Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 68
Аффтар, пишы исчё!
А если серьезно - кроме того, что очень правильные вещи говорите, товарищ, еще и красиво говорите. Спасибо. Хотя я пару раз пытался выступать на разные интересные темы мне указали на то, что хабр - место для рассуждений на IT-темы. Радует, что не все так считают. Еще раз спасибо и за ссылку. Я собираю подобные темы. Не ожидал встретить на хабре.
А если серьезно - кроме того, что очень правильные вещи говорите, товарищ, еще и красиво говорите. Спасибо. Хотя я пару раз пытался выступать на разные интересные темы мне указали на то, что хабр - место для рассуждений на IT-темы. Радует, что не все так считают. Еще раз спасибо и за ссылку. Я собираю подобные темы. Не ожидал встретить на хабре.
Поправил насколько смог карму.
А за что собственно человека храбрапидары минусуют? Или всякая гомосятина только такие посты плюсует http://novikov.habrahabr.ru/blog/45070.h…
Которые не больше этого имеют к ИТ отношение?
Есть что сказать - пишите, а про анонимных педиков мы уже обсудили, и решили что вас тут меньшинство.
А за что собственно человека храбрапидары минусуют? Или всякая гомосятина только такие посты плюсует http://novikov.habrahabr.ru/blog/45070.h…
Которые не больше этого имеют к ИТ отношение?
Есть что сказать - пишите, а про анонимных педиков мы уже обсудили, и решили что вас тут меньшинство.
Вы молодец. Надеюсь, вас услышат.
Я таки полагаю, что ИТ сообщество не может быть совсем уж оторванным от реальной жизни :)
И уж раз обсуждают, значит тема сообществу интрересна. Кто кроме хабра может сказать что интересно хабру? :)
И уж раз обсуждают, значит тема сообществу интрересна. Кто кроме хабра может сказать что интересно хабру? :)
В целом идея правильная - но возможно ли общаться только в рамках специфики? Еще ни один ресурс не смог справится с ограничением темы. В такой ракурсе самое оптимальное - либо отдание социальных тем на откуп личным блокам, либо создание блога "за жизнь". То что хабру неугодно, он сам успешно отхабрит, на мой взгляд :)
Ваш топик просто душе раздирающий крик вашей души. Собственно по вашей теме добавить нечего но могу дополнить рассказом о системе образования (которая является подсистемой государства а заодно неотъемлемой его части политики направленной на установление власти над государством): Ели говорить о том ради чего это делается (эта гнусная политика) то все сводиться в принципе к деньгам, т.е. к их большему количеству,
Сегодняшняя система образования ни чем не лучше: Студенты поступают в институт не для того что бы получить ЗНАНИЯ а для того что бы получить ДИПЛОМ читай статус (Конечно меня можно попинать за такое утверждение и больно сказав что НЕ все и что есть исключения! Скажу я вам они есть! Для пущей скромности я был ондним из тех исключений ;-). О чем свидетельствует конкур на специальности : Юристы, Экономисты и прочие (не в обиду сказано а для наглядности) придатки основных рабочих – инженеров созидателей. Откуда я это знаю!? – подрабатывал во времена студенчества на каникулах в приемной комиссии. Почему так происходит ответ прост: личный пример – статус сегодняшних ЮРИСТОВ и Экономистов особенно их зарплаты;) К чему это приводит!? Когда в налоговую сдают отчет предприятия на которых работают такие горе карьеристы – приходят очень радушные налоговые инспектора заставляют выплачивать многомиллионные штрафы!
Вывод: Гонка за прибылями без добрых дел – ЗЛО которое всех погубит
Сегодняшняя система образования ни чем не лучше: Студенты поступают в институт не для того что бы получить ЗНАНИЯ а для того что бы получить ДИПЛОМ читай статус (Конечно меня можно попинать за такое утверждение и больно сказав что НЕ все и что есть исключения! Скажу я вам они есть! Для пущей скромности я был ондним из тех исключений ;-). О чем свидетельствует конкур на специальности : Юристы, Экономисты и прочие (не в обиду сказано а для наглядности) придатки основных рабочих – инженеров созидателей. Откуда я это знаю!? – подрабатывал во времена студенчества на каникулах в приемной комиссии. Почему так происходит ответ прост: личный пример – статус сегодняшних ЮРИСТОВ и Экономистов особенно их зарплаты;) К чему это приводит!? Когда в налоговую сдают отчет предприятия на которых работают такие горе карьеристы – приходят очень радушные налоговые инспектора заставляют выплачивать многомиллионные штрафы!
Вывод: Гонка за прибылями без добрых дел – ЗЛО которое всех погубит
Даже если получать знания - тоже дорого, и не все в кассу, между нами говоря. У меня тут жена училась... Хорошо что уже выучилась :)
Каждый кулик хвалит свое болото блин.. А каждый студент на хабре даже бывший отзовется хоть раз о ВО плохо. И о всей системе. И о главенстве инженерных кадров.. И так далее. =) Товарищ. Почему вы не поступили как я? Не ушли из университета на втором курсе? =)
пс. Орфография и стиль изложения.. не очень.
пс. Орфография и стиль изложения.. не очень.
Без бумажки ты букашка.
А когда она у тебя есть на нее мало кто смотрит. Есть и ладно...
А когда она у тебя есть на нее мало кто смотрит. Есть и ладно...
Я и без бумажки себя совсем не плохо чувствую. А бумажка нужна. Но как икра на хлеб а не как сам хлеб. =)
На доширак будет хватать конечно, но хочется вкусно есть, хорошо одеваться, иметь новомодные гаджеты и прочее...
Я конечно не сторонник излишеств, но и не аскетик. Мне кроме стен, стола и стула еще нужно =)
Ну а если уж про дипломы - то в России может и да. А я, видете ли, уехал...
Тут уж точно без нее ты букашка =)
Я конечно не сторонник излишеств, но и не аскетик. Мне кроме стен, стола и стула еще нужно =)
Ну а если уж про дипломы - то в России может и да. А я, видете ли, уехал...
Тут уж точно без нее ты букашка =)
Допустим у меня через полтора года(а может и раньше вопрос в степени гемморойности) будет сертификат Oracle DBA. Чем не бумажка? А одеваюсь я и сейчас не плохо. Или на западе ценятся исключительно бумажки из СПБГУ ИТМО? =)
С этим сертификатом там максимум что можно ловить так это плюсик в карму при рассмотрении Вашей кандидатуры на работу, при нескольких кандидатах.
Первый и основной документ - Диплом о высшем образовании. Поверьте мне, как человеку столкнувшимся с этим, а не своим предположениям (или проведением аналогий с положением дел в России).
Первый и основной документ - Диплом о высшем образовании. Поверьте мне, как человеку столкнувшимся с этим, а не своим предположениям (или проведением аналогий с положением дел в России).
Да я собственно ничего и не утверждаю. Наоборот интересуюсь обоснованным и проверенным мнением того кто не болтает об этом сидя тут а живет уже там. =) А если по схеме - хорошее резюме+сертификаты+хороший англицкий+поиск работы заранее удаленно через общение с потенциальными работодателями и местными представительствами серьезных компаний?
Диплом.
Может если конторка знакомого - тогда он может закрыть глаза (я предполагаю так) и взять без диплома. Иначе не думаю...
По поводу представительств. Боюсь, что представительства предложат вам аутсорсить... Цены падают в разы. Аналогия: Контора в МСК платит 100к. Ее филиал в Самаре - 20к.
Так же и с этим, только в международных масштабах.
Хотя это только мое предположение.
Ищите, контактируйте, предлагайте себя. Показывайте дипломы и грамоты с конференций. ИМХО они имеют вес так же как и оракловые, ибо показывают всю Вашу научность и разстороннее развитие.
Чем больше бумажек с печатями круглыми и вензелями - тем лучше!
Бюрократию еще никто не отменял =)
Может если конторка знакомого - тогда он может закрыть глаза (я предполагаю так) и взять без диплома. Иначе не думаю...
По поводу представительств. Боюсь, что представительства предложат вам аутсорсить... Цены падают в разы. Аналогия: Контора в МСК платит 100к. Ее филиал в Самаре - 20к.
Так же и с этим, только в международных масштабах.
Хотя это только мое предположение.
Ищите, контактируйте, предлагайте себя. Показывайте дипломы и грамоты с конференций. ИМХО они имеют вес так же как и оракловые, ибо показывают всю Вашу научность и разстороннее развитие.
Чем больше бумажек с печатями круглыми и вензелями - тем лучше!
