Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 74
А стоит ли при этом рассчитывать, что работодатель укажет истиные данные?
Или это тоже законодательно?
Или это тоже законодательно?
Было бы неплохо иметь санкции к нерадивым работодателям, которые бы применялись за публикацию недостоверных данных, при обращении граждан.
Ок, а как поиметь санкций с нерадивых работодателей, указывающих вилку в «один — один миллион рублей»?
По факту это равносильно «не указываем». Формально — вилку указали.
По факту это равносильно «не указываем». Формально — вилку указали.
Что такое вилка?
Одно дело, когда рассчитываешь купить человека за 50 тысяч, в вакансии указываешь «договорную» з/п, а на собеседовании решаешь платить ему 100 тысяч; и совсем другое — когда указываешь вилку 40-60, а человек просто не приходит, зная свою цену.
И еще есть компании, в которых вообще не существует понятия «вилка». Чесать их всех одной гребенкой? Глупости.
И еще есть компании, в которых вообще не существует понятия «вилка». Чесать их всех одной гребенкой? Глупости.
Как можно вообще оценивать вакансию не зная хотя бы ориентировочного уровня оплаты труда?
Описание, куча требований, собеседование.
А что я как соискатель получу, на что могу рассчитывать?
Как я могу сравнить две вакансии, пройдя собеседование на обеих?
А десять?
Если вы готовы платить 100 тысяч человеку на этой должности — укажите это.
В чём проблема, к чему секреты?
Описание, куча требований, собеседование.
А что я как соискатель получу, на что могу рассчитывать?
Как я могу сравнить две вакансии, пройдя собеседование на обеих?
А десять?
Если вы готовы платить 100 тысяч человеку на этой должности — укажите это.
В чём проблема, к чему секреты?
Вы сами должны знать чего стоите исходя из опыта, знаний и вакансии, на которую претендуете. Если у вас нет опыта или знаний, никакие вилки не помогут.
Или другой вариант, если Вам нравится компании и вакансия, никакие вилки не помешают договориться на более выгодные условия.
Речь не обо мне, а об оплате на конкретной должности конкретной компании.
Не говоря уже о том, что разные компании оценивают схожие должности совершенно произвольно.
Компания что-то скрывает, компания не знает как оплачивает работу сотрудника?
Не говоря уже о том, что разные компании оценивают схожие должности совершенно произвольно.
Компания что-то скрывает, компания не знает как оплачивает работу сотрудника?
Если вы знаете свою цену, достаточно взглянуть на требования к вакансии и описания вида работ для нее. Если требования и описание работы для вас полностью ясны, идите на переговоры.
Блин, да что ж сегодня такое-то, одни опечатки… сорри.
А стоит ли мне идти на переговоры, если мне там предложат смешную зарплату?
Указывая требования, работодатели часто превышаю необходимый лимит для данной вакансии. Рассчитывать, исходя из требований, примерную зарплату того, кто эту работу будет выполнять — неблагодарное занятие.
Указывая требования, работодатели часто превышаю необходимый лимит для данной вакансии. Рассчитывать, исходя из требований, примерную зарплату того, кто эту работу будет выполнять — неблагодарное занятие.
Недавно вышла книга Переговоры о зарплате Рекомендую почитать.
но ведь это рынок. есть вакансии с указанием з/п а есть без указания и работник решает на какие из них обратить внимание, зачем здесь вмешательство государства?
Зачем вмешательство государства в рынок рекламы?
Почему бы не позволить решать что, как и в какое время рекламировать самим рекламистам?..
Зачем государство вмешивается во взаимоотношения работника и работодателя, вместо того, чтобы дать им общаться на «рыночных условиях»?..
Почему бы не позволить решать что, как и в какое время рекламировать самим рекламистам?..
Зачем государство вмешивается во взаимоотношения работника и работодателя, вместо того, чтобы дать им общаться на «рыночных условиях»?..
