Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
Вот видите, от криптовалют одно только зло. Запретить бы их уже поскорее!
Вот вы смеетесь, а чиновники из Минфина могут вполне серьезно как очередной аргумент взять для своего законопроекта.
Хороший пример 'нерегулируемости' криптовалют… т.е. бизнес можете начинать без сертификаций и лицензирования, просто создав сайт и настроив программу (вопрос считанных копеек), но и в случае вот таких нарушений, нам остается идти только вот так в народ!
Но оно того стоит!
Но оно того стоит!
Имхо, это хороший пример нерегулируемости обменников…
Автору спасибо, т.к. всегда жал «Продолжить» не глядя. Буду умнее.
Автору спасибо, т.к. всегда жал «Продолжить» не глядя. Буду умнее.
Уважаемое хабросообщество, потрудитесь аргументировать что ли, мне просто интересно! Ваши действия мне кажутся необдуманными и необоснованными.
Если бизнес сертифицирован, то достаточно одной жалобы, чтобы вернуть деньги за неверно посчитанную операцию! А процессинговая система, обслуживающая обменник получила бы хороший штраф.
Мало того, в случае с банковскими переводами, в большинстве случаев деньги можно было бы вернуть через банк,…
Это основное и единственное достоинство регулируемой финансовой деятельности. К сожалению, маятник качнулся в сторону недостатков, которые за собой тянет полный госконтроль над финанасами, именно поэтому и нужна криптоэкономика.
Если бизнес сертифицирован, то достаточно одной жалобы, чтобы вернуть деньги за неверно посчитанную операцию! А процессинговая система, обслуживающая обменник получила бы хороший штраф.
Мало того, в случае с банковскими переводами, в большинстве случаев деньги можно было бы вернуть через банк,…
Это основное и единственное достоинство регулируемой финансовой деятельности. К сожалению, маятник качнулся в сторону недостатков, которые за собой тянет полный госконтроль над финанасами, именно поэтому и нужна криптоэкономика.
А вас не смущает тот факт, что все показанные вами рублевые суммы после применения комиссии дают не 0.04 BTC, а 0.039 (аналогично и 1228/30706=0.03999218393799257474109294600404)?
Дальше, правда, всплывает интересный вопрос: при списании с вас возьмут указанную вами рублевую сумму, или (0.03 BTC × курс + комиссия)?
«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.» (
Часто меняю криптовалюту. Но никаких проблем с воровством не замечал, что поначалу даже удивляло, учитывая, что эти конторы явно нелегальные. Пообщался в чате с владельцем одной обменки, он сказал, что на раскрутку ушло много денег, так что репутация дороже. Тем не менее, прежде чем переводить крупную сумму, я вначале кидаю маленькую, смотрю как пройдет. Все платежи заношу в Excel (поэтому точно знаю, сколько ушло и сколько пришло).
Что касается вашего примера, тут похоже нюансы в округлении. Например, показывает 0.03, а подразумевает 0.03499999. Но по факту, конечно должна поступать правильная сумма. Еще нужно учитывать комиссии обменки и минимальные суммы платежа. Эта информация не всегда отображается логично и в нужном месте.
В любом случае, я Вам предлагаю не заморачиваться, а просто выбрать другую, понятную обменку. Выбор огромен: bestchange.ru
Что касается вашего примера, тут похоже нюансы в округлении. Например, показывает 0.03, а подразумевает 0.03499999. Но по факту, конечно должна поступать правильная сумма. Еще нужно учитывать комиссии обменки и минимальные суммы платежа. Эта информация не всегда отображается логично и в нужном месте.
В любом случае, я Вам предлагаю не заморачиваться, а просто выбрать другую, понятную обменку. Выбор огромен: bestchange.ru
Ввожу «0,04» в поле «хочу получить» — в поле «я перевожу» вижу 1225,76. Совпадает. Все честно. ЧЯДНТ?А теперь нажмите «поменять»
выполняет не round(), а trunc().Действительно, погрешность каких-то 25%. Таким можно и пренебречь.