Бюрократию еще никто не отменял =)
Да с этим и спорить бессмысленно. =) Но вы перечитайте мой первый комментарий. Аутсорсить на представительство, сидя тут - это уже почти икра по нашим меркам. А переезд это совсем икра.. Как и диплом который безусловно нужен.. ради икры. =)
Рад, что Вы понимаете *THUMBS UP*
Я осознал необходимость диплома на 3м курсе при безуспешной попытки найти IT работу в США. Были условия либо резидент, либо ВО, либо все вместе...
Я осознал необходимость диплома на 3м курсе при безуспешной попытки найти IT работу в США. Были условия либо резидент, либо ВО, либо все вместе...
Искать работу в Штатах на третьем курсе. Вы умнее и перспективнее чем 90 процентов наших It-специалистов. =)
Мы вам не мешаем? А то офтопим тут про политику.
ПС Личные переговоры, да еще в рамках оффтопа, лучше вести через межличностные, а не публичные средства общения
ПС Личные переговоры, да еще в рамках оффтопа, лучше вести через межличностные, а не публичные средства общения
Обсуждая политику ВУЗов, студентов/рабочих и работодателей мы пытались описать картину происходящего в стране. Это уж разительно отличается от "привет-какдела". Чем вызвано Ваше не удовольствие - непонятно.
Мы сидим в отдельной ветке обсуждения и невозможность ее сворачивания не наша оплошность. Не троллим, не холиворим, не копипастим.
Мы сидим в отдельной ветке обсуждения и невозможность ее сворачивания не наша оплошность. Не троллим, не холиворим, не копипастим.
Проблема достоверности информации целый камень преткновения 21 века, а не только Интернета. ИМХО большинство кто смотрит телевизор(телевизионные каналы) принимают то что там говорят на абсолютную веру. Это большинство столь увеличивается, сколь уменьшается возраст зрителя. И ИМХО к любой информации необходимо подходить с долей критики.
С таким видением ситуации цифр вообще никаких не найти. На печатной бумаге тоже все цифры у разных авторов разные. В этом и заключается свобода - сами выбирайте, чему верить, находите аргументы. Да и цифрам, в каких то пределах тоже можно доверять.
Вот, например, была Солженицыным озвучена цифра в свое время - 110 мл репресированных. А по данным В.Земскова, который в Институте всеобщей истории РАН занимался репрессиями (под патронажем того же Солженицина кстати, насколько я помню) с 21 по 53 год было репрессировано примерно 4 миллиона из них 700 растреляно. Почитайте сами http://www.hronos.km.ru/statii/2001/zems…
И как раз эти цифры признают во всем мире, кроме русских правозащитников :)
Или вот миф о трупах, котрыми мы немцами завалили и выиграли войну. Вам известно, что ВОЕННЫЕ потери Красной армии и немецких войск с союниками (чехи, венгры и тд, которые выступали на стороне Германии) на восточном фронте примерно равны? Почитайте Исаева, например.
Вот, например, была Солженицыным озвучена цифра в свое время - 110 мл репресированных. А по данным В.Земскова, который в Институте всеобщей истории РАН занимался репрессиями (под патронажем того же Солженицина кстати, насколько я помню) с 21 по 53 год было репрессировано примерно 4 миллиона из них 700 растреляно. Почитайте сами http://www.hronos.km.ru/statii/2001/zems…
И как раз эти цифры признают во всем мире, кроме русских правозащитников :)
Или вот миф о трупах, котрыми мы немцами завалили и выиграли войну. Вам известно, что ВОЕННЫЕ потери Красной армии и немецких войск с союниками (чехи, венгры и тд, которые выступали на стороне Германии) на восточном фронте примерно равны? Почитайте Исаева, например.
Шутки ради напомню: статистика точная наука сколько заплатишь столько и получишь.
А вообще я не пессимист но ситуация пессимистическая: Она прослеживается даже в тех данных что вы привели: 4 млн из которых 700[тыс!?] расстреляно следовательно можно предположить что их посчитали точно иначе несколько десятков или сотен тысяч (незаконно убиенных) людей прировняли к целой красивой цифре.
Возможно я прицепился к словам но все же: Дело не в моем мировоззрении, а в том какой мир есть на самом деле.
К вопросу о быдле и утверждению выше: не считаете ли вы быдло генерируется злонамеренно!? Манипулировать среднестатистическим избирателем – алкашом просче чем высокообразованным доктором Политических [лже ;-)]наук
А вообще я не пессимист но ситуация пессимистическая: Она прослеживается даже в тех данных что вы привели: 4 млн из которых 700[тыс!?] расстреляно следовательно можно предположить что их посчитали точно иначе несколько десятков или сотен тысяч (незаконно убиенных) людей прировняли к целой красивой цифре.
Возможно я прицепился к словам но все же: Дело не в моем мировоззрении, а в том какой мир есть на самом деле.
К вопросу о быдле и утверждению выше: не считаете ли вы быдло генерируется злонамеренно!? Манипулировать среднестатистическим избирателем – алкашом просче чем высокообразованным доктором Политических [лже ;-)]наук
Цифры я сам округлил, причем в сторону большего. Вы бы сходили сами посмотрели, если интересно.
А на ваш вопрос отвечу - не считаю, что быдло генерируется злонамерненно. Злонамеренно генерируют фанатиков - на них обопрутся в любой момент. А "быдло" может использовать любой, у кого хватит умения перехватить управление.
Расстреляли менее двух сотых процента.
Ну что вы такое говорите? :) Кто же со свиньями разговаривает? И как вообще можно проводить аналогию между людьми и тварями бессловестными, низменными инстинктами одержимыми :)
Нравственность... Откуда она берется?
Государство, школа, семья, двор... Отуда?
Что есть государство? Это те люди, которых мы выбрали, те депутаты, которых мы не отзываем. Так? Но виноваты не мы? Виноват кто-то. Во, пусть будет оно виновато, государство.
Кто мешает вам формировать общее настроение нации? У вас лично активная гражданская позиция? Мне никто не навяжет свою точку зрения, государство в том числе. И мое мнение может совпадать с государственным, может нет. У вас не так?
Кроме того, вот в советское время у государства была своя точка зрения и оно даже навязывало нравственность :) А какая в настоящее время государственная идея у нас? Что то я как то упустил данный момент. Если не считать "бери лопату, греби бабло" на всех уровнях. Но опять же не у всех представителей этих уровней.
До тех пор, пока люди будут позволять навязывать себе точки зрения кому угодно - будут пробемы, я согласен. Но это проблема каждого человека. А вы делайте свое, что можете. Вдруг, если каждый зажжет свечку, по все России колыхнется море света? :)))
Печально лишь одно - "жить в эту пору прекрасную" не придется ни мне, ни вам (как мне кажется). Но стремится к этой - в наших силах. И может быть мы что еще и увидим.
И так вижу каждый день много хорошего. Конечно, я допускаю, что жизнь поворачивается ко мне все больше светлой стороной. Но может это все таки вопрос точки зрения? И образа жизни?
А "вокруг нет нравственности, все свиньи, пойду напьюсь и забудусь" тоже не выход.
Нравственность... Откуда она берется?
Государство, школа, семья, двор... Отуда?
Что есть государство? Это те люди, которых мы выбрали, те депутаты, которых мы не отзываем. Так? Но виноваты не мы? Виноват кто-то. Во, пусть будет оно виновато, государство.
Кто мешает вам формировать общее настроение нации? У вас лично активная гражданская позиция? Мне никто не навяжет свою точку зрения, государство в том числе. И мое мнение может совпадать с государственным, может нет. У вас не так?
Кроме того, вот в советское время у государства была своя точка зрения и оно даже навязывало нравственность :) А какая в настоящее время государственная идея у нас? Что то я как то упустил данный момент. Если не считать "бери лопату, греби бабло" на всех уровнях. Но опять же не у всех представителей этих уровней.
До тех пор, пока люди будут позволять навязывать себе точки зрения кому угодно - будут пробемы, я согласен. Но это проблема каждого человека. А вы делайте свое, что можете. Вдруг, если каждый зажжет свечку, по все России колыхнется море света? :)))
Печально лишь одно - "жить в эту пору прекрасную" не придется ни мне, ни вам (как мне кажется). Но стремится к этой - в наших силах. И может быть мы что еще и увидим.
И так вижу каждый день много хорошего. Конечно, я допускаю, что жизнь поворачивается ко мне все больше светлой стороной. Но может это все таки вопрос точки зрения? И образа жизни?
