Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 33
А я пожалуй, соглашусь с этим комментарием: убрать ввод url и делов-то...
В статье был аргумент:
Проще тогда сделать возможность отправить письмо комментатору через форму, не показывая его e-mail.
В статье был аргумент:
"Ссылка на комментатора нужна: позвольте вашим читателям узнать, кто написал комментарий и как найти этого человека."
Проще тогда сделать возможность отправить письмо комментатору через форму, не показывая его e-mail.
Если отправлять письмо комментатору, то всё будет завязано на одном сайте, и никакой блогосферы не будет. По крайней мере в том виде, в каком она существует сейчас.
Для тех целей, с которыми использую блог-движок я, меня это вполне устраивает...
Если же следовать духу блогосферы, то, возможно, вы и правы...
Если же следовать духу блогосферы, то, возможно, вы и правы...
А никакой "блогосферы" и нет. Механизма "френдования" разрозненных блогов (такого, чтобы можно было "снаружи" блога отслеживать связи автоматом) нет, поиска блогов на конкретную тему нет, ладно хоть межблоговая авторизация через OpenID есть, но и то недостаточно распространена.
Но в целом то, что есть - это такая же точно "блогосфера", как интернет 2003-го года - "форумосфера". Блогов/форумов много, а связности нет.
А проблема, "кто написал/как найти", надумана. Те, кого при оставлении комментариев в блогах это реально волнует, заведут OpenID (или будут подписываться прямо в теле сообщения), а те, кому всё равно... тем всё равно.
Но в целом то, что есть - это такая же точно "блогосфера", как интернет 2003-го года - "форумосфера". Блогов/форумов много, а связности нет.
А проблема, "кто написал/как найти", надумана. Те, кого при оставлении комментариев в блогах это реально волнует, заведут OpenID (или будут подписываться прямо в теле сообщения), а те, кому всё равно... тем всё равно.
Ну как это нет!? Смотрите, как получается:
— В закрытых сервисах (ЖЖ, Li.ru, тот же Хабрахабр) все пользователи взаимосвязаны, контактируют с друг другом разными способами, что само по себе порождает закрытую субкультуру. Закрытую, потому что незарегистрированный пользователь не может в ней участвовать. В блогосфере всё похоже, только границы очень размазаны. Помимо общей совокупности блогов (всех — автономных и на блогохостингах), есть ещё и другие объединения блогеров — то самое, что можно увидеть в сайдбаре многих блогов. Blogroll для того и придумали, чтобы блогеры могли сказать: «Вот что я люблю».
Блоги взаимосвязаны между собой, так как их авторы чаще всего комментируют друг друга, ссылаются, отправляют трекбэки. Поэтому, это можно представить в виде сферы, а назвать блогосферой.
— В закрытых сервисах (ЖЖ, Li.ru, тот же Хабрахабр) все пользователи взаимосвязаны, контактируют с друг другом разными способами, что само по себе порождает закрытую субкультуру. Закрытую, потому что незарегистрированный пользователь не может в ней участвовать. В блогосфере всё похоже, только границы очень размазаны. Помимо общей совокупности блогов (всех — автономных и на блогохостингах), есть ещё и другие объединения блогеров — то самое, что можно увидеть в сайдбаре многих блогов. Blogroll для того и придумали, чтобы блогеры могли сказать: «Вот что я люблю».
Блоги взаимосвязаны между собой, так как их авторы чаще всего комментируют друг друга, ссылаются, отправляют трекбэки. Поэтому, это можно представить в виде сферы, а назвать блогосферой.
Вот примерно про это я и говорю.
В закрытых сервисах ещё кое-как удаётся обеспечить целостность и связность всего сервиса как раз за счёт того, что блоги в них унифицированы, "живут под одной крышей".
Для независимых же блогов всё намного хуже. Они абсолютно оторваны друг от друга, существуют поодиночке, связаны чахлыми связями через комментарии и посты со ссылками. Микроформаты (или ещё какие механизмы) для их объединения отсутствуют или мало развиты, стандартных способов взаимодействия с любым блогом - раз-два и обчёлся. Каждый автор блога делает сайт для себя любимого, совершенно не задумываясь о "блогосфере в целом" - и в результате получается всего лишь куча сайтов, без какой-либо синергетики.
