Комментарии 116
«А документы действительно интересны — например, как сообщает Эссендж, число официально заявленных смертей в Ираке намного меньше, чем это есть на самом деле.» здесь по логике должно быть не меньше, а больше
Мое уважение этому чуваку.
Скоро вообще будет сложно утаить свои грязные делишки, не долго осталось.
А толку? Все и так знали что война в Ираке — фикция (хим. оружие помните?). И что? Да ни чего. Сытый народ (коим являются американцы и европейцы) апатичен.
ха-ха-ха
а сами-то? с вас собираются брать налог за болванки и флешки.
самым правильным народом я считаю французов — они выходят на улицы и борются, вот с кого пример надо взять.
ЗЫ про украинцев я молчу: один раз за лв вышли — теперь никто просто так не соберется ((( а надо
а сами-то? с вас собираются брать налог за болванки и флешки.
самым правильным народом я считаю французов — они выходят на улицы и борются, вот с кого пример надо взять.
ЗЫ про украинцев я молчу: один раз за лв вышли — теперь никто просто так не соберется ((( а надо
Борются, ага.
Убытки от забастовок уже перевалили, по разным данным, за 1 млрд евро.
Миллиард-то ведь национальный, не чей-то там, чужой.
А закон всё равно приняли, это необходимость для их бюджета.
И чего достигли французы? С чего брать пример? С того, что впредь власти будут бояться радикальные законы принимать?
Так ведь если сенат считает нужным, он примет не смотря ни на что.
Убытки от забастовок уже перевалили, по разным данным, за 1 млрд евро.
Миллиард-то ведь национальный, не чей-то там, чужой.
А закон всё равно приняли, это необходимость для их бюджета.
И чего достигли французы? С чего брать пример? С того, что впредь власти будут бояться радикальные законы принимать?
Так ведь если сенат считает нужным, он примет не смотря ни на что.
по порядку
— да, борются, все лучше чем языком молоть.
— убытки считают такие же «спыцыалисты», которые говорили, что кризиса не будет. и вообще, что такое недополученная выгода. в природе такого не существует. ты или заработал деньгу и купил пожрать или не заработал и не купил пожрать.
— миллиард он не национальной — он алигархический. если увидите, когда-нибудь НАРОДНЫЙ млрд — обязательно позовите.
— закон приняли, но вы ведь знаете, что закон это всего лишь слова на бумаге подтвержденные парой сотен идиотов, которые внезапно попали к кнопкам для голосования. пока люди его не примут он исполнятся не будет.
— они в процессе борьбы, а процесс этот прийдет провести до конца — снятие саркози вполне приемлемый поворт вещей. брать пример с самоорганизации людей: в школе собрались подростки и забарикадировались за то что полицейские их обстреляли. это Поступок. властям нужно слушать и понимать народ — иначе нафига они такие сдались?
— сенат можно прийти и уволить к ипени матери — они наемные рабочие, пусть работают правильно.
— да, борются, все лучше чем языком молоть.
— убытки считают такие же «спыцыалисты», которые говорили, что кризиса не будет. и вообще, что такое недополученная выгода. в природе такого не существует. ты или заработал деньгу и купил пожрать или не заработал и не купил пожрать.
— миллиард он не национальной — он алигархический. если увидите, когда-нибудь НАРОДНЫЙ млрд — обязательно позовите.
— закон приняли, но вы ведь знаете, что закон это всего лишь слова на бумаге подтвержденные парой сотен идиотов, которые внезапно попали к кнопкам для голосования. пока люди его не примут он исполнятся не будет.
— они в процессе борьбы, а процесс этот прийдет провести до конца — снятие саркози вполне приемлемый поворт вещей. брать пример с самоорганизации людей: в школе собрались подростки и забарикадировались за то что полицейские их обстреляли. это Поступок. властям нужно слушать и понимать народ — иначе нафига они такие сдались?
— сенат можно прийти и уволить к ипени матери — они наемные рабочие, пусть работают правильно.
Когда десятки тысяч не работают, не производят продукт, но, тем не менее, получают з/пл — это прямые убытки.
Закон приняли, и он будет исполняться, это не распитие спиртных напитков в общественном месте, это пенсионный возраст, есть разница, согласитесь.
В остальном не буду спорить, слишком мало и я и вы знаем о мировом положении дел, да и не хочется знать.
Лично я убежден, что кто бы ни стоял у руля, решения будут приняты примерно одни и те же.
Закон приняли, и он будет исполняться, это не распитие спиртных напитков в общественном месте, это пенсионный возраст, есть разница, согласитесь.