потребители и работники считаются слабыми сторонами в отношении товаропроизводителей и работодателей, соискатели тоже в определенном аспекте считаются сторонами слабыми поэтому, например, запрещена дискриминация при приеме на работу, но на рынке предложения и выбора вакансий (до стадии принятия решения о предоставлении работы) стороны равноправны предлагающий вакансию и выбирающий работу уравновешены в своем выборе, поэтому дополнительная защита государства для соискателей в этом вопросе не требуется.
на рынке предложения и выбора вакансий (до стадии принятия решения о предоставлении работы) стороны равноправны предлагающий вакансию и выбирающий работу уравновешены в своем выборе, поэтому дополнительная защита государства для соискателей в этом вопросе не требуется
Предъявляются требования, описываются обязанности и умалчивается компенсация.
Неплохое равноправие и фундамент для выбора, да.
На собеседовании соискателя тестируют, а что может протестировать он?
Заявленные условия работы.
Заработная плата — главное условие работы.
А что — на собеседовании соискатель уровень ЗП не уточняет, да? Подписывает договор «втемную»?
Там, где возможно обходиться без государственного регулирования — следует обходиться без него.
Это аксиома для здорового государства.
Не придумывайте новых кормушек для проверяющих. Не помогайте им хоть в этом.
Там, где возможно обходиться без государственного регулирования — следует обходиться без него.
Это аксиома для здорового государства.
Не придумывайте новых кормушек для проверяющих. Не помогайте им хоть в этом.
Часто уточняет после собеседования, а то и только после его успешного прохождения.
Ни о каком договоре вообще не идёт речь.
Зачем тратить моё время и время работодателя, вместо того, чтобы сразу рассказать об условиях?
Мне спросить ничего не мешает (см. пустую трату времени и сил), но откуда секретность, что мешает сразу сказать, наравне с требованями?
Ни о каком договоре вообще не идёт речь.
Зачем тратить моё время и время работодателя, вместо того, чтобы сразу рассказать об условиях?
Мне спросить ничего не мешает (см. пустую трату времени и сил), но откуда секретность, что мешает сразу сказать, наравне с требованями?
А что мешает претенденту врать на собеседовании?
Причём тут претендент?
Речь идёт о работодателе.
Претендент подтверждает свои навыки, образование, опыт документально или прохождением тестовых заданий и собеседования.
Речь идёт о работодателе.
Претендент подтверждает свои навыки, образование, опыт документально или прохождением тестовых заданий и собеседования.
При том, что ничто не мешает претенденту жульничать при приеме на работу, а с тестами может просто повести или опять же, получится сжульничать.
У каждой медали есть две стороны, попробуйте посмотреть на заданный вами же вопрос со стороны работодателя. Только попробуйте сделать это объективно, а не в рамках своих же суждений, что если компании нечего скрывать, пусть указывает уровень ЗП.
У каждой медали есть две стороны, попробуйте посмотреть на заданный вами же вопрос со стороны работодателя. Только попробуйте сделать это объективно, а не в рамках своих же суждений, что если компании нечего скрывать, пусть указывает уровень ЗП.
При том, что ничто не мешает претенденту жульничать при приеме на работу, а с тестами может просто повести или опять же, получится сжульничать.
Сокрытие уровня оплаты — мера против жульничества соискателей, правильно понимаю?..
попробуйте посмотреть на заданный вами же вопрос со стороны работодателя. Только попробуйте сделать это объективно, а не в рамках своих же суждений, что если компании нечего скрывать, пусть указывает уровень ЗП
У меня есть некоторый опыт составления вакансий и подбора людей.
Сокрытие информации — всегда возможность сыграть в свою пользу.
Договориться о меньшем уровне оплаты, скрыть высокий, а чаще, чрезмерно низкий уровень дохода в компании и тому подобное.
Ничего хорошего в этом нет, это обман или недоговорённость.
1. Не указанная в вакансии ЗП — предложение к переговорам. Не более того. На переговорах как компания, так и соискатель выясняют подходят они друг для друга или нет.
