайт итд.
Важно что бы были четко прописаны сроки как сдачи работы так и ее оплаты, условия итд. Предельно четко и ясно.
Акты должны содержать информацию о том что данная работа (или этап работы) вами был выполнен и заказчик не имеет притензий. Если эти акты есть и они подписаны заказчиком — можете стоять на своем. Если же нет — ситуация к сожалению не в вашу пользу. В любом случае лучше обратиться к юристу что бы он вам все разьяснил. Желательно если юрист не шарахается от слова сайт итд.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Заключайте договор (остросюжетный триллер)