В остальном не буду спорить, слишком мало и я и вы знаем о мировом положении дел, да и не хочется знать.
Лично я убежден, что кто бы ни стоял у руля, решения будут приняты примерно одни и те же.
www.russian.rfi.fr/obshchii/20101023-zabastovka-v-tsifrakh
я вас умоляю
французы в большинстве своем хотят:
а) работать меньше, получать те же деньги
б) не работать вообще, получать деньги
в) выйти на пенсию пораньше, что есть пункт б)
г) студенты, выйдя со скамьи университетов в жизнь, пугаются сложности оной и (ОБОЖЕМОЙ!!) боятся не найти ПОСТОЯННОЙ работы до пенсии. Поэтому хотят сразу после школы-универа — на пенсию
«борятся» не французы, а бараны, которыми ловко управляют манипуляторы-профсоюзы, та еще мафия, подкармливаемая левыми силами
про закон и голосование — проголосуют французы за левых, а те первым делом сделают социальные поблажки, а деньги будут отбирать в виде повышенных налогов
налоги повысятся — повысятся цены на продукты и услуги, и в конце концов инфляция съест все те «бонусы», которые щедро будут раздаваться «левыми»
примерно так
я вас умоляю
французы в большинстве своем хотят:
а) работать меньше, получать те же деньги
б) не работать вообще, получать деньги
в) выйти на пенсию пораньше, что есть пункт б)
г) студенты, выйдя со скамьи университетов в жизнь, пугаются сложности оной и (ОБОЖЕМОЙ!!) боятся не найти ПОСТОЯННОЙ работы до пенсии. Поэтому хотят сразу после школы-универа — на пенсию
«борятся» не французы, а бараны, которыми ловко управляют манипуляторы-профсоюзы, та еще мафия, подкармливаемая левыми силами
про закон и голосование — проголосуют французы за левых, а те первым делом сделают социальные поблажки, а деньги будут отбирать в виде повышенных налогов
налоги повысятся — повысятся цены на продукты и услуги, и в конце концов инфляция съест все те «бонусы», которые щедро будут раздаваться «левыми»
примерно так
ок, но они
а) работаю 7-6 часов, получают больше чем мы
б) не работать вообще все хотят, но только у особоумных это получается (только у президентов)
в) согласен
г) правильно боятся — кто без опыта работы берет, а? все хотят, но опять же только у президентов получается
толпа это всегда бараны, но когда идет самоогранизация подгруп в стаде, стадо умнеет.
профсоюзы — это то что должно защищать от своеволия государства, по-моему они все делают правильно (во франции).
левые силы миф. все хотят власти и бабла.
тут мы входим на скользкую дорожку в рассуждениях.
во-первых, я не уверен что закон плохой с самого начала, он плох изза того, что его приняли без обсуждения.
в жизни государства всегда есть два периода: процветание и затягивание поясов. так вот при затягивании поясов не обязательно затягивать пояс на шее.
примерно так.
а) работаю 7-6 часов, получают больше чем мы
б) не работать вообще все хотят, но только у особоумных это получается (только у президентов)
в) согласен
г) правильно боятся — кто без опыта работы берет, а? все хотят, но опять же только у президентов получается
толпа это всегда бараны, но когда идет самоогранизация подгруп в стаде, стадо умнеет.
профсоюзы — это то что должно защищать от своеволия государства, по-моему они все делают правильно (во франции).
левые силы миф. все хотят власти и бабла.
тут мы входим на скользкую дорожку в рассуждениях.
во-первых, я не уверен что закон плохой с самого начала, он плох изза того, что его приняли без обсуждения.
в жизни государства всегда есть два периода: процветание и затягивание поясов. так вот при затягивании поясов не обязательно затягивать пояс на шее.
примерно так.
мне всегда нравились сравнения типа «получают больше»
где больше? в абсолютной величине? вы проводили анализ доходов-расходов между среднестатистической семьей во Франции и России?
я живу во Франции уже 11 лет, и понимание процессов, приоритетов и настроений у меня уже вполне сложилось
профсоюзы — это зло, тормоз для экономики и развития
прошли те времена, когда профсоюзы были необходимы, а именно, когда рабочий день длился 12 часов и был полон тяжелого физического труда
сейчас же французы официально работают по 35 часов в неделю, причем слово «работают» мжно применить с большой натяжкой
еще в далеком 99-м году, как только я начал работать во Франции, меня поразил распорядок рабочего дня у коллег:
9 часов утра — первое кофе, длится минут 20-25, все обсуждают со всеми, что делали вечером, кто выиграл в футбол итд
10 часов утра — личные емейлы проверены, время первого митинга (совещания), где все зевают и спихивают ответственность с себя на других
полодиннадцатого утра — первая сигарета с кофе, опять минут на 20-25 общения в курилках или на улице
ходят «курить» также и не курящие — мол, чтобы было все по честному
полдвенадцатого — все засобирались на обед, который длится до 2 часов дня
три часа дня — перекур, перерыв на кофе
четыре часа — последняя сигарета перед уходом домой
полпятого — все собираются и уходят
кошмарно тяжелые условия труда! необхожимо уменьшить пенсионный возраст, чтобы компенсировать такие рабские условия!