это обычный баг
Обменник неправильно обменивает. Самолёт не летает. Вино не пьянит. Солнце не светит.
Да ладно, пусть это обычный баг. Зачем отнекиваться? Почему сразу же не закрыться на его исправление?
Проблема кроется в слишком большой стоимости биткоинов — это же очевидно. Это явно не было бы проблемой если бы вы рубли на лиры меняли. В чём проблема тоже очевидно, движок так заточен и как отметили выше может не принадлежать обменнику и у обменника может не быть разработчиков на исправления…
Я всегда проверяю платежи если в них хоть сколько нибудь крупная сумма. И очевидно раз я хочу получить сколько то биткойнов то буду проверять сколько я их получу.
По моему говорить о том что это «наперсточники» слишком громко. Вот у меня со знаменитым зеленым банком была проблема. Один раз со счета пропало 100 с чем то рублей, и, естественно, я бы этого даже не заметил при обычной ситуации, но случилось так, что заметил. Так мне пришлось потратить полгода, написать кучу заявлений в банк, еще больше раз позвонить в техподдержку, вынести мозг нескольким сотрудникам в двух отделениях в нашем городе. И на всякий случай проверить выписки за год (то еще кстати удовольствие), чтобы убедиться, что такого не происходило раньше… Вот это поверьте было куда более печальнее… Деньги то вернули, но ведь дело было далеко не в этих 100 рублях… А в том что они могут со счета пропасть бесследно…
Ну согласитесь часто ли вы проверяете сумму на каждом этапе платежа.
Я всегда проверяю платежи если в них хоть сколько нибудь крупная сумма. И очевидно раз я хочу получить сколько то биткойнов то буду проверять сколько я их получу.
По моему говорить о том что это «наперсточники» слишком громко. Вот у меня со знаменитым зеленым банком была проблема. Один раз со счета пропало 100 с чем то рублей, и, естественно, я бы этого даже не заметил при обычной ситуации, но случилось так, что заметил. Так мне пришлось потратить полгода, написать кучу заявлений в банк, еще больше раз позвонить в техподдержку, вынести мозг нескольким сотрудникам в двух отделениях в нашем городе. И на всякий случай проверить выписки за год (то еще кстати удовольствие), чтобы убедиться, что такого не происходило раньше… Вот это поверьте было куда более печальнее… Деньги то вернули, но ведь дело было далеко не в этих 100 рублях… А в том что они могут со счета пропасть бесследно…
Проблема кроется в слишком большой стоимости биткоинов — это же очевидно
Проблем всё-таки кроется в методике округления, а не в том что валюты разнятся в 4+ порядка.
и у обменника может не быть разработчиков на исправления
И за годы работы никто не удосужился проверить правильно ли считаются суммы? Ни у одного из обменников не велась бухгалтерия (хотя о чём я) и не возникало вопросов откуда берутся излишки?
так и в чем с банком проблема была?
По моему мнению какая-то проблема с биллингом. Но что именно тайна покрытая мраком, удаленно такие вещи выяснить довольно сложно и никаких технарей от которых можно чего то добится в нашем городе наверняка нет, только девушки с выпученными глазами и фразами типа «такого не бывает» или «вы сами сняли и теперь нас обвиняете». В итоге вернулись деньги на счет точно также как и исчезли. При этом некоторое время возникла некая связанность двух моих карт (дебетовой и кредитной). Если я снимал деньги с дебетовой то они же снимались и с кредитной, с пополнением было тоже самое…
Платежные терминалы одной небезызвестной конторы обозначали комиссию 3%, но не менее 7 рублей. Минимальная вносимая сумма — 10 рублей. И да, при внесении 10 рублей до телефона доходило только 3, остальное уходило в комиссию.