Поясню - подозреваю, что моя риторика без конкретных примеров непонятна. Взгляните, например, на тот же Livejournal.com, и подумайте, как "в блогосфере в целом" (а не в одном ЖЖ в частности) найти блоги всех людей, в чьи интересы, например, входит паркур; узнать, какие сообщения с тегом "Apple" сегодня наиболее комментируемы (или наоборот - какой тег сегодня чаще всего ставят на сообщения - т.е., что именно все обсуждают); в плане отношений между блогами - какие блоггеры читают одновременно и тебя и другого блоггера; какие блоггеры из читающих тебя наиболее читаемы другими (у кого из читающих тебя больше всего подписчиков); существует ли цепочка блоггеров, таких, что каждый последующий читает предыдущего, первый блоггер читает тебя, а последнего блоггера читает некоторый целевой блоггер (сколько "рукопожатий" между тобой и, скажем, Лукьяненко); и т.п.
Все эти задачи (и, разумеется, многие другие) вполне решаются (или уже решены, или могут быть решены) масс-блоговыми системами типа ЖЖ, и в то же время "блогосфера" ничего этого не предоставляет.
И это в то время как от объединения независимых блогов резонно ожидается даже большего, чем от проприетарных/закрытых масс-блоговых систем. Именно потому, что они открыты, способны свободнее развиваться - независимыми разработчиками, не по маркетинговой прихоти единственной компании. Так, как, например, это произошло с открытыми SMTP/POP, вытеснившими проприетарные и друг с другом несовместимые почтовые решения различных компаний.
Если мы считаем, что огромное количество независимых блогов - это не "мусорная куча", а некая система, "блогосфера" - то мы должны увидеть некоторые новые механизмы и инструменты, работающие с "блогосферой" в целом. И, в силу предыдущего абзаца - заметно превосходящие по возможностям инструментарий, доступный в рамках закрытых решений.
Пока же мы не видим даже инструментов, способных обеспечить функциональность уровня уже имеющегося ЖЖ.
В закрытых сервисах ещё кое-как удаётся обеспечить целостность и связность всего сервиса как раз за счёт того, что блоги в них унифицированы, "живут под одной крышей".
Для независимых же блогов всё намного хуже. Они абсолютно оторваны друг от друга, существуют поодиночке, связаны чахлыми связями через комментарии и посты со ссылками. Микроформаты (или ещё какие механизмы) для их объединения отсутствуют или мало развиты, стандартных способов взаимодействия с любым блогом - раз-два и обчёлся. Каждый автор блога делает сайт для себя любимого, совершенно не задумываясь о "блогосфере в целом" - и в результате получается всего лишь куча сайтов, без какой-либо синергетики.
Поясню - подозреваю, что моя риторика без конкретных примеров непонятна. Взгляните, например, на тот же Livejournal.com, и подумайте, как "в блогосфере в целом" (а не в одном ЖЖ в частности) найти блоги всех людей, в чьи интересы, например, входит паркур; узнать, какие сообщения с тегом "Apple" сегодня наиболее комментируемы (или наоборот - какой тег сегодня чаще всего ставят на сообщения - т.е., что именно все обсуждают); в плане отношений между блогами - какие блоггеры читают одновременно и тебя и другого блоггера; какие блоггеры из читающих тебя наиболее читаемы другими (у кого из читающих тебя больше всего подписчиков); существует ли цепочка блоггеров, таких, что каждый последующий читает предыдущего, первый блоггер читает тебя, а последнего блоггера читает некоторый целевой блоггер (сколько "рукопожатий" между тобой и, скажем, Лукьяненко); и т.п.
Все эти задачи (и, разумеется, многие другие) вполне решаются (или уже решены, или могут быть решены) масс-блоговыми системами типа ЖЖ, и в то же время "блогосфера" ничего этого не предоставляет.
И это в то время как от объединения независимых блогов резонно ожидается даже большего, чем от проприетарных/закрытых масс-блоговых систем. Именно потому, что они открыты, способны свободнее развиваться - независимыми разработчиками, не по маркетинговой прихоти единственной компании. Так, как, например, это произошло с открытыми SMTP/POP, вытеснившими проприетарные и друг с другом несовместимые почтовые решения различных компаний.
Если мы считаем, что огромное количество независимых блогов - это не "мусорная куча", а некая система, "блогосфера" - то мы должны увидеть некоторые новые механизмы и инструменты, работающие с "блогосферой" в целом. И, в силу предыдущего абзаца - заметно превосходящие по возможностям инструментарий, доступный в рамках закрытых решений.
Пока же мы не видим даже инструментов, способных обеспечить функциональность уровня уже имеющегося ЖЖ.