А "вокруг нет нравственности, все свиньи, пойду напьюсь и забудусь" тоже не выход.
Вижу, что равнодушным мой текст автора не оставил. Да еще и заставил исказить некоторые факты и приписать мне несвойственные мне характеристики.
Примерно это я и сказал знакомому, которого тогда остановили гаишники, предложившие оплатить штраф мобилкой или цифромыльницей (эту ситуацию я привел в пример в комментариях).
Не знаю, где тут "соскакивание с темы". Я Новодворскую и ей подобных правозащитниками не считаю, и употребление термина "правозащитник" по отношению к таким людям — неправильно. Автору с его "инженерным складом ума" рекомендую трепетнее относиться к терминологии.
Надо быть последним мудаком и подлецом, чтобы навешивать на меня подобные ярлыки. Где же это и кого я там защищал? Я говорил лишь о том, что не следует применять слово "правозащитник" к таким, как Новодворская. Не смейте приписывать мне того, чего я не говорил и не делал.
Не знаю, у кого именно тут "бытует такое мнение". Я говорил лишь о ситуации в России и не хочу, чтобы подобные заявления вводили людей в заблуждение относительно моей позиции. Тем не менее, я считал и считаю, что злоупотребления служебным положением и коррупция в России гораздо серьезнее, чем в странах, например, Евросоюза.
Вот интересно мне, это кому адресовано? Я вот на "Хабре" таких людей не встречал.
Правовое государство — это не такое государство, в котором много разных законов, а такое, в котором эти законы соблюдаются, а права граждан — защищаются. Правовое государство — от слова "право". У нас же закон — что дышло.
Вспомните ситуацию с Олегом Щербинским. Губернаторский водила протаранил его машину, в результате губернатор Евдокимов погиб. Виноват же, как в России водится, гражданин. В правовом государстве так не бывает. И только под давлением общественности и под акциями протеста по всей стране его и не упекли ни за что. А скольких вот так вот "закатали"?
Сталинская конституция была очень хороша. Все так красиво написано. Что не помешало издеваться и убивать невиновных граждан крупным оптом. И законов было много. Но государство правовым не было.
Вот гайцов упомянули, типа деньги суки вымогают. За то что нарушил. Ах, негодяи, я правила нарушил, а они деньги вымораживают – так штраф плати по квитанции, а не на лапу давай, если такой умный.
Примерно это я и сказал знакомому, которого тогда остановили гаишники, предложившие оплатить штраф мобилкой или цифромыльницей (эту ситуацию я привел в пример в комментариях).
Или прошло соскакивание с темы, типа Новодворская не правозащитник, нельзя по ней судить о всех правозащитниках...
Не знаю, где тут "соскакивание с темы". Я Новодворскую и ей подобных правозащитниками не считаю, и употребление термина "правозащитник" по отношению к таким людям — неправильно. Автору с его "инженерным складом ума" рекомендую трепетнее относиться к терминологии.
...как и защитник правозащитников Novikov про наше вчера
Надо быть последним мудаком и подлецом, чтобы навешивать на меня подобные ярлыки. Где же это и кого я там защищал? Я говорил лишь о том, что не следует применять слово "правозащитник" к таким, как Новодворская. Не смейте приписывать мне того, чего я не говорил и не делал.
Почему то у определенной части хабровчан бытует мнение, что на западе, в Америке - все бело и пушисто, а у нас беспредел и писец полный.
Не знаю, у кого именно тут "бытует такое мнение". Я говорил лишь о ситуации в России и не хочу, чтобы подобные заявления вводили людей в заблуждение относительно моей позиции. Тем не менее, я считал и считаю, что злоупотребления служебным положением и коррупция в России гораздо серьезнее, чем в странах, например, Евросоюза.
Ну, а если вы будете считать, что ваша страна говно, задайтесь вопросом - а кто вы тогда? Глист? Ленточный червь?
Вот интересно мне, это кому адресовано? Я вот на "Хабре" таких людей не встречал.
Когда я сказал, что у нас правовое государство, мне в ответ весело посмеялись. А чем оно не правовое, каких, блять, законов вам еще не хватает?
Правовое государство — это не такое государство, в котором много разных законов, а такое, в котором эти законы соблюдаются, а права граждан — защищаются. Правовое государство — от слова "право". У нас же закон — что дышло.
Вспомните ситуацию с Олегом Щербинским. Губернаторский водила протаранил его машину, в результате губернатор Евдокимов погиб. Виноват же, как в России водится, гражданин. В правовом государстве так не бывает. И только под давлением общественности и под акциями протеста по всей стране его и не упекли ни за что. А скольких вот так вот "закатали"?
Сталинская конституция была очень хороша. Все так красиво написано. Что не помешало издеваться и убивать невиновных граждан крупным оптом. И законов было много. Но государство правовым не было.
Не, так не пойдет. Если уж вы сами свои слова не помните, давайте будем по цитатам.
Примерно это я и сказал знакомому, которого тогда остановили гаишники, предложившие оплатить штраф мобилкой или цифромыльницей (эту ситуацию я привел в пример в комментариях).
Ваш пост:
Это не пример беспредела властей с вашей стороны был?
Не зависимо от того что думаете вы, термин правозащитник к ней упобребляется во всем мире. Вот, кстати, статейка в тему про правозащитников? http://www.compromat.ru/main/vragi/pravo… Будете говорить кто все эти люди?Или вы под правозащитниками понимали адвокатов? Или трактовали слово, исходя из его корней? Так выражайтесь в рамках общественных толкований. И трепетнее относитесь к терминологии.
В ответ на то, что я сказал, что Сахаров вместе с Солженицыным подняли миф о репресиях, а жена Сахарова щас из Америки клеймит позором кровавый режим - вы именно их и начали защищать. А уж если и Сахаров, Солженицын и Боннэр не правозащитники - то уж звиняйте, словарик соответствий в топик, буду переводить на ваш язык свои ответы.
Я полагаю, что вы все таки извинитесь за свои слова.
Примерно это я и сказал знакомому, которого тогда остановили гаишники, предложившие оплатить штраф мобилкой или цифромыльницей (эту ситуацию я привел в пример в комментариях).
Ваш пост:
Пусть дальше пи*дят людей в отделениях, пусть вымогают взятки (недавний случай у моего знакомого — не было денег, так опе*дыш в погонах предложил "расплатиться" мобилой или фотоаппаратом, добавив при этом, что такой телефон дорого не продашь).
Это не пример беспредела властей с вашей стороны был?
Не знаю, где тут "соскакивание с темы". Я Новодворскую и ей подобных правозащитниками не считаю, и употребление термина "правозащитник" по отношению к таким людям — неправильно. Автору с его "инженерным складом ума" рекомендую трепетнее относиться к терминологии.
Не зависимо от того что думаете вы, термин правозащитник к ней упобребляется во всем мире. Вот, кстати, статейка в тему про правозащитников? http://www.compromat.ru/main/vragi/pravo… Будете говорить кто все эти люди?Или вы под правозащитниками понимали адвокатов? Или трактовали слово, исходя из его корней? Так выражайтесь в рамках общественных толкований. И трепетнее относитесь к терминологии.
Надо быть последним мудаком и подлецом, чтобы навешивать на меня подобные ярлыки. Где же это и кого я там защищал? Я говорил лишь о том, что не следует применять слово "правозащитник" к таким, как Новодворская. Не смейте приписывать мне того, чего я не говорил и не делал.
В ответ на то, что я сказал, что Сахаров вместе с Солженицыным подняли миф о репресиях, а жена Сахарова щас из Америки клеймит позором кровавый режим - вы именно их и начали защищать. А уж если и Сахаров, Солженицын и Боннэр не правозащитники - то уж звиняйте, словарик соответствий в топик, буду переводить на ваш язык свои ответы.
Я полагаю, что вы все таки извинитесь за свои слова.
Не знаю, у кого именно тут "бытует такое мнение". Я говорил лишь о ситуации в России и не хочу, чтобы подобные заявления вводили людей в заблуждение относительно моей позиции. Тем не менее, я считал и считаю, что злоупотребления служебным положением и коррупция в России гораздо серьезнее, чем в странах, например, Евросоюза.
Ваши слова тем не менее очень напоминают посты американцев из моего поста?
Вот интересно мне, это кому адресовано? Я вот на "Хабре" таких людей не встречал.
А вы перечитайте тот же топик где мы спорили, например. Там один белорус бесстрашно клеймит позором "ужасы" нашего прошлого. И это пример. А термин "говно" это концентрат испражений из постов.