Погрешность между заявленными 3% и наблюдаемыми 70% тоже довольно велика…
Погрешность между заявленными 3% и наблюдаемыми 70% тоже довольно велика…
Судя по JSON-ответам, у всех этих сайтов один и тот же движок, IP адреса тоже похожи. Значение обрезается до 2 цифр после запятой без правильного пересчета. Пользуйтесь другими обменниками. По-моему, статью писать не стоило.
Судя по JSON-ответам, у всех этих сайтов один и тот же движок
Мне, кстати, то же самое показалось, так что и логика округления общая.
Какие порекомендуете по опыту?
Из проверенных:
easybit.pro — обычно хороший курс, есть личный кабинет (там отслеживаются все транзакции).
xmoney.cc — анонимный, при переводе на карту не нужно указывать ничего кроме ее номера, но бывает резерв маловат (тогда нужно написать им, чтобы докинули).
А вообще можно смотреть здесь и выбирать по лучшему курсу и отзывам: bestchange.ru
easybit.pro — обычно хороший курс, есть личный кабинет (там отслеживаются все транзакции).
xmoney.cc — анонимный, при переводе на карту не нужно указывать ничего кроме ее номера, но бывает резерв маловат (тогда нужно написать им, чтобы докинули).
А вообще можно смотреть здесь и выбирать по лучшему курсу и отзывам: bestchange.ru
>easybit.pro
чот у них курс показывает 1 btc за 30303
А на https://btc-e.nz/exchange/btc_rur всего 29000
чот у них курс показывает 1 btc за 30303
А на https://btc-e.nz/exchange/btc_rur всего 29000
btc-e уже давно не лучший вариант для обмена, да и комиссии за вывод там конские.
easybit.pro (в данный момент) — 1 btc = 29070р. с учетом комиссии при выводе на Visa/Mastercard
easybit.pro (в данный момент) — 1 btc = 29070р. с учетом комиссии при выводе на Visa/Mastercard
не опасно ли выводить на свою карточку? с точки зрения борьбы с криптовалютами
Опасно конечно. Пару лет назад я выводил на WebMoney, у них есть своя биржа и свой битковый кошелек. Но потом ввели обязательную идентификацию, высылай им скан паспорта.
Поэтому, на данный момент, оптимальным считаю вариант вывода на карточку, суммами не более 15000р. Официально это не запрещено. Хотя постоянно в новостях проскакивает: «Мы вас посадим за это на 4 года». Но это они еще думают, пока не приняли.
А вообще для параноиков, есть отличный вариант. Некоторые обменники имеют возможность вывода криптовалюты в наличные! Да, да, курьер вам привезет деньги. Конечно, там выше комиссия и есть минимальные суммы. Сам не пробовал, но такая возможность порадовала. Естественно, если вас кинут или грохнут, жаловаться нечего. Криптовалюты — Дикий Запад.
Поэтому, на данный момент, оптимальным считаю вариант вывода на карточку, суммами не более 15000р. Официально это не запрещено. Хотя постоянно в новостях проскакивает: «Мы вас посадим за это на 4 года». Но это они еще думают, пока не приняли.
А вообще для параноиков, есть отличный вариант. Некоторые обменники имеют возможность вывода криптовалюты в наличные! Да, да, курьер вам привезет деньги. Конечно, там выше комиссия и есть минимальные суммы. Сам не пробовал, но такая возможность порадовала. Естественно, если вас кинут или грохнут, жаловаться нечего. Криптовалюты — Дикий Запад.
По-моему, статью писать не стоило.
Почему же? До и После написания статьи две совершенно разные ситуации. Если До можно было делать вид, что о баге не было известно, то После продолжая работу в таком режиме обменники показывают, что их действия осмысленны и умышленны, а мониторинг в лице https://changeinfo.ru зная о баге соучаствует в процессе обмана не исключая их из рейтинга, да ещё и говоря "Все они заслуживают вашего полного доверия и проверены нашими менеджерами."
