Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 43
Оголтелый сексизм.
Так на любую конференцию по программированию сходите
Мужчины и так неплохо развиваются например: http://www.msdevcon.ru/speakers
Тут нужна конференция для мужчин, которые заставляют мужчин более здраво мыслить и не давать волю стереотипам. А женщины сами подтянуться. Потому что те, которые могут и умеют уже в отрасли, и после пары-тройки недель притирки очень уважаемы коллегами и очень сильно поддерживаемы (в отличии от мужчин). А те, которые вне ИТ, я думаю, в ИТ и не стремятся, к сожалению.
Господи… «Заставлять мужчин»
Сейчас дойдем до конференции — как мужчинам и женщинам вообще жить на одной планете.
Мозги и профессионализм в своем деле — это все, что имеет значение в любой сфере деятельности.
Сейчас дойдем до конференции — как мужчинам и женщинам вообще жить на одной планете.
Мозги и профессионализм в своем деле — это все, что имеет значение в любой сфере деятельности.
Хм. Судя по минусам и Вашей реакции я тоже то ли сексист то ли сноб.
Моя реакция основана на опыте, который имею за плечами. Ниже я писала, что да — предвзятое отношение на начальном этапе со стороны мужчин есть. Но делать из этого проблему не стоит. Мне ни разу в жизни не приходила в голову мысль кого-то заставлять относиться ко мне по другому.
Я просто шла и делала свою работу. Когда мне не хватало знаний и опыта — я въедалась в тему до тех пор пока у меня не появлялось понимание, что я в теме понимаю, извините за такую игру слов.
И я искренне благодарна всем коллегам-мужчинам, с которыми я работала за их первоначально-предвзятое отношение. Это стимулировало только к развитию.
Я не считаю вас снобом или сексистом, я считаю, что в профессиональной среде глупо жаловаться на половую принадлежность в принципе.
Мозги и упорство не имеют пола, уж простите.
Я просто шла и делала свою работу. Когда мне не хватало знаний и опыта — я въедалась в тему до тех пор пока у меня не появлялось понимание, что я в теме понимаю, извините за такую игру слов.
И я искренне благодарна всем коллегам-мужчинам, с которыми я работала за их первоначально-предвзятое отношение. Это стимулировало только к развитию.
Я не считаю вас снобом или сексистом, я считаю, что в профессиональной среде глупо жаловаться на половую принадлежность в принципе.
Мозги и упорство не имеют пола, уж простите.
И да, меня искренне возмущает фраза — «которые заставляют мужчин более здраво мыслить и не давать волю стереотипам».
Ну вот скажите вы мне, что вы вяжете круче, чем моя бабушка. Я так же стереотипно хмыкну и скажу «ага, конечно (в голосе мнооого сарказма»
И что, меня теперь в загончик отправлять и заставлять мыслить не стереотипно?
Это какое-то насилие над личностью у вас выходит.
Гитлер тоже считал, что лучше всех знает какими должны быть правильные люди.
Ну вот скажите вы мне, что вы вяжете круче, чем моя бабушка. Я так же стереотипно хмыкну и скажу «ага, конечно (в голосе мнооого сарказма»
И что, меня теперь в загончик отправлять и заставлять мыслить не стереотипно?
Это какое-то насилие над личностью у вас выходит.
Гитлер тоже считал, что лучше всех знает какими должны быть правильные люди.
Дайте больше свобод женщинам, дайте больше прав на ребенка и о дети спасите детей от мужчин, дайте больше прав матери, рассадите в бухгалтерия и отделе кадров женщин(чтоб они набирали обездоленных женщин), а лучше больше их в руководители. Мужчины помогайте им грузить, таскать, колотить.
Женщин ущемляют в ИТ? У них меньше возможностей? А можно статистику увидеть?
>отчасти из-за снобизма мужской части
Какая прелесть.
>отчасти не находя в этом ничего интересного
Зачем тогда насильно тащить?
>отчасти из-за снобизма мужской части
Какая прелесть.
>отчасти не находя в этом ничего интересного
Зачем тогда насильно тащить?
Возможности… Как много в этом слове :)
Возможности зависят от желания, а не от пола.
Но предвзятое отношение со стороны работодателей и коллег на первых этапах присутсвует.
И с этим приходится жить.
Банальный пример из моей жизни: устроившись на работу в крупную компанию была представлена техдиру: Тамара будет заниматься развитием сайта.
Техдир смерил меня взгядом тяжко вздохнул и сказал: Тамара, я вас прошу — только ничего не трогайте.
Через 2 месяца он предложил мне плюнуть на сайт и перейти в его отдел.
И за 10 лет практики я с таким сталкивалась частенько.
Начинать среди технарей девушкам сложнее. Но если мозги в голове есть, то все возможно.
А на счет насильно тащить — вот тут да, тут непонятно.
Возможности зависят от желания, а не от пола.
Женщин ущемляют в ИТ? У них меньше возможностей? А можно статистику увидеть?
Но предвзятое отношение со стороны работодателей и коллег на первых этапах присутсвует.
И с этим приходится жить.
Банальный пример из моей жизни: устроившись на работу в крупную компанию была представлена техдиру: Тамара будет заниматься развитием сайта.
Техдир смерил меня взгядом тяжко вздохнул и сказал: Тамара, я вас прошу — только ничего не трогайте.
Через 2 месяца он предложил мне плюнуть на сайт и перейти в его отдел.
И за 10 лет практики я с таким сталкивалась частенько.
Начинать среди технарей девушкам сложнее. Но если мозги в голове есть, то все возможно.
Зачем тогда насильно тащить?
А на счет насильно тащить — вот тут да, тут непонятно.