Правовое государство — это не такое государство, в котором много разных законов, а такое, в котором эти законы соблюдаются, а права граждан — защищаются. Правовое государство — от слова "право". У нас же закон — что дышло.
Вспомните ситуацию с Олегом Щербинским. Губернаторский водила протаранил его машину, в результате губернатор Евдокимов погиб. Виноват же, как в России водится, гражданин. В правовом государстве так не бывает. И только под давлением общественности и под акциями протеста по всей стране его и не упекли ни за что. А скольких вот так вот "закатали"?
Сталинская конституция была очень хороша. Все так красиво написано. Что не помешало издеваться и убивать невиновных граждан крупным оптом. И законов было много. Но государство правовым не было.
Ну тем не менее Щербинского не посадили?
А по поводу сталинских ужасов - цифры в студию, давайте высним, что такое крупный опт в вашем понятии.
Да, это был пример, приведенный мною. И знакомому тому я сказал, что по правилам надо ездить, а не мусорам левак подкидывать.
Где я начал защищать Боннэр? Хватит уже приписывать мне то, чего я не говорил. Я спросил лишь, а что конкретно не так с Сахаровым и напомнил, что он для нашей страны сделал термоядерное оружие. В ответ никакой конкретики не было — только стандартно штампованная риторика.
Количество репрессированных при Сталине — см. в интернете, на Ваш выбор (а то я вот приведу какие-то — мне скажут, что их составили под диктовку "продажные оранжевые правозащитнеги за американские гранты").
Щербинского не посадили не потому, что у нас, якобы правовое государство, а вопреки тому, что оно неправовое.
В правовом государстве не надо защищать свои права от государства же.
В правовом государстве дела не отправляют на повторные пересуживания до нужного результата, когда присяжные уже оправдали неоднократно. Кстати, посмотрите в инете материалы по ходу дела группы Ульмана, например.
Специально для Вас: правозащитник — тот, кто занимается защитой прав человека. Вот люди, которые организовали акцию по защите Щербинского — выступили как правозащитники.
Ну а то, что Вы постоянно скатываетесь к пенянию на американцев, напомнило мне анекдот про "а у вас негров линчуют".
Истинный патриот — не тот, кто говорит "у нас все хорошо", не тот, кто затыкает рот другим, а тот, у кого хватает мужества говорить, что не все хорошо в государстве.
Где я начал защищать Боннэр? Хватит уже приписывать мне то, чего я не говорил. Я спросил лишь, а что конкретно не так с Сахаровым и напомнил, что он для нашей страны сделал термоядерное оружие. В ответ никакой конкретики не было — только стандартно штампованная риторика.
Количество репрессированных при Сталине — см. в интернете, на Ваш выбор (а то я вот приведу какие-то — мне скажут, что их составили под диктовку "продажные оранжевые правозащитнеги за американские гранты").
Щербинского не посадили не потому, что у нас, якобы правовое государство, а вопреки тому, что оно неправовое.
В правовом государстве не надо защищать свои права от государства же.
В правовом государстве дела не отправляют на повторные пересуживания до нужного результата, когда присяжные уже оправдали неоднократно. Кстати, посмотрите в инете материалы по ходу дела группы Ульмана, например.
Специально для Вас: правозащитник — тот, кто занимается защитой прав человека. Вот люди, которые организовали акцию по защите Щербинского — выступили как правозащитники.
А вы перечитайте тот же топик где мы спорили, например. Там один белорус бесстрашно клеймит позором "ужасы" нашего прошлого.
Ну а то, что Вы постоянно скатываетесь к пенянию на американцев, напомнило мне анекдот про "а у вас негров линчуют".
Истинный патриот — не тот, кто говорит "у нас все хорошо", не тот, кто затыкает рот другим, а тот, у кого хватает мужества говорить, что не все хорошо в государстве.
Да, это был пример, приведенный мною. И знакомому тому я сказал, что по правилам надо ездить, а не мусорам левак подкидывать.
Приведенный в качестве примера беспредела ментов. Вы не понимаете, в чем косяк примера?
Где я начал защищать Боннэр? Хватит уже приписывать мне то, чего я не говорил. Я спросил лишь, а что конкретно не так с Сахаровым и напомнил, что он для нашей страны сделал термоядерное оружие. В ответ никакой конкретики не было — только стандартно штампованная риторика.
Скажите честно, вы вменяемый?
Наш диалог с вашей ветки:
Вы: Хрен с ним, с быдлом. А вот с Сахаровым что именно не так?
Я: Правильно, про политику всегда интереснее :)
Ну как, обличитель мифических многомилионных репрессий, ярый любитель запада. Сейчас жена подхватила веточку после смерти, и бедная несчастная, из америки клеймит ужасы нашей жизни, несвободу и прочее. У меня кстати, мнение о нашей интиллигенции прямо противоположное от вашего — лишь наша интиллегенция вместе с нашими политиками нас всегда готова продать всем. Правда с политиками вроде чуть лучше стало, и народу перепадать стало кое-что. Но интиллигенция по прежнему гнилая, и обличает ужасы нашей жизни.
Вы: Конечно, нельзя обличать ужасы. Коррупции нет, наркомании нет, чиновники и гаишники не берут взяток, невиновных у нас не сажают, дел не фабрикуют, никто не злоупотребляет служебным положением. Не надо обличать ужасы, ай-ай-ай! А что именно не так было с Сахаровым? Вроде бы он для нас разработал водородную бомбу, а не для американцев. Ну и, конечно же, все репрессии мифические. Особенно сталинские — вообще мифические-мифические.
Вы не видите из него, что вы защищаете именно тех, кого я назвал гнилой интиллигенцией, именно которая из америки клеймит ужасы. Тех, самых, кого весь мир признает лучшими российскими правозащитниками.
Количество репрессированных при Сталине — см. в интернете, на Ваш выбор (а то я вот приведу какие-то — мне скажут, что их составили под диктовку «продажные оранжевые правозащитнеги за американские гранты»).
Я привел выше ссылку с цифрами именно демократической правозащитной комиссии, которая работала под патронажем самого Солженицина. На чьи цифры опираетесь вы? Кусок текста из «архипелаг Гулаг» в виде «на одном из полустанков мне рассказал один дед с красным ведром про миллионы убытих здесь»?
Щербинского не посадили не потому, что у нас, якобы правовое государство, а вопреки тому, что оно неправовое.
В правовом государстве не надо защищать свои права от государства же.
В правовом государстве дела не отправляют на повторные пересуживания до нужного результата, когда присяжные уже оправдали неоднократно. Кстати, посмотрите в инете материалы по ходу дела группы Ульмана, например.
Обана, хочу жить в вашем правовом государстве. Адрес, адрес в студию. Где этот рай на земле.
Специально для Вас: правозащитник — тот, кто занимается защитой прав человека. Вот люди, которые организовали акцию по защите Щербинского — выступили как правозащитники.
Как все запущено. В таком случае специально для вас — милиция — это те люди, которые лювят приступников. Судьи — это те, кто наказывает приступников. Как вы смете порочить их светлые профессии?
Хм, адвокаты назвали себя правозащитниками — и вот в ваших глазах Новодворская со товарищами уже никто. Знаете ли, в нашей стране есть устойчивые ассоциации со словами правозащитник и правозащитные организации (помните у Путина, те самые «с протянутой рукой возле посольств». И вам лично эти ассоциации не поменять.
Ну а то, что Вы постоянно скатываетесь к пенянию на американцев, напомнило мне анекдот про «а у вас негров линчуют».
Истинный патриот — не тот, кто говорит «у нас все хорошо», не тот, кто затыкает рот другим, а тот, у кого хватает мужества говорить, что не все хорошо в государстве.
Истинный патриот — это тот, кто пытается найти правду о своей стране, и любит родину, «пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавца».
Вы — никакой не патриот. Вы набрались всякой ху*ни и без малейшей критики со своей стороны сделали ее для себя аксиомой. И при этом как раз пытаетесь затыкать всем несогласным рот, попутно соскавая с неудобных вопросов. А америка. О эта великая страна. Ну не я виноват, что большая часть тех, кого вы упорно не хотите считать правозащитниками, живет там. Или в англии. Вот, кстати, Березовский — тоже правозащитничает из Англии.
Нет, не понимаю, где "косяк примера". Я понимаю, что если мусор предлагает дать ему взятку — то это паскудство. Если гражданин в ответ на это предложение дает взятку — это паскудство, но по сравнению с предложением от милиционера это паскудство гораздо меньшее.