2. Но и ничего плохого, как мне кажется. Да, у компании могут быть проблемы и что? Есть, кстати, такая должность — кризис-менеджер, например, которого нанимают как раз для того, чтобы вытащить компанию. И если в такую компанию нужны сотрудники, что в этом плохого? Лично вам не нравится, не поступайте к ним на работу, никаких проблем.
2. Но и ничего плохого, как мне кажется. Да, у компании могут быть проблемы и что? Есть, кстати, такая должность — кризис-менеджер, например, которого нанимают как раз для того, чтобы вытащить компанию. И если в такую компанию нужны сотрудники, что в этом плохого? Лично вам не нравится, не поступайте к ним на работу, никаких проблем.
Не указанная в вакансии ЗП — предложение к переговорам. Не более того. На переговорах как компания, так и соискатель выясняют подходят они друг для друга или нет.
Работодатель предъявляет требования.
Что характерно, до собеседования.
Мои требования — уровень оплаты труда (оставим соответстве КЗоТ и прочее в стороне, считая, что все работают по закону).
Хотелось бы «предъявить» их тоже до какого бы то ни было собеседования — сделать выбор.
А если я подхожу по требованиям и компания по моим об оплате моих навыков — разговариваем, если угодно, проверяя друг друга на вшивость.
Требования и описание работы и есть тот критерий, который определяет подходит ли соискатель или нет. ЗП не сильно связана с самой работой. Так же, как например цены в магазинах.
Зайдите на Яндекс.Маркет, один и тот же товар с совершенно идентичными характеристиками продается разными магазинами по разным ценам. А покупая товар на рынке можно еще и скинуть цену, выбить скидку или еще какое бонусы. Это вопрос переговоров.
С зарплатой также. Компании выгодно платить меньше, соискателю — получать больше, где спрос и предложение сходятся — определяется цена. А можно еще бонусы выторговать.
Зайдите на Яндекс.Маркет, один и тот же товар с совершенно идентичными характеристиками продается разными магазинами по разным ценам. А покупая товар на рынке можно еще и скинуть цену, выбить скидку или еще какое бонусы. Это вопрос переговоров.
С зарплатой также. Компании выгодно платить меньше, соискателю — получать больше, где спрос и предложение сходятся — определяется цена. А можно еще бонусы выторговать.
Хотелось бы «предъявить» их тоже до какого бы то ни было собеседования
Укажите в сопроводительном письме к резюме.
Сокрытие информации — всегда возможность сыграть в свою пользу.
Договориться о меньшем уровне оплаты
Что плохого вы видите в том, что компания действует в своих интересах? И что мешает ДОГОВОРИТЬСЯ о БОЛЬШЕМ уровне оплаты?
Что плохого вы видите в том, что компания действует в своих интересах?
То, что в этих действиях не учитываются интересы второй стороны — соискателя.
И что мешает ДОГОВОРИТЬСЯ о БОЛЬШЕМ уровне оплаты?
Ничего не мешает, требуется ориентир (и критерий оценки до любых переговоров).
Вообще говоря интересы соискателя — это его интересы ;) Компания-то тут при чем? Компания блюдет свои интересы и интересы своих работников. Почему она должна соблюдать интересы посторонних ей лиц?
Вообще говоря интересы соискателя — это его интересы ;) Компания-то тут при чем?
Они не должны ущемляться.
На мой взгляд, было бы неплохо рыночные отношения регламентировать (не управлять ими, прошу заметить).
Чтобы помимо интересов присутствовала некая культура.
Монополия — хорошо для компании?
Очень.
Давайте не будем с ними бороться, зачем думать о чьих-то ещё интересах.
Почему она должна соблюдать интересы посторонних ей лиц?
Потому что компания работает на территории государства и должна оглядываться на интересы его граждан и соблюдать их права.
Потому что компания работает на территории государства и должна оглядываться на интересы его граждан и соблюдать их права.
Так я с этим и не спорю, компания обязана соблюдать права и интересы граждан, которые имеют отношение к этой компании: ее работников, поставщиков, клиентов. Но почему она должна соблюдать интересы посторонних ей лиц?