Описанный вами инструментарий — это то, что не нужно большинству блогеров. Я, например, и так знаю в интересующих меня блогеров всё, что необходимо мне знать. А всякие штучки, выявляющие отношения между блогерами, пусть маркетологи придумывают.
Описанный мною инструментарий - это пример того, что могло бы позволить считать простую совокупность всех блогов чем-то более новым. "Блогосферой". Его нет, а значит, нет и новой сущности.
Зачем уже существующую сущность считать чем-то новым? Если сущность развивается, значит она обновляется и совершенствуется, но никак не становится новой. То, что вы описали, может быть появится на пути развития блогосферы. А может появится что-то лучшее. Блогосфера как таковая уже есть сама по себе.
Если вы считаете, что "блогосфера как таковая уже есть сама по себе", что в "разобщённом собрании блогов" уже возникли синергические эффекты - приведите мне их в пример, пожалуйста: явления, механизмы или возможности использования, характерные именно для блогосферы (как системы независимых персональных блогов), но не свойственные для её предков - веба, форумов, ньюсгрупп.
(Дисклеймер: я не флейма ради, я готов принять вашу точку зрения, если окажется, что я что-то упустил в своём видении блогосферы).
(Дисклеймер: я не флейма ради, я готов принять вашу точку зрения, если окажется, что я что-то упустил в своём видении блогосферы).
Я теряюсь в догадках, что вы хотите доказать :) Предложу несколько вариантов, выберите более подходящий:
(Варианты составлены на основе ваших комментариев.)
P.S. Флейм начался с первого комментария.
- Блогосфера — это не система.
- Блоги ничем не отличаются от форумов и остального веба.
- Блогосфера неудобна для исследований.
- Блоги никак не связаны между собой.
- Блогосферы нет, потому что миллионы блогов — это не что иное, как разобщённое собрание блогов.
(Варианты составлены на основе ваших комментариев.)
P.S. Флейм начался с первого комментария.
http://maxsite.org/antispam2 - статья на эту же тему. Макс предлагает публиковать ссылки на авторов комментариев, только если они оставили больше определенного количества комментариев.
Если ссылка отображается, то спамеру все равно доступна она поисковикам или нет, кто-то да кликнит - вот и вся куть. Запустить специальный скрипт или софт на пару тысяч (а то и миллионов) блогов это не проблема, с каждого десятого сотого клик - вот и трафик (имхо)
Если с этой стороны взглянуть, то верно, какой-то трафик будет.
Но поскольку контент на таком ресурсе будет низчайшего качества (это сразу заметно, текст чаще всего даже не форматируют, просто тупо копирируют), то максимум, что просмотрит посетитель — первая страница. Факт, что за это время он решит кликнуть по какой-то рекламе, маловероятен. Поэтому в результате затраченные усилия не принесут желаемый результат.
Мне кажется, что такие ресурсы создаются только для накачки их ТИЦ и PR, чтобы в дальнейшем объединить множество подобных «блогов» в сетку. С которой можно просто продавать ссылки, так и использовать её для продвижения собственных проектов.
Ну и, конечно же, будет какой-то поисковый трафик, который, возможно, принесёт копеечку.
Но поскольку контент на таком ресурсе будет низчайшего качества (это сразу заметно, текст чаще всего даже не форматируют, просто тупо копирируют), то максимум, что просмотрит посетитель — первая страница. Факт, что за это время он решит кликнуть по какой-то рекламе, маловероятен. Поэтому в результате затраченные усилия не принесут желаемый результат.
Мне кажется, что такие ресурсы создаются только для накачки их ТИЦ и PR, чтобы в дальнейшем объединить множество подобных «блогов» в сетку. С которой можно просто продавать ссылки, так и использовать её для продвижения собственных проектов.
Ну и, конечно же, будет какой-то поисковый трафик, который, возможно, принесёт копеечку.
Имхо, самый оптимальный способ - добавить к каждому комментарию кнопку "удалить URL", видимую только админу и желательно работающую на Аяксе. Автор блога в любом случае просматривает все комментарии. Если спамер хитро откомментит - за менее чем 1сек можно удалить его урл и одновременно оставить "ценный" комментарий - ну хотя бы для количества :) Более грубые формы комментов хорошо отслеживает Акисмет или СпамКарма2. Это для Вордпресс, в других к сожалению не шарю.
Самые хорошие решения - часто самые простые.
Самые хорошие решения - часто самые простые.
http://habrahabr.ru/blog/do_it_yourself_…
Собственно, я об этом и писал ;-)
Кстати, плагин и еще одна хорошая штука для защиты от спама в каментах уже на подходе!