И, все-таки, где же я защищал Боннэр и Солженицына? Я задал вопрос — что не так с Сахаровым, а в ответ — пропагандистская риторика, в которой разве что слова "антисоветчик" не было. Я спросил, а почему же это нельзя обличать существующие недостатки государства? В ответ — "а вот в Америке..."
Вы сами и привели количество репрессированых при Сталине? Вы считаете, что это мало?
Чего же именно я "набрался и сделал аксиомой"? Пример приведите? Только не приписывайте мне чужих слов и поступков в этот раз, хорошо?
И, все-таки, где же я защищал Боннэр и Солженицына? Я задал вопрос — что не так с Сахаровым, а в ответ — пропагандистская риторика, в которой разве что слова "антисоветчик" не было. Я спросил, а почему же это нельзя обличать существующие недостатки государства? В ответ — "а вот в Америке..."
Вы сами и привели количество репрессированых при Сталине? Вы считаете, что это мало?
Чего же именно я "набрался и сделал аксиомой"? Пример приведите? Только не приписывайте мне чужих слов и поступков в этот раз, хорошо?
Нет, не понимаю, где "косяк примера". Я понимаю, что если мусор предлагает дать ему взятку — то это паскудство. Если гражданин в ответ на это предложение дает взятку — это паскудство, но по сравнению с предложением от милиционера это паскудство гораздо меньшее.
Нет, дать взятку - это гораздо большее паскудство. Ибо вызывает привыкание как у берущего, так и у дающего. И потом можно жаловаться только на себя, что в стране так плохо, без взятки ничего нигде не сделаешь. А косяк примера в том, что глупо приводить пример коррупциии, где с нарушившего вымогают что-то. Вот когда бы ваш знакомый белый и пушистый - тогда да, а так - не то.
И, все-таки, где же я защищал Боннэр и Солженицына? Я задал вопрос — что не так с Сахаровым, а в ответ — пропагандистская риторика, в которой разве что слова "антисоветчик" не было. Я спросил, а почему же это нельзя обличать существующие недостатки государства? В ответ — "а вот в Америке..."
вот все-таки я уже ответил, и не хочу толочь воду в ступе. А то уже как в анекдоте, "папа, а где море". У наших правозащитников - недостатки и ужасы только в нашей стране и только они. Вы считаете такой подход правильным?
Вы сами и привели количество репрессированых при Сталине? Вы считаете, что это мало?
А вы считаете что 4 миллиона это много за 32 года для нашей страны?
По данным Американского Бюро Юридической Статистики к концу 2002 года за решёткой в США было 2 миллиона 166 тысяч 260 человек (в один момент времени). По количеству заключённых Америка — безусловный мировой лидер. Это репресии?
Чего же именно я "набрался и сделал аксиомой"? Пример приведите? Только не приписывайте мне чужих слов и поступков в этот раз, хорошо?
Пожалуйста, не будем далеко ходить.
Сталинская конституция была очень хороша. Все так красиво написано. Что не помешало издеваться и убивать невиновных граждан крупным оптом. И законов было много. Но государство правовым не было.
Давайте обсудим это для начал. И чтобы не быть голословными - с личного примера. Сколько вашей родни загрызла кровавая гебня во главе со Сталиным?
>Нет, дать взятку - это гораздо большее паскудство.
Хм. Подтвердите пожалуйста свою позицию. Человек облеченный ответственностью, властью и определенными совершенно конкретными служебными обязанностями просящий взятку виноват меньше чем человек эту взятку дающий? Во первых ст очки зрения мировой юридической практики это полный бред. С точки зрения морали как думаете?
Ладно это так конкретика.. А если влезать уж в вашу тему да не отдельной веткой.. Существует коррекционная культура. Существует культура пропаганды. Существует культура мытья рук(или откатов). Это факт. культура прочно въевшаяся как в гос-органы так и в коммерческие организации приближенный к государству. Верно? В чем косяк гос-ва и почему правозащитники обязаны присуствовать и делать свою работу? В том что общий курс развития государства и общая стратегия ведет не к исчезновению вышеназванных явлений а к их усугублению. Примеры можно найти при большом желании. И если продолжать тему столь задевающих вас правозащитников.. Демократия как и семейные отношения как и бизнес-отношения в нормальном подчеркну обществе подразумевают под собой изначальное уважение к принципам партнера. По государству, по семье, по бизнесу соотвественно. Так почему такие граждане как вы позволяют себе перманентное неуважение? И не считая граждан американцев к которым отношение может быть разнообразным ввиду обьективных причин ;) Такие граждане как вы позволяют себе объединять единым клеймом огромные массы борцов за социальную справедливость.. Зря я вам скажу. )
Хм. Подтвердите пожалуйста свою позицию. Человек облеченный ответственностью, властью и определенными совершенно конкретными служебными обязанностями просящий взятку виноват меньше чем человек эту взятку дающий? Во первых ст очки зрения мировой юридической практики это полный бред. С точки зрения морали как думаете?
Ладно это так конкретика.. А если влезать уж в вашу тему да не отдельной веткой.. Существует коррекционная культура. Существует культура пропаганды. Существует культура мытья рук(или откатов). Это факт. культура прочно въевшаяся как в гос-органы так и в коммерческие организации приближенный к государству. Верно? В чем косяк гос-ва и почему правозащитники обязаны присуствовать и делать свою работу? В том что общий курс развития государства и общая стратегия ведет не к исчезновению вышеназванных явлений а к их усугублению. Примеры можно найти при большом желании. И если продолжать тему столь задевающих вас правозащитников.. Демократия как и семейные отношения как и бизнес-отношения в нормальном подчеркну обществе подразумевают под собой изначальное уважение к принципам партнера. По государству, по семье, по бизнесу соотвественно. Так почему такие граждане как вы позволяют себе перманентное неуважение? И не считая граждан американцев к которым отношение может быть разнообразным ввиду обьективных причин ;) Такие граждане как вы позволяют себе объединять единым клеймом огромные массы борцов за социальную справедливость.. Зря я вам скажу. )
Каждый дающий взятку - провоцирует и способствует взяточничеству чиновника, он его растит и лелеет. Если бы никто не давал - и явления такого бы не было.
Кроме того, вы какую то чушь спороли про юридическую неграмотность моего утверждения.
Статья 291. Дача взятки должностному лицу - ищите и найдете.
Наши правозащитники все как один сформировались как борцы "с кровавым режимом" - и ни один из этих пидаров никогда не писал, например, об правах русских в чечне. А вот о "беззащитных бесправных повстанцах" под гнетом русских - много и с удовольствием. Или об ужасных скинхедах, которые убивают нерусских на улицах - они тоже с удовольствием напишут (даже если это банальная уголовщина не имеющая отношения к национальностям). Но не напишут, когда нерусские убьют русского (даже когда это на национальной почве). И так далее и тп. Давайте не будем смешивать прикрытие и профессию. В нашей стране права граждан защищают адвокаты. И милиция.
Про уважение. Вы сказали полную чушь. Уважение дается изначально, я согласен с вами, но дальше либо укрепляется, либо уходит. Правозащитники в нашей стране ничем не заслужили моего уважения. На мой взляд, они никогда не защищали права граждан и преследуют лишь свои цели.
При этом я не имею ничего против людей, которые дейтвительно пытаются защищать права человека. Но обзывать их гнусным словом "правозащитник" - не буду.
Я согласен с вами, что от государства надо защищаться. Но делать это надо в первую очередь самим гражданам, а не ждать, пока придет добрый дядя и отшлепает плохого дядю по попке.
Такие гшраждане как я прекрасно сознают разницу между определением "правозащитник" и тем, что в нашей стране этим словом называют. И не дает себя наебать красивыми словами про защиту моих прав. "по делам их воздам им" :)
Кроме того, вы какую то чушь спороли про юридическую неграмотность моего утверждения.
Статья 291. Дача взятки должностному лицу - ищите и найдете.
Наши правозащитники все как один сформировались как борцы "с кровавым режимом" - и ни один из этих пидаров никогда не писал, например, об правах русских в чечне. А вот о "беззащитных бесправных повстанцах" под гнетом русских - много и с удовольствием. Или об ужасных скинхедах, которые убивают нерусских на улицах - они тоже с удовольствием напишут (даже если это банальная уголовщина не имеющая отношения к национальностям). Но не напишут, когда нерусские убьют русского (даже когда это на национальной почве). И так далее и тп. Давайте не будем смешивать прикрытие и профессию. В нашей стране права граждан защищают адвокаты. И милиция.