Всех граждан.
Я уже приводил пример с рекламой.
Она тоже не нацелена на «работников, поставщиков, клиентов» компании.
Я уже приводил пример с рекламой.
Она тоже не нацелена на «работников, поставщиков, клиентов» компании.
В таком случае закон должен так же защищать и работодателя, как вы считаете. Например в резюме тоже нужно указывать вилку ЗП и она должна быть адекватной. Или приняли на работу человека, а он просто болтуном оказался — в суд, пусть отвечает за несоответствие своему же резюме.
Например в резюме тоже нужно указывать вилку ЗП и она должна быть адекватной.
Указывать — почему нет. Адекватность — субъективное.
Как компания, так и человек может оценить оплату как угодно. Если иное не регламентируется, конечно.
Или приняли на работу человека, а он просто болтуном оказался — в суд, пусть отвечает за несоответствие своему же резюме.
Вполне. Если человек из-за несоответствия причинил ущерб — ещё и его можно включать в иск.
Адекватность — субъективное
Так в этом то все и дело или вы предлагаете критерии адекватности прописать в законе?
Вполне. Если человек из-за несоответствия причинил ущерб — ещё и его можно включать в иск.
Про это уже писали тут в комментах, работник считается более уязвимым по сравнению с работодателем и уже сейчас закон в подавляющем большинстве случаев будет на стороне работника, каким бы плохим он не был. Основной посыл, нечего было нанимать плохого сотрудника.
Никак не предлагаю. Про адекватность пишите вы.
Я поднимаю вопрос об указании вообще.
Я поднимаю вопрос об указании вообще.
Если вилка будет, как вы сами писали, от 1 до 1000000, что это дает? И эта вилка будет вполне оправданной, если компания по результатам собеседования один получит 100, а другой 100 000, с потенциалом роста.
Я уже отвечал выше.
А кто-то другой обратиться. Какой смысл ее вообще указывать? Ориентир, он же отправная точка в переговорах, ваша личная оценка исходя из требований и описания работы. Проходите по требованиям и устраивает работа, идите на собеседование. Компания будет пытаться занизить уровень ЗП, потому что это ей выгодно, даже если вилка указана, вы будете пытаться этот уровень поднять, где сойдетесь, там и правда.
Всё по кругу.
Мне жаль своего времени и денег, которое оно стоит, на игры в угадайки и переглядки с работодателем.
Проходя собеседования и потом узнавая, что предполагаемая заработная плата в полтора раза ниже средней оценки и «никто такого у нас не заплатит».
Это не говоря уже о прохождении десятка собеседований, что затруднительно просто физически.
Вместо того, чтобы выбрать два-три места и плясать от печки.
Я предлагаю свернуть данную дискуссию, ибо она идёт кругами.
Мне жаль своего времени и денег, которое оно стоит, на игры в угадайки и переглядки с работодателем.
Проходя собеседования и потом узнавая, что предполагаемая заработная плата в полтора раза ниже средней оценки и «никто такого у нас не заплатит».
Это не говоря уже о прохождении десятка собеседований, что затруднительно просто физически.
Вместо того, чтобы выбрать два-три места и плясать от печки.
Я предлагаю свернуть данную дискуссию, ибо она идёт кругами.
ну так а почему я должен тратить время на собеседование, если компания элементарно неспособна платить такую зп, которую я ищу. но они этого не указывают. предлагают смешные деньги. я отказываюсь. в результате потраченное впустую время
>что мешает сразу сказать, наравне с требованиями
представьте что вы ищете работника редкой специальности, вы открываете вакансии смотрите уровни предложений и вынуждены предлагать больше, ваши конкуренты вынуждены предлагать ещё больше, идет процесс демпинга наоборот, ваши расходы на фонд заработной платы резко возрастают, фирма не может больше расширяться теми же темпами, в итоге сокращается штат или нанимается меньше работников в будущем и т.д.