> часто ли вы проверяете сумму на каждом этапе платежа
Всегда. Это же интернет.
Всегда. Это же интернет.
Программистам, работающим в реальных финансовых конторах, обычно сразу объясняют, что нельзя вольно относиться к округлению и оперировать вещественными числами в денежных суммах. Ну, а с полулегальными онлайн-сервисами – уж как получилось, так получилось.
Мне кажется, что проблема даже в том, что когда писался движок этого обменника (если он вообще не общий для всех валют) то курс биткоина был 0,5USD и проблем это не представляло, ну а позже просто никто уже не заморочился…
Всё правильно, в этом и баг, они как и положено используют Decimal, только не хватило мозгов сообразить, что копейка в BTC — это 0.00000001.
Конешен, знаем игру «напёрстки», наблюдал многократно на рынке «Автомобили» в Южном Порту. Только у «товарищей-затейников» стаканЫ были вместо напёрстков, а шарик из поролона (предположительно шарик почти всегда был зажат в руке водящего, только озвучивать это было опасно).
очень давно заметил это в киви кошельке при конвертации в доллары.
когда округляется 0.99 копейки это незаметно, а когда округляется на 0.99 цента… это слегка бросается в глаза.
но 60 копеек сумма не большая, можно смириться.
когда округляется 0.99 копейки это незаметно, а когда округляется на 0.99 цента… это слегка бросается в глаза.
но 60 копеек сумма не большая, можно смириться.
Печальнее всего в этой истории реакция «тех. поддержки».
Я ни когда не забуду как я переводил с рублевой карты на usd в сбербанк-онлайн. Там справа внизу были курсы USD и EUR отличные от ЦБ и ниже кнопка поменять валюту. Я написал сумму которую хочу в USD, суммы в рублях, необходимая для перевода, тогда не отображалась (сейчас не знаю есть она или нет), после конвертации у меня с рублевой карты списывается сумма достаточно сильно превышающая расчетную. Звоню в техподдержку, спрашиваю, что это собственно за ерунда такая, мне объясняют, что курс нужно смотреть не там возле кнопки «Обменять валюту», а выйти на главную страницу сайта и перейти в глубь по 4-6 ссылкам и там будет мне нужный курс.
Везде идёт через яндекс деньги, так что ясно понятно почему везде одинаковый баг.
Такая «магия» не только с обменниками. Один крайне соревнующийся за популярность украинский банк точно так же, при создании перевода на карту другого банка расписывает одну сумму, а на последнем шагу добросит некоторый процент комиссии. Я об этом узнал случайно, когда тоже рассчитал сумму перевода, а ее внезапно не хватило.
Мне кажется, что бедой тому слишком высокий обменный курс и, как следствие, слишком большие (в рублях) потери.
Комиссия рассчитывается таким образом по недосмотру программистов или потому что сделан единый алгоритм для всего.
Например, в Латвии, когда были латы и курс был 65 рублей за 1 лат (и 28 рублей за доллар), тоже было довольно трудно с покупками и мелкими чаевыми. Традиционно дают 1 (евро/доллар/лат..) и тут получается так… недешево.
Вот и с обменником может быть примерно то же.
Комиссия рассчитывается таким образом по недосмотру программистов или потому что сделан единый алгоритм для всего.
Например, в Латвии, когда были латы и курс был 65 рублей за 1 лат (и 28 рублей за доллар), тоже было довольно трудно с покупками и мелкими чаевыми. Традиционно дают 1 (евро/доллар/лат..) и тут получается так… недешево.
Вот и с обменником может быть примерно то же.
Фраза «Лучшие курса обмена» настораживает
Хочется отметить что прошло без малого 10 дней, но «калькулятор» обменников по прежнему считает с «в пользу» обменников.
chaturanga, тут аналогичная «проблема» всплыла: Сообразительные пользователи уводят деньги у банков на округлении валюты при конверсии / Geektimes)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Магия, сломанный калькулятор или просто «развод»?