Про уважение. Вы сказали полную чушь. Уважение дается изначально, я согласен с вами, но дальше либо укрепляется, либо уходит. Правозащитники в нашей стране ничем не заслужили моего уважения. На мой взляд, они никогда не защищали права граждан и преследуют лишь свои цели.
При этом я не имею ничего против людей, которые дейтвительно пытаются защищать права человека. Но обзывать их гнусным словом "правозащитник" - не буду.
Я согласен с вами, что от государства надо защищаться. Но делать это надо в первую очередь самим гражданам, а не ждать, пока придет добрый дядя и отшлепает плохого дядю по попке.
Такие гшраждане как я прекрасно сознают разницу между определением "правозащитник" и тем, что в нашей стране этим словом называют. И не дает себя наебать красивыми словами про защиту моих прав. "по делам их воздам им" :)
По поводу 291. =) Ваше утверждение что дача взятки более паскудна чем вымогательство взятки. Верно?
ст. 291 — максимальное наказание 3 года лишения свободы. С примечанием: «Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.»
Статья 290: Максимальное наказание до пяти лет.
Что с точки зрения юридической практики более вредно для закона/страны/граждан и так далее? Так что ваше утверждение с точки зрения юристов — херня.
Далее. На тему уважения.
Вы может в риторике то определитесь? Вы про профессию правозащитника или про конъюнктурных ублюдков тут речь ведете? Как бы… Солдатские матери — официально правозащитная организация. Это у них на вывеске написано. Ваши слова им адресованы? или как? А тогда зачем прошу прощения за резкость — п*здеть в стиле тех же тупых коньктурщиков? Поцтреотом быть не менее модно и паскудно как и «правозащитником».
К чему я это. Перечитайте мои слова про изначальное уважение к гражданам и подумайте. Лично не любить и презирать определенных граждан — можно и нужно. Между прочим такое отношение к этой профессии появилось во многом из-за купленных сми в период отмыва денег в чечне. Тогда такие профессии только появлялись. И повесить на себя такую вывеску мог кто угодно. Потому Новиков и не считает придурошную бабу Новодворскую правозащитником. Но остальные? Все остальные представители этой одной из самых социально-ответственных профессий?
ст. 291 — максимальное наказание 3 года лишения свободы. С примечанием: «Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.»
Статья 290: Максимальное наказание до пяти лет.
Что с точки зрения юридической практики более вредно для закона/страны/граждан и так далее? Так что ваше утверждение с точки зрения юристов — херня.
Далее. На тему уважения.
Вы может в риторике то определитесь? Вы про профессию правозащитника или про конъюнктурных ублюдков тут речь ведете? Как бы… Солдатские матери — официально правозащитная организация. Это у них на вывеске написано. Ваши слова им адресованы? или как? А тогда зачем прошу прощения за резкость — п*здеть в стиле тех же тупых коньктурщиков? Поцтреотом быть не менее модно и паскудно как и «правозащитником».
К чему я это. Перечитайте мои слова про изначальное уважение к гражданам и подумайте. Лично не любить и презирать определенных граждан — можно и нужно. Между прочим такое отношение к этой профессии появилось во многом из-за купленных сми в период отмыва денег в чечне. Тогда такие профессии только появлялись. И повесить на себя такую вывеску мог кто угодно. Потому Новиков и не считает придурошную бабу Новодворскую правозащитником. Но остальные? Все остальные представители этой одной из самых социально-ответственных профессий?
Паскудство - это не юридический термин. Так что не понятна ваша непонятливость в том, моральная это оценка или юридическая.
Изначально я так понял что вы отрицали саму возможность ответственности. Но с этим разобрались. А аргументы по поводу моральной стороны я привел в предыдущем ответе, вы их видели.
По поводу всех остальных - кто все эти люди? Поиграйте в игру ассоциации, спросите у любого, кого он знает известных правозащитников? Как вы полагаете, какие будут ответы.
Как офицер запаса, честно отслуживший все пять лет и ходивший с личным составом в вооруженные караулы отвечу вам и по поводу солдатских матерей. Это конечно прекрасная идея, но исполнение хуевое.
Действительно, за армией надо присматривать, вкрывать недостатки и прочее. Но! Что мы видим на первой странице сайта данной организации, например?
"Солдатские матери! Все ли вы сделали, чтобы ваш сын не попал в призывное рабство?"
Охуительный девиз. Пусть родину защищает кто-то? Как то я не умер, с 17 с половиной лет одев кирзовые сапоги, отправившись в "добровольное рабство" в военное училище. Вина за призванных инфантильных детей с нарушенной психикой, болтающихся на турнике как сосиски, не могущие подтянуться ни разу - это конечно вина командиров, не организовавших воспитание ребенка с колыбели. Не усмотрели. Ну не родители же, в том числе должны детей воспитывать? Мы лучше повиноватим школу, армию, государство, фирму. Может быть лучше заняться свими чадами, чтобы их воспитать гордыми и свободными, не принимающими унижений? К вашему сведению, в любом колективе устанавливается иерархия. Везде есть львы, шакалы, зайцы и тд. В любом колективе именно не дающего сдачи (не обязательно победить, просто нужно не позволить издеваться над собой, пусть и путем избиения) начинают чморить и лошить садисты самоучки. И это не армейское явление - это начинается еще в школе. Армия - это зеркало общество, так же как любой другой социум. Хотя конечно же бороться нужно, но борьба этих матерей - это борьба со следствием, а не спричиной. И во главе этой организации такие коньюктурщики, которые используют несчатья матерей для извлечения своих дивидентов. Хотели бы реально бороться с дедовщиной в армии - начинать нужно в школьных буфетах и туалетах. И научить своих детей никогда не сдаваться. При этом я искренне сочувствую матерям, потерявшим детей.
Так что не разводите демагогию.
А самая социально ответственная профессия - это воспитатель детского сада и учитель. Как то у вас все перевернуто, и борьба направлена на следствие, а не на причину.
Изначально я так понял что вы отрицали саму возможность ответственности. Но с этим разобрались. А аргументы по поводу моральной стороны я привел в предыдущем ответе, вы их видели.
По поводу всех остальных - кто все эти люди? Поиграйте в игру ассоциации, спросите у любого, кого он знает известных правозащитников? Как вы полагаете, какие будут ответы.
Как офицер запаса, честно отслуживший все пять лет и ходивший с личным составом в вооруженные караулы отвечу вам и по поводу солдатских матерей. Это конечно прекрасная идея, но исполнение хуевое.
Действительно, за армией надо присматривать, вкрывать недостатки и прочее. Но! Что мы видим на первой странице сайта данной организации, например?
"Солдатские матери! Все ли вы сделали, чтобы ваш сын не попал в призывное рабство?"
Охуительный девиз. Пусть родину защищает кто-то? Как то я не умер, с 17 с половиной лет одев кирзовые сапоги, отправившись в "добровольное рабство" в военное училище. Вина за призванных инфантильных детей с нарушенной психикой, болтающихся на турнике как сосиски, не могущие подтянуться ни разу - это конечно вина командиров, не организовавших воспитание ребенка с колыбели. Не усмотрели. Ну не родители же, в том числе должны детей воспитывать? Мы лучше повиноватим школу, армию, государство, фирму. Может быть лучше заняться свими чадами, чтобы их воспитать гордыми и свободными, не принимающими унижений? К вашему сведению, в любом колективе устанавливается иерархия. Везде есть львы, шакалы, зайцы и тд. В любом колективе именно не дающего сдачи (не обязательно победить, просто нужно не позволить издеваться над собой, пусть и путем избиения) начинают чморить и лошить садисты самоучки. И это не армейское явление - это начинается еще в школе. Армия - это зеркало общество, так же как любой другой социум. Хотя конечно же бороться нужно, но борьба этих матерей - это борьба со следствием, а не спричиной. И во главе этой организации такие коньюктурщики, которые используют несчатья матерей для извлечения своих дивидентов. Хотели бы реально бороться с дедовщиной в армии - начинать нужно в школьных буфетах и туалетах. И научить своих детей никогда не сдаваться. При этом я искренне сочувствую матерям, потерявшим детей.
Так что не разводите демагогию.
А самая социально ответственная профессия - это воспитатель детского сада и учитель. Как то у вас все перевернуто, и борьба направлена на следствие, а не на причину.