в некоторых случаях указание размера предложения оправдано и она указывается, в других не оправдано и она не указывается, но закон то деталей не различает он для всех один и ради копеечной экономии времени соискателя (который всего лишь узнает о размере предложения чуть позже на собеседовании) страдает экономика.
представьте что вы ищете работника редкой специальности, вы открываете вакансии смотрите уровни предложений и вынуждены предлагать больше, ваши конкуренты вынуждены предлагать ещё больше, идет процесс демпинга наоборот, ваши расходы на фонд заработной платы резко возрастают, фирма не может больше расширяться теми же темпами, в итоге сокращается штат или нанимается меньше работников в будущем и т.д.
в некоторых случаях указание размера предложения оправдано и она указывается, в других не оправдано и она не указывается, но закон то деталей не различает он для всех один и ради копеечной экономии времени соискателя (который всего лишь узнает о размере предложения чуть позже на собеседовании) страдает экономика.
представьте что вы ищете работника редкой специальности, вы открываете вакансии смотрите уровни предложений и вынуждены предлагать больше, ваши конкуренты вынуждены предлагать ещё больше, идет процесс демпинга наоборот, ваши расходы на фонд заработной платы резко возрастают, фирма не может больше расширяться теми же темпами, в итоге сокращается штат или нанимается меньше работников в будущем и т.д.
На то он и работник редкой специальности.
Грубо говоря, он вам нужен больше, чем вы ему.
Приходится биться, но биться в открытую.
Плюс заинтересовать можно не только уровнем оплаты, а и другими условиями и выгодами.
Чем не вожделенный рынок?..
в некоторых случаях указание размера предложения оправдано и она указывается, в других не оправдано и она не указывается, но закон то деталей не различает он для всех один и ради копеечной экономии времени соискателя (который всего лишь узнает о размере предложения чуть позже на собеседовании) страдает экономика.
Существуют ли различные условия выгоды для соискателя?
Нет. Ему всегда лучше знать, чем не знать.
рынок не предполагает полной открытости. работа в условия неполной информации и есть основа конкуренции. ни о какой открытости в условиях конкуренции говорить нельзя, все тщательно оберегают свои секреты. представьте что вам надо открыть условия на которых вы работаете с поставщиками, что тогда начнется? ценовая война с безудержным ростом цен и последующие слияния и установление олигополии или монополии. именно лавирование в условиях неполноты информации позволяет балансировать конкурентному рынку.
И на рынке рабочей силы законы примерно такие же.
И на рынке рабочей силы законы примерно такие же.
Равноправие заключается в том, что для компании каждый претендент — это такой-же темный лес. Вероятность взять не того человека, просто потому, что он окажется болтуном или ему повезет и он сможет выполнить тестовое задание, и при этом окажется не приспособленным к реальной работе, такая же, как и для соискателя выбрать плохую компанию. Кстати, соискателю в этом плане даже проще, т. к. можно найти информацию о компании в интернете, в то время как обратное практически невозможно.
Для этого есть собеседование, тестовые задания и испытательный срок.
А не сокрытие информации в целях демпингования уровня оплаты.
А не сокрытие информации в целях демпингования уровня оплаты.
Вот именно, собеседования. Только, как уже говорилось в комментариях, собеседуют не только претендента. Ничто не мешает выяснить все критичные для вас условия работы на переговорах. Наниматель и претендент находятся в равных условиях. Претенденты что-то не договаривают о себе, компания о себе и все эти вопросы можно прояснить.
И что плохого в демпинге? Вам же травиться, когда из-за ценовой конкуренции цены на товары падают? Для компаний тоже выгодно занижать оплату сотрудникам. Но не что не вешает выбрать компанию, ЗП в которой будет совпадать с вашими ожиданиями.
И что плохого в демпинге? Вам же травиться, когда из-за ценовой конкуренции цены на товары падают? Для компаний тоже выгодно занижать оплату сотрудникам. Но не что не вешает выбрать компанию, ЗП в которой будет совпадать с вашими ожиданиями.