Собственно, я об этом и писал ;-)
Кстати, плагин и еще одна хорошая штука для защиты от спама в каментах уже на подходе!
Я использую на разных проектах два типа защиты: модерацию и "обман ботов". Благо я относительно постоянно нахожусь в Интернете (да и трафик на мои сайты не такой большой) и могу практически мгновенно утвердить статью. В таком случае даже капчу выставлять не надо.
Обман ботов был в свое время описан на этом же сайте - не помню, кто его предложил - однако суть такова: мы используем для капчи два поля: одно с name="captcha", второе с каким-нибудь заумным именем, например, name="middleName". И при постинге проверяем поле captcha на заполненность. Если заполнено, то комментатор автоматически идет дальше по блогам, не причиняя конкретно мне вреда. Однако, опять же, этот способ блокирует исключительно спам с программ.
Обман ботов был в свое время описан на этом же сайте - не помню, кто его предложил - однако суть такова: мы используем для капчи два поля: одно с name="captcha", второе с каким-нибудь заумным именем, например, name="middleName". И при постинге проверяем поле captcha на заполненность. Если заполнено, то комментатор автоматически идет дальше по блогам, не причиняя конкретно мне вреда. Однако, опять же, этот способ блокирует исключительно спам с программ.
Для защиты от автоматического спама есть хорошее решение — CCode. (Это плагин для Movable Type, но уверен, что-то подобное можно сделать и для WP.) Это не captcha, от пользователя не требуется каких-то дополнительных действий.
Вот что писал Сергей Петренко про этот плагин:
Меня этот плагин спасает от 100% автоматического спама.
Вот что писал Сергей Петренко про этот плагин:
Делается прямой POST (или GET) запрос к обработчику формы, в котором передаются значения всех обязательных и желательных (например, адрес сайта редко бывает обязательным) полей. Все, собственно. Именно поэтому такими эффективными оказываются плагины типа CCode для Movable Type, генерящие уникальный ключ для каждой загрузки формы - они просто в три раза удорожают работу спамбота и делают неэффективной достаточно простую операцию по их обходу. Потому что для каждого постинга через форму с CCode требуется загрузить исходную страницу, достать из нее значение определенного поля и отправить его обработчику. Три операции вместо одной. Дешевле просто выкинуть блог из базы.
Меня этот плагин спасает от 100% автоматического спама.
Не надо раздувать панику из ничего...
Достаточно ввести авторизацию через OpenID для незарегистрированных пользователей и nofollow, noindex для всех ссылок в комментариях. Этого будет вполне достаточно. И так сейчас работает 99% блогов, и не тужит совсем...
Хочется большего — введите обязательную регистрацию для добавления комментариев. Хочется, чтобы хоть кто-то комментировал, уберите обязательную регистрацию...
Дальше идет акт вандализма и ненависти ко всем представителям общества, которые более подвержены сраным трендам, нежели здравой мысли.
Ну, почему нельзя в блоге просто написать: Вася с сайта: ht_tp://w_ww.lenta.r_u/ и все... Нет ссылки, нет проблем... Все, кому действительно хочется знать про Васю, наберут ссылку вручную и не сильно напрягутся. Поисковики не обратят внимания вообще. Спаммеры пройдут мимо... Все счастливы???
Достаточно ввести авторизацию через OpenID для незарегистрированных пользователей и nofollow, noindex для всех ссылок в комментариях. Этого будет вполне достаточно. И так сейчас работает 99% блогов, и не тужит совсем...
Хочется большего — введите обязательную регистрацию для добавления комментариев. Хочется, чтобы хоть кто-то комментировал, уберите обязательную регистрацию...
Дальше идет акт вандализма и ненависти ко всем представителям общества, которые более подвержены сраным трендам, нежели здравой мысли.
Ну, почему нельзя в блоге просто написать: Вася с сайта: ht_tp://w_ww.lenta.r_u/ и все... Нет ссылки, нет проблем... Все, кому действительно хочется знать про Васю, наберут ссылку вручную и не сильно напрягутся. Поисковики не обратят внимания вообще. Спаммеры пройдут мимо... Все счастливы???
Достаточно у «непроверенных» пользователей заменять их ссылку на надпись «ссылка» которая при помощи js будет открывать новое окно с текстовой ссылкой на их сайт. Кто хочет - использует эту ссылку, кто не хочет - не использует. Боты на .js остановятся или дадут огромный пенальти.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Спам в блогах — современная версия