А Вам не кажется что юридическая(законная и куча других терминов) оценка напрямую связана с оценкой моральной? Точнее должна из нее проистекать? Вы понимаете что только что заявили что уголовная ответственность за дачу взятки должна быть выше чем за вымогательство взятки. Поскольку это паскуднее. А это означает вреднее. А это означает что караться должно строже. Вам логика видна? А теперь идите к товарищу дачнику который дает на лапу товарищу директору садоводства.
Ну это про взяточников.. А про матерей отдельно.
Тут я в общем то со всем тем что вы писали даже соглашусь. Но укажу вам на другую сторону этого охуительного явления. =) Безусловно иерархия да и сама армия нужные вещи и тд и тп. Но чуть ли не в первую очередь СМ борятся с произволом на призывпунктах и с произволом со стороны командиров. Проще говоря отстаивают естественные опять же юридические права призывников. Если в питере давным давно существует организация которая ЛЕГАЛЬНЫМИ методами отмазывает призывников от армии это как? Это что означает что законы дырявые или то что генералам нужно выполнять план по призыву и срали они на права человека?)
На самом деле чуть выше меня чуть было не понесло.. Но попробую абстрагироваться. Вы говорите правильные вещи про следствие и причину. Совершенно правильные. Но тогда я задам вам вопрос. Человек для государства или государство для человека? Да у нас такая щас блядская молодеж, курящая пьющая, убивающая собственное здоровье.. Херово воспитанная. Да. Но разве это означает что их права перед государством которое не обращает внимания даже на их физическое состояние(и с туберкулезом в армию забирали ничо.) не надо защищать? Надо. Почему могут существовать организации по помощи БОМЖам в еде например но не могут по помощи против произвола милиции? Исключительно из-за того что наша милиция безгрешна? И так далее. Дело не ограничивается одной армией. Бороться с причиной нужно. Вы абсолютно правы. Но никто не в праве судить что тут следствие а что причина. Не человек для государства а государство для человека. Даже если этот человек расхлябанный уебан или бомж.
Ну это про взяточников.. А про матерей отдельно.
Тут я в общем то со всем тем что вы писали даже соглашусь. Но укажу вам на другую сторону этого охуительного явления. =) Безусловно иерархия да и сама армия нужные вещи и тд и тп. Но чуть ли не в первую очередь СМ борятся с произволом на призывпунктах и с произволом со стороны командиров. Проще говоря отстаивают естественные опять же юридические права призывников. Если в питере давным давно существует организация которая ЛЕГАЛЬНЫМИ методами отмазывает призывников от армии это как? Это что означает что законы дырявые или то что генералам нужно выполнять план по призыву и срали они на права человека?)
На самом деле чуть выше меня чуть было не понесло.. Но попробую абстрагироваться. Вы говорите правильные вещи про следствие и причину. Совершенно правильные. Но тогда я задам вам вопрос. Человек для государства или государство для человека? Да у нас такая щас блядская молодеж, курящая пьющая, убивающая собственное здоровье.. Херово воспитанная. Да. Но разве это означает что их права перед государством которое не обращает внимания даже на их физическое состояние(и с туберкулезом в армию забирали ничо.) не надо защищать? Надо. Почему могут существовать организации по помощи БОМЖам в еде например но не могут по помощи против произвола милиции? Исключительно из-за того что наша милиция безгрешна? И так далее. Дело не ограничивается одной армией. Бороться с причиной нужно. Вы абсолютно правы. Но никто не в праве судить что тут следствие а что причина. Не человек для государства а государство для человека. Даже если этот человек расхлябанный уебан или бомж.
А Вам не кажется что юридическая(законная и куча других терминов) оценка напрямую связана с оценкой моральной? Точнее должна из нее проистекать? Вы понимаете что только что заявили что уголовная ответственность за дачу взятки должна быть выше чем за вымогательство взятки. Поскольку это паскуднее. А это означает вреднее. А это означает что караться должно строже. Вам логика видна? А теперь идите к товарищу дачнику который дает на лапу товарищу директору садоводства.
Нет, моральная и юридическая оценка как правило мало связаны. Отца, убившего убийцу своего ребенка - посадят, хотят мораль на его стороне, как мне кажется. Женщина, отказавшаяся в роддоме от ребенка по прихоти - невинна перед законом, хотя мораль не на ее стороне.
А вообще мораль - это слишком расплывчато. Вот на мой взгляд, есть людей - это аморально. А на взгляд попуаса из новой гвинеи - это не только морально, но еще и вкусно и полезно.
И много чего, что паскуднее и вреднее - не значит незаконее.
Кроме того, а зачем ваш дачник дает на лапу директору? В прочем этого его личное дело. Главное, чтобы он, давая взятки, не начал возмущаться что в стране взяточничество. Он сам его выращивает в том числе. Любое явление существует, пока есть силы, питающие его. Взяточничество питают взяткодатели. Не так ли?
Проще говоря отстаивают естественные опять же юридические права призывников. Если в питере давным давно существует организация которая ЛЕГАЛЬНЫМИ методами отмазывает призывников от армии это как? Это что означает что законы дырявые или то что генералам нужно выполнять план по призыву и срали они на права человека?)
Ну в стране много организаций, которые легальными методами сделают с вами что угодно :) Это означает равнодушие общества. И бороться можно только на уровне общественного сознания. Или кары государства. Заметили, как много людей стали пристегиваться ремнями безопасности? :)
А вообще вы хотите чтобы я вам выдал сейчас панацею от всех общественных проблем? Вы меня переоценили :)
На самом деле чуть выше меня чуть было не понесло.. Но попробую абстрагироваться. Вы говорите правильные вещи про следствие и причину. Совершенно правильные. Но тогда я задам вам вопрос. Человек для государства или государство для человека? Да у нас такая щас блядская молодеж, курящая пьющая, убивающая собственное здоровье.. Херово воспитанная. Да. Но разве это означает что их права перед государством которое не обращает внимания даже на их физическое состояние(и с туберкулезом в армию забирали ничо.) не надо защищать? Надо. Почему могут существовать организации по помощи БОМЖам в еде например но не могут по помощи против произвола милиции? Исключительно из-за того что наша милиция безгрешна? И так далее. Дело не ограничивается одной армией. Бороться с причиной нужно. Вы абсолютно правы. Но никто не в праве судить что тут следствие а что причина. Не человек для государства а государство для человека. Даже если этот человек расхлябанный уебан или бомж.
Как это не печательно - вы не правы. Государство - заботится о своем выживании как государства, и человек тут вторичен. Это касается любого государства. Если государству надо - оно убьет или пошлет убивать. Нельзя и рыбку съесть, и на хуй сесть. Если подразделению в бою надо чтобы уцелеть пожертвовать отделением, которое прикроет отход - это отделение оставят на смерть. Если нужно будет пристрелить паникера - его пристрелят, ибо нет ничего хуже паники. Если государству надо затеять войну - оно затеет. Вы же не полагаете, что войну затевают люди? Ни один нормальный человек в свем уме не хочет убивать или быть убитым. Но государство затеяло войну - и приходится или убить или умереть. На войне постронних не бывает.
Государство для человека, пока человек не мешает государтсву как таковому. Потом оно его перемолет. А вот какое у нас государство, и кого оно должно перемалывать - мы как раз и можем пытаться формировать.
И конечно же надо бороться против произвола в милиции, в армии. Но не изменив общества в целом - нельзя окончательно там выиграть. Это все равно, что пересесть с машины на велосипед и верить что именно вы измените экологическую обстановку :) Нужно всем на велосипеды ;)
автор, конечно, прав, и я его поддерживаю, но такими темпами хабр скоро станет вторым nnm
А что вы вкладываете в понятие "второй nnm" . Солянку новостей? Ну а почему бы, собственно и нет, если эти новости интересуют людей. Ведь не желающие всегда могут смотреть свою хабраленту, разве не так? Где будет только та тематика, которую он хочет видеть.
раньше nnm был хорошим варезным сайтом, я заходил на него практически каждый день и из пары десятков линков что-нибудь да пригождалось. даже если и нет, было интересно почитать.
сейчас там чёрт ногу сломит, за день появляется сотня постов на все темы, в последнее время всё чаще про политику и тому подобный бред, в комментах хозяйничают злобные гоблины — я давно уже не открываю этот сайт. зато Док, наверное, радуется — сайт мегапопулярный, приносит неплохой доход от рекламы и т.п.
из чисто софтового сайта стал сайт обо всём на свете.