на собеседовании и обговаривается заработная плата и уточняются условия что тут несправедливого? по итогам собеседования не только работодатель но и работник принимает решение о работе. в некоторых специальностях работодателям приходится бороться за работника, а не наоборот, так что работник в более выгодном положении, тогда может быть справедливо и работников обязать законом указывать в вакансиях размер требуемой з/п?
Кроме того, есть неочевидные последствия подобного обязательства: в некоторых компаниях размер заработной платы является коммерческой тайной, и это не случайное решение, а защита от хедхантинга, при обязательном раскрытии з/п во всех вакансиях лавирование на рынке станет затруднительно, расходы возрастут, развитие предприятий замедлится.
Кроме того, есть неочевидные последствия подобного обязательства: в некоторых компаниях размер заработной платы является коммерческой тайной, и это не случайное решение, а защита от хедхантинга, при обязательном раскрытии з/п во всех вакансиях лавирование на рынке станет затруднительно, расходы возрастут, развитие предприятий замедлится.
Если для вас главное условие работы — ЗП, я вам сочувствую.
Больше спасибо, сразу стало легче.
А что не так? Я выбираю работу на основании требований, вида работ и ответственности, а ЗП, как всегда было и будет, определяется в результате переговоров. Если переговоры зашли в тупик, а предлагаемый уровень оплаты меня не устраивает, я пойду искать другую компанию.
Уровень оплаты — один из критериев выбора места работы.
Если он ниже моих ожиданий — я туда не иду.
Не трачу своё время на переговоры, не трачу время работодателя на беседы со мной, не трачу силы.
Ибо понимаю, что меня не устраивает.
Как понимаю что не устрою я, если не подхожу по требованиям.
Что не так?
Если он ниже моих ожиданий — я туда не иду.
Не трачу своё время на переговоры, не трачу время работодателя на беседы со мной, не трачу силы.
Ибо понимаю, что меня не устраивает.
Как понимаю что не устрою я, если не подхожу по требованиям.
Что не так?
Не хотите тратить свое время, вас никто не заставляет. Не рассматривайте вакансии без указания вилки по ЗП.
Еще раз, ЗП определяется на переговорах, если не умеете вести переговоры, учитесь. Это поможет вам получить желаемую работу на выгодных для вас же условиях.
Пример, компания разместила вакансию с указанием вилки по ЗП и вас она не устраивает. Никаких проблем, не рассматривайте эту вакансию. Возможно в компанию нужен не специалист, а стажер, который готов согласиться с более низким уровнем оплаты труда, чтобы приобрести опыт.
Другой, компании не указала вилку по ЗП и на переговорах вам удается договориться о значительно более выгодных условиях оплаты, чем вы рассчитывали. Ну круто, что тут сказать.
Третий вариант, компания не указывает вилку по ЗП и на переговорах выясняется, что платить они планируют меньше, чем вы рассчитываете. Возможно это именно ВАМ предложили такую ЗП? Что их не устроило? Да бог его знает, может они ищут человека с определенными привычками и поведением, с определенными навыками общения и такому человеку они предложат гораздо больше. Никакая вилка не поможет это понять без переговоров.
Четвертый, вилка указана, но она выше, чем можно рассчитывать исходя из требований. Попробуйте, сходите на собеседование, может им нужен более сильный человек чем вы и вас возьмут стажером? А может указанные требования нужно выполнять с точностью до запятой в 72-м параграфе, а если не выполнил — штраф? Как это понять без собеседования?
Еще раз, ЗП определяется на переговорах, если не умеете вести переговоры, учитесь. Это поможет вам получить желаемую работу на выгодных для вас же условиях.
Пример, компания разместила вакансию с указанием вилки по ЗП и вас она не устраивает. Никаких проблем, не рассматривайте эту вакансию. Возможно в компанию нужен не специалист, а стажер, который готов согласиться с более низким уровнем оплаты труда, чтобы приобрести опыт.
Другой, компании не указала вилку по ЗП и на переговорах вам удается договориться о значительно более выгодных условиях оплаты, чем вы рассчитывали. Ну круто, что тут сказать.