профсоюзы наживаются на нежелании французов работать, выбивая для себя и своих членов немыслимые льготы и поблажки
в Лексмарке профсоюзы выбили себе до 4.5 лет ранней пенсии! то есть, вместо 67 люди уходили на пенсию в 62 года, то есть как те люди, у которых действительно тяжелые условия
это так — частные примеры, из которых складывается цельная картина
> профсоюзы — это то что должно защищать от своеволия государства, по-моему они все делают правильно (во франции).
вы во Франции жили? работали?
> левые силы миф
здрасьте-приехали, вы вообще понимаете о чем речь?
левые силы во Франции — это те, кто ответственнен за высокие налоги, за безумные поблажки иммигрантам-арабам, за дышашюю на ладан экономику и за ассоциации типа СОС Расизм итд
предлагаю вам поподробнее ознакомиться с вопросом, чтобы избегать подобных ляпов в ваших аргументах
где больше? в абсолютной величине? вы проводили анализ доходов-расходов между среднестатистической семьей во Франции и России?
я живу во Франции уже 11 лет, и понимание процессов, приоритетов и настроений у меня уже вполне сложилось
профсоюзы — это зло, тормоз для экономики и развития
прошли те времена, когда профсоюзы были необходимы, а именно, когда рабочий день длился 12 часов и был полон тяжелого физического труда
сейчас же французы официально работают по 35 часов в неделю, причем слово «работают» мжно применить с большой натяжкой
еще в далеком 99-м году, как только я начал работать во Франции, меня поразил распорядок рабочего дня у коллег:
9 часов утра — первое кофе, длится минут 20-25, все обсуждают со всеми, что делали вечером, кто выиграл в футбол итд
10 часов утра — личные емейлы проверены, время первого митинга (совещания), где все зевают и спихивают ответственность с себя на других
полодиннадцатого утра — первая сигарета с кофе, опять минут на 20-25 общения в курилках или на улице
ходят «курить» также и не курящие — мол, чтобы было все по честному
полдвенадцатого — все засобирались на обед, который длится до 2 часов дня
три часа дня — перекур, перерыв на кофе
четыре часа — последняя сигарета перед уходом домой
полпятого — все собираются и уходят
кошмарно тяжелые условия труда! необхожимо уменьшить пенсионный возраст, чтобы компенсировать такие рабские условия!
профсоюзы наживаются на нежелании французов работать, выбивая для себя и своих членов немыслимые льготы и поблажки
в Лексмарке профсоюзы выбили себе до 4.5 лет ранней пенсии! то есть, вместо 67 люди уходили на пенсию в 62 года, то есть как те люди, у которых действительно тяжелые условия
это так — частные примеры, из которых складывается цельная картина
> профсоюзы — это то что должно защищать от своеволия государства, по-моему они все делают правильно (во франции).
вы во Франции жили? работали?
> левые силы миф
здрасьте-приехали, вы вообще понимаете о чем речь?
левые силы во Франции — это те, кто ответственнен за высокие налоги, за безумные поблажки иммигрантам-арабам, за дышашюю на ладан экономику и за ассоциации типа СОС Расизм итд
предлагаю вам поподробнее ознакомиться с вопросом, чтобы избегать подобных ляпов в ваших аргументах
про распорядок позабавило, но это на самом деле вопрос управления персоналом. введение таймеров просчета _реального_ рабвремени тут может помочь.
в виде отступления: человек продуктивно _думает_ до 6 часов в день, так что в любом случае минимум 1 час в день, человек на работе или морковка, или робот.
> вы во Франции жили? работали?
а если да, то какой дальше аргумент? «пацанчик, ты шо рамсы попутал?»
>> левые силы миф
>здрасьте-приехали, вы вообще понимаете о чем речь?
вы говорите об партиях, а я об соответствии партий и их внутренных идеологий.
поймите, я не верю в то что человек, который имеет машину и миллиард, может спокойно отдать машину в скорую помощь, а весь миллиард бедным детям. про власть вообще молчу — нет людей, которые по своей воле могут отдать власть кому-нибудь другому.