сделали бы админы сайта возможность фильтровать rss по типу habr.ru/customrss/+apple/+php/+<любой интересующий меня блог>/-politics/-podcasts и т.п. и весь оффтопик попадал бы в блог offtopic, то я бы отфильтровал всё ненужно и ни сова бы не сказал, а так мне приходитя читать или хотя бы пролистывать все неинтересующие меня блоги
сейчас там чёрт ногу сломит, за день появляется сотня постов на все темы, в последнее время всё чаще про политику и тому подобный бред, в комментах хозяйничают злобные гоблины — я давно уже не открываю этот сайт. зато Док, наверное, радуется — сайт мегапопулярный, приносит неплохой доход от рекламы и т.п.
из чисто софтового сайта стал сайт обо всём на свете.
сделали бы админы сайта возможность фильтровать rss по типу habr.ru/customrss/+apple/+php/+<любой интересующий меня блог>/-politics/-podcasts и т.п. и весь оффтопик попадал бы в блог offtopic, то я бы отфильтровал всё ненужно и ни сова бы не сказал, а так мне приходитя читать или хотя бы пролистывать все неинтересующие меня блоги
вах, забавную вы ссылку привели:
Но некоторые комментаторы реально жгут:
Вот такие у меня впечатления о России. Они там все насильники и преступники, и все, чего они достойны - хорошей девятимиллиметровой пули в лицо.
Я в августе должен ехать в Россию - это для меня будет первый раз. Но я уже сейчас бешусь из-за того, как американских граждан мытарит российское посольство с визами. ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ, ПРИГЛАШЕНИЕ ИМ ПОДАВАЙ, И ЕЩЕ КУЧУ ВСЯКОЙ МАКУЛАТУРЫ! ОНИ ХОТЯТ ЗНАТЬ О ТЕБЕ ПРОСТО ВСЕ, ВПЛОТЬ ДО ТОГО, КУДА ТЫ ЕЗДИЛ В ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ - И ЭТО ВСЕГО-НАВСЕГО ТУРИСТИЧЕСКАЯ ВИЗА. ВСЕ ЭТО - ЧИСТО ПО-СОВЕТСКИ!!! Но если надо ехать в Россию - другого выхода просто нет.— он наверное думает, что российским гражданам визы шлёпают по прибытию в аэропорту?
Но некоторые комментаторы реально жгут:
При всем сочувствии к русскому народу - у них хотя бы есть дешевая водка, чтобы забыться. А здесь, в Америке, у нас есть иллюзия представительной демократии и дорогущая водка.
Солидарен. Элеметарно уступить место в трамвае, пропустить машину.
Кстати мне приятно: еду на роликах по общей дороге (тратуар убитый обычно, неосвещённый, узкий и при случае с канавками, люками и прочими приятными сюрпризами). Пропускают по правилам, замечают. Есть конечно дауны, которым побыстрей надо непонятно куда или обязательно в спину сигналить типа я глухой. Но и их можно понять: многие роллеры в наушниках ездят с музыкой, что на мой взгляд недопустимо.
Вобщем с себя надо начинать. А пока у нас гордятся и хвастаются тем, что дёшево откупились (или позвонили кому надо и отмазались) за езду по встречной черз сплошняк, ничего хорошего не выйдет.
Мы любим помечтать о том, что закон должен быть один для всех. Только вот среди этих «всех» мы в первую очередь представляем депутатов, нахамившего соседа, застроившего кусок общего коридора, подрезавшего автомобилиста, но не себя. Так вот моральное право предъявить кому-то что-то по закону на мой взгляд имеет тот, кто сам его соблюдает. Но это обычно не наш вариант. Проще не придираться к другим и самому не подпадать под закон и вообще пословица даже есть (которая мне крайне не нравится) «не суди да не судим будешь».
Кстати мне приятно: еду на роликах по общей дороге (тратуар убитый обычно, неосвещённый, узкий и при случае с канавками, люками и прочими приятными сюрпризами). Пропускают по правилам, замечают. Есть конечно дауны, которым побыстрей надо непонятно куда или обязательно в спину сигналить типа я глухой. Но и их можно понять: многие роллеры в наушниках ездят с музыкой, что на мой взгляд недопустимо.
Вобщем с себя надо начинать. А пока у нас гордятся и хвастаются тем, что дёшево откупились (или позвонили кому надо и отмазались) за езду по встречной черз сплошняк, ничего хорошего не выйдет.
Мы любим помечтать о том, что закон должен быть один для всех. Только вот среди этих «всех» мы в первую очередь представляем депутатов, нахамившего соседа, застроившего кусок общего коридора, подрезавшего автомобилиста, но не себя. Так вот моральное право предъявить кому-то что-то по закону на мой взгляд имеет тот, кто сам его соблюдает. Но это обычно не наш вариант. Проще не придираться к другим и самому не подпадать под закон и вообще пословица даже есть (которая мне крайне не нравится) «не суди да не судим будешь».
Dzhev - квалитетный пост! Респектую! Все верно, уместно и с необходимой долей мата;)... Последняя мысль ваще на УРА!
Эх автор, не попадал ты... Надеюсь, что не попадешь в течении своей оставшейся долгой жизни. Как говорится трудно спорить с человеком, прочитавшим всего одну книгу :).
И куда же именно, я по вашему не попадал? Что же такого в жизни я не видел, о чем вы так категорично заявили?
И вопрос к вам. Спасибо за предопреждение, но почему вы себя ограничили именно одной книгой? Я вот с удовольствием и много читаю. В неделю порядка 5-7 новых книг. И мне нравится
И вопрос к вам. Спасибо за предопреждение, но почему вы себя ограничили именно одной книгой? Я вот с удовольствием и много читаю. В неделю порядка 5-7 новых книг. И мне нравится
Не попадали Вы, под развод тех самых гаишников (сам за рулем 2,5 года ежедневно за редким исключеним, сознательно нарушаю ОЧЕНЬ редко), у них безопасность движения, даже не на втором месте увы и все что вокруг них происходит это просто способ тем или иным образом намутить денег, специфика наложенная нашим с Вами обществом.
И отвечая на Ваш вопорос, не имею привычки ограничивать себя в том, что мне интересно, а сравнение с книгой лишь метафора к Вашей фразе:
Это к тому, что я видимо человек менее везучий, меня ловили несколько раз, а иногда просто пытались вымогать и приходилось бороться с собой, что бы не послать их, поскольку обычно спешишь и все равно, однажды я потерял 40 минут только из-за того, что инспектор подозревал что я не трезв, хотя не пил 2 дня!!! Просто очень волновался поскольку опаздывал. Могу привести еще несколько примеров из личной биографии, но суть надеюсь примерно ясна.
И отвечая на Ваш вопорос, не имею привычки ограничивать себя в том, что мне интересно, а сравнение с книгой лишь метафора к Вашей фразе:
я наверное очень везучий, но поймали меня на нарушении (незначительном) только раз
Это к тому, что я видимо человек менее везучий, меня ловили несколько раз, а иногда просто пытались вымогать и приходилось бороться с собой, что бы не послать их, поскольку обычно спешишь и все равно, однажды я потерял 40 минут только из-за того, что инспектор подозревал что я не трезв, хотя не пил 2 дня!!! Просто очень волновался поскольку опаздывал. Могу привести еще несколько примеров из личной биографии, но суть надеюсь примерно ясна.
:) Вы невнимательно читали. Я написал, ПОЙМАЛИ НА НАРУШЕНИИ РАЗ. А пытаться то пытались. Самое смешное помню, как меня гаишник пытался заставить частно дышать, типа если пил стекла запотеют. Сошлись на том, что я не порноактер, чтобы часто дышать :) А степень опьянения определяет экспертиза. И разбежались по своим делам.
Так что, на основании единичных факторов, можно всех гайцов оскорблять. Не забывайте, люди стоят на открытом воздухе, сутками. Их, бывает, убивают (ага, представьте себе). Или вот такие как я, труп на обочине найдут, и на ближайшем посту начинают гайцу мозги ебать, типа давай ехай, твоя работа.
А подозревать им по штату положено. Просто взятки не давайте, тогда подозревать только по тему будут, а не для того, чтобы развести.
Так что, на основании единичных факторов, можно всех гайцов оскорблять. Не забывайте, люди стоят на открытом воздухе, сутками. Их, бывает, убивают (ага, представьте себе). Или вот такие как я, труп на обочине найдут, и на ближайшем посту начинают гайцу мозги ебать, типа давай ехай, твоя работа.
А подозревать им по штату положено. Просто взятки не давайте, тогда подозревать только по тему будут, а не для того, чтобы развести.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О хабре, политике, истории и мышлении