Третий вариант, компания не указывает вилку по ЗП и на переговорах выясняется, что платить они планируют меньше, чем вы рассчитываете. Возможно это именно ВАМ предложили такую ЗП? Что их не устроило? Да бог его знает, может они ищут человека с определенными привычками и поведением, с определенными навыками общения и такому человеку они предложат гораздо больше. Никакая вилка не поможет это понять без переговоров.
Четвертый, вилка указана, но она выше, чем можно рассчитывать исходя из требований. Попробуйте, сходите на собеседование, может им нужен более сильный человек чем вы и вас возьмут стажером? А может указанные требования нужно выполнять с точностью до запятой в 72-м параграфе, а если не выполнил — штраф? Как это понять без собеседования?
Не хотите тратить свое время, вас никто не заставляет.
Я и не говорю, что меня кто-то заставляет.
Не рассматривайте вакансии без указания вилки по ЗП.
Таких очень много, зачастую, самые интересные.
Еще раз, ЗП определяется на переговорах, если не умеете вести переговоры, учитесь.
Я не торговаться прихожу, это раз.
А будь такое желание — часто даже точки отсчёта нет. Тут и всплывает расчёт копании на незнание уровня.
Пример, компания разместила вакансию с указанием вилки по ЗП и вас она не устраивает. Никаких проблем, не рассматривайте эту вакансию.
Прекрасно, этого и хочу.
Другой, компании не указала вилку по ЗП и на переговорах вам удается договориться о значительно более выгодных условиях оплаты, чем вы рассчитывали. Ну круто, что тут сказать.
Или не удаётся и к чему было метание бисера?
Моё время тоже стоит денег, да и собеседствующим, думаю, есть чем заняться.
Никакая вилка не поможет это понять без переговоров.
Вилка даст понимание минимума, и ориентир максимума для спеца или карьерного роста на данной должности.
Сразу ясно, что за соответствие всем требованиям и прохождение собеседования у тебя есть минимум.
Проявишь себя — будет больше.
Четвертый, вилка указана, но она выше, чем можно рассчитывать исходя из требований. Попробуйте, сходите на собеседование, может им нужен более сильный человек чем вы и вас возьмут стажером? А может указанные требования нужно выполнять с точностью до запятой в 72-м параграфе, а если не выполнил — штраф? Как это понять без собеседования?
Прекрасно.
Вилка дала понимание уровня, дальше — хоть обторгуйся и обпроверяйся, условиях и рамки ясны.
Я и не говорю, что меня кто-то заставляет.
Я не конкретно вас имел ввиду, просто легче писать обращаясь к собеседнику. Извините, если обидел.
Таких очень много, зачастую, самые интересные.
Бинго! Это и есть РЫНОК ТРУДА. Компания хочет получить наилучшего специалиста, за наименьшие деньги — баланс спроса и предложения. Что в этом плохого? Нет рамок? Да это же прекрасно, можно получить что желаешь!
Я не торговаться прихожу, это раз.
Это РЫНОК, если вы не хотите торговаться, всегда будете получать меньше, чем могли бы.
А будь такое желание — часто даже точки отсчёта нет. Тут и всплывает расчёт копании на незнание уровня.
Точка отсчета — список требований и ваша личная оценка своих ожиданий по ЗП. Еще раз, компании выгодно платить меньше — ну так это, извините, не из-за того, что все там жлобы, а элементарный экономический постулат. Точно так же, как любой производственно компании выгодно покупать запчасти и расходные материалы как можно дешевле приемлемого качества.
Сразу ясно, что за соответствие всем требованиям и прохождение собеседования у тебя есть минимум.
Проявишь себя — будет больше.
В примере речь шла о том, что по требованиям вы проходите, но просто компании нужен другой человек, с другими личными качествами, возможно очень специфическими. В этом случае единственный вариант для компании найти такого человека — пригласить на собеседование как можно больше претендентов. Вилка по ЗП как раз уменьшит поток соискателей и как следствие, увеличит, и возможно в разы, время поиска сотрудника, что, согласитесь, не выгодно.