> Но предвзятое отношение со стороны работодателей и коллег на первых этапах присутсвует.
Не смущает предвзятое отношение к ИТ-специалистам как к обслуживающему персоналу, а не инженерам?
> Банальный пример из моей жизни
Я в своей жизни в России работал в двух компаниях (в последней и сейчас), в обоих начальницы ИТ-отделов — женщины.
Не смущает предвзятое отношение к ИТ-специалистам как к обслуживающему персоналу, а не инженерам?
> Банальный пример из моей жизни
Я в своей жизни в России работал в двух компаниях (в последней и сейчас), в обоих начальницы ИТ-отделов — женщины.
Есть у меня наглядный пример:
Мой друг работает разработчиком под java. Как то раз он сидел тихонько себе на работе, ковырял код в надежде найти ошибку, а как стемнело решил переместиться в кафе. Придя в кафе он заказал себе кофе покрепче да и принялся за за дело. Через минут 40 он заметил девушку, сидевшую за соседним столиком, которая сидит в некой IDE и пишет код. Через минут 15 он подошел познакомиться ну и отвлечься немного от рабочих мыслей — итог:
В браке 5 лет, 2 детей, работают на одной работе и чудесно уживаются!
Девушки, не бойтесь! За любую строчку кода готов обнять каждую! Пробуйте, развивайтесь, стремитесь!
Мой друг работает разработчиком под java. Как то раз он сидел тихонько себе на работе, ковырял код в надежде найти ошибку, а как стемнело решил переместиться в кафе. Придя в кафе он заказал себе кофе покрепче да и принялся за за дело. Через минут 40 он заметил девушку, сидевшую за соседним столиком, которая сидит в некой IDE и пишет код. Через минут 15 он подошел познакомиться ну и отвлечься немного от рабочих мыслей — итог:
В браке 5 лет, 2 детей, работают на одной работе и чудесно уживаются!
Девушки, не бойтесь! За любую строчку кода готов обнять каждую! Пробуйте, развивайтесь, стремитесь!
Посмотрела спикеров и их доклады. Ожидала большего, пока судила только по заголовку. А тут в основном или как строить карьеру или снова гуманитаризм в виде pr и дизайна.
Мне кажется, или вы тексты не для нужной ца написали или же тут не ваша ца.
Мне кажется, или вы тексты не для нужной ца написали или же тут не ваша ца.
Порадовало «Зачем тогда насильно тащить?»
Вариант, когда девушки сами решают, хотят они туда идти или нет, вы не рассматриваете? Вроде силком на конференцию никого не затаскивают.
А на практике про снобизм и правда все верно. Моя коллега, будучи порядочно эрудированнее меня, решая более сложные и большие задачи, получала меньше моего (да и до сих пор так, учитывая, что я перешел компанию со средним уровнем зарплат ниже моей старой).
В вузе подруга-студентка пару раз впадала в ступор, когда усиленно готовилась к экзамену как и все, а ей с размаху расписывались в зачетке, не спрашивая по билету (типа «все с вами ясно, вы так не сдадите, идите куда подальше с красивыми глазами»).
На топовых российских конференциях, которые совсем «не поддерживают мужчин в их стремлении развивать технологии» любят на кейнотах шутить сексистские шуточки уровня «вот посмотрите, со сколькими девушками здесь можно познакомиться, для того и стоило прийти на нашу конференцию» (интересно, с какой целью тогда сами девушки пришли).
Это и есть снобизм, снисходительное отношение, которое вовсе не добавляет желания женщинам работать с такими умниками в IT.
Вариант, когда девушки сами решают, хотят они туда идти или нет, вы не рассматриваете? Вроде силком на конференцию никого не затаскивают.
А на практике про снобизм и правда все верно. Моя коллега, будучи порядочно эрудированнее меня, решая более сложные и большие задачи, получала меньше моего (да и до сих пор так, учитывая, что я перешел компанию со средним уровнем зарплат ниже моей старой).
В вузе подруга-студентка пару раз впадала в ступор, когда усиленно готовилась к экзамену как и все, а ей с размаху расписывались в зачетке, не спрашивая по билету (типа «все с вами ясно, вы так не сдадите, идите куда подальше с красивыми глазами»).
На топовых российских конференциях, которые совсем «не поддерживают мужчин в их стремлении развивать технологии» любят на кейнотах шутить сексистские шуточки уровня «вот посмотрите, со сколькими девушками здесь можно познакомиться, для того и стоило прийти на нашу конференцию» (интересно, с какой целью тогда сами девушки пришли).
Это и есть снобизм, снисходительное отношение, которое вовсе не добавляет желания женщинам работать с такими умниками в IT.
А мне интересна картинка вверху поста.
Что девушки там увидели? Есть предположение? Что может быть так смешно в ИТ?
Что девушки там увидели? Есть предположение? Что может быть так смешно в ИТ?
В мире ведущие корпорации возглавляются женщинами — Yahoo, Oracle, Intel, DARPA (когда то, правда), даже автономные автомобили в General Motors делает женщина. Мы хотим, чтобы и в России все было столь же красиво и прекрасно.
Насколько я знаю, в России процент женщин в топ менеджменте больше, чем в США и других стран: http://www.interfax.ru/business/381479. Так что я не понимаю, о каком прекрасно ведется речь.
И да, мне тоже кажется, что затея с закрытими конференциями — сексисткая и способ популяризации It-профессий среди женщин выделением оных в особые группы не факт, что приведет к нужному результату. Мое мнение, что было бы гораздо эффективнее бороться со стереотипами «женщины место у плиты» на уровне школы и воспитания. Как это делать — вопрос к тем, кто занимается образованием.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Конференция Ladies Code: Девушки в IT 26 апреля в Москве