Вилка дала понимание уровня, дальше — хоть обторгуйся и обпроверяйся, условиях и рамки ясны.
Еще один пример. Вилка указана и она не соответствует вашим ожиданиям, но все остальное вас более чем устраивает, т. е. вы хотите пойти работать в эту компанию, вам нравится должность и по требованиям вы проходите. Вы пройдете мимо такой вакансии или же пойдете на собеседование и попробуете получить больше, чем указано в объявлении? Может быть компании вам предложит личный автомобиль или будет оплачивать квартиру? Вы откажетесь от такой вакансии? Если нет, то вилка будет только мешать.
Это и есть РЫНОК ТРУДА.
Рынок, скорее, даже, базар.
Каждый норовит спрятать фигу в кармане и поторговаться.
Мне «милее» несколько более цивилизованный и регулируемый подход.
При котором ясны рамки и есть определённые обязательства с обеих сторон.
Вилка по ЗП как раз уменьшит поток соискателей и как следствие, увеличит, и возможно в разы, время поиска сотрудника, что, согласитесь, не выгодно.
Я понимаю, чем руководствуются компании, но это — сокрытие информации в своих интересах. А помимо их интересов есть и мои, как соискателя.
Согласитесь глупо писать в резюме: хочу 200 тысяч в день, кабинет, машину и двух секретарш по очереди.
Умею много — по договорённости.
Описаны требования, не описано, что является их компенсацией.
Человек играет в своих интересах, всё в порядке.
Именно так выглядят вакансии без указания оплаты.
Вилка указана и она не соответствует вашим ожиданиям, но все остальное вас более чем устраивает, т. е. вы хотите пойти работать в эту компанию, вам нравится должность и по требованиям вы проходите. Вы пройдете мимо такой вакансии или же пойдете на собеседование и попробуете получить больше, чем указано в объявлении? Может быть компании вам предложит личный автомобиль или будет оплачивать квартиру? Вы откажетесь от такой вакансии? Если нет, то вилка будет только мешать.
Тут она позволит принять несколько решений:
— хочу получать больше или готов работать за меньшие деньги именно там?
— да, меньше чем у других, но есть плюсы — стоит рассмотреть;
— у меня и опыт больше и навыки, стоит обратиться и договариваться об оплате больше верхней границы;
— уровень оплаты несоизмерим, я не смогу выплачивать ипотеку и кормить семью.
Никакая вилка (за исключением хорошо отточенной десертной) не отпугнёт, она лишь позволит принять решение.
Каким оно будет — зависит от человека.
Мешать она не будет никогда.
Согласитесь глупо писать в резюме: хочу 200 тысяч в день, кабинет, машину и двух секретарш по очереди.
Умею много — по договорённости.
Описаны требования, не описано, что является их компенсацией.
Человек играет в своих интересах, всё в порядке.
Почему бы и нет? Если у компании есть потребность в человеке, который получит то что хочет и будет выполнять то, о чем договорятся. Это и есть рыночные отношения.
Что именно умеет этот человек?..
Есть ли о чём с ним договариваться?..
Покажите мне хоть одну компанию, которая обратиться по такому резюме. Ну глупость же.
Есть ли о чём с ним договариваться?..
Покажите мне хоть одну компанию, которая обратиться по такому резюме. Ну глупость же.
Договариваться о работе. Приходите, поговорим. На переговорах спросить, а что собственно вы хотели бы делать, нам нужен человек, который будет лицом компании, он будет выступать на конференциях, речи ему будет писать спичрайтер, он будет выступать на телевидении, такая говорящая голова. В конечном счете, все что ему нужно уметь — улыбаться и быть обаятельным. Никакое резюме это не покажет.
Посмотрите на европу, сша. Там вообще редкость, когда указывают з/п.
Рынок он и есть рынок.
Рынок он и есть рынок.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Следует ли законодательно обязать работодателя указывать вилку и условия выплаты зарплаты вакансии?