так что для меня комунисты, социалисты, консерваторы просто ярлык, как на одежде — он информирует, но не обязывает быть таковым.
для ознакомления вопросом надо приехать и «окунуться» в атмосферу — я попробую поработать над этим
в виде отступления: человек продуктивно _думает_ до 6 часов в день, так что в любом случае минимум 1 час в день, человек на работе или морковка, или робот.
> вы во Франции жили? работали?
а если да, то какой дальше аргумент? «пацанчик, ты шо рамсы попутал?»
>> левые силы миф
>здрасьте-приехали, вы вообще понимаете о чем речь?
вы говорите об партиях, а я об соответствии партий и их внутренных идеологий.
поймите, я не верю в то что человек, который имеет машину и миллиард, может спокойно отдать машину в скорую помощь, а весь миллиард бедным детям. про власть вообще молчу — нет людей, которые по своей воле могут отдать власть кому-нибудь другому.
так что для меня комунисты, социалисты, консерваторы просто ярлык, как на одежде — он информирует, но не обязывает быть таковым.
для ознакомления вопросом надо приехать и «окунуться» в атмосферу — я попробую поработать над этим
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про украинцев как раз лучше промолчите.
Украинцам сейчас как никогда нужна стабильность.
Менять в очередной раз шило на мыло смысла нет, а повторно угробить экономику из-за уродов политиков — идиотизм чистой воды.
Украинцам сейчас как никогда нужна стабильность.
Менять в очередной раз шило на мыло смысла нет, а повторно угробить экономику из-за уродов политиков — идиотизм чистой воды.
так какое шило на мыло. поймите сейчас Украина — это Эльдорадо. здесь кучами валяются пибыльные гос предприятия, надо просто положить пачечку баксов комунадо на стол и оно уже твое.
есть хохма по этому поводу. алигаршонок взял в аренду предприятие и всвязи с юр ньансами уже 5 лет не платит аренду, при этом получая прибыль. так то
ЗЫ вопрос про покупку ботнета из безпилотников все еще открыт
есть хохма по этому поводу. алигаршонок взял в аренду предприятие и всвязи с юр ньансами уже 5 лет не платит аренду, при этом получая прибыль. так то
ЗЫ вопрос про покупку ботнета из безпилотников все еще открыт
И как связаны дырки в законодательстве, которые уже в законопроекте НК на 99% исправлены, ваш алигоршок, которого прикроют со дня — на день, и мои слова?
У нас из гос.предприятий прибыльных остался только УкрТелеком, и то он прибыльный нестабильно, квартал, на квартал не приходится.
На всем остальном старое оборудование(если не растащили), которое нужно выбросить было до 1990 года, куча голодных ртов, которые кормятся с предприятия и тянут его в долги.
Вот и все Эльдорадо.
У нас из гос.предприятий прибыльных остался только УкрТелеком, и то он прибыльный нестабильно, квартал, на квартал не приходится.
На всем остальном старое оборудование(если не растащили), которое нужно выбросить было до 1990 года, куча голодных ртов, которые кормятся с предприятия и тянут его в долги.
Вот и все Эльдорадо.
жесть.
я наивный, но вы???
мой алигоршок (классное выражение) — это ахметов, я был бы РАД чтобы его прикрыли, но боюсь ему эти заводы достанутся за спасибо.
безприбыльные они изза того что нет руководителей, которые сделают их конкурентными — это долгий процесс, потому таких руководителей не любят и их мизерно мало.
укртелеком прибыльный (хм, помоему убыточный недавно был) только изза своего монополизма. укрпошта уже давно терпит убытки, хотя с их сетью они могли бы горы свернуть, но это никому не нужно.
старое обрудование можно пустить в лом, а на эти деньги купить новое, но обычно у нас просто продают.
голодных ртов у нас всегда было в излишке — только посмотрите сколько у нас чиновников.
про большую часть вещей по зомбоящику или вообще где бы то нибыло не рассказывают, но у нас куча предприятий, которые прибыльны _вопреки_ всему.
я наивный, но вы???
мой алигоршок (классное выражение) — это ахметов, я был бы РАД чтобы его прикрыли, но боюсь ему эти заводы достанутся за спасибо.
безприбыльные они изза того что нет руководителей, которые сделают их конкурентными — это долгий процесс, потому таких руководителей не любят и их мизерно мало.
укртелеком прибыльный (хм, помоему убыточный недавно был) только изза своего монополизма. укрпошта уже давно терпит убытки, хотя с их сетью они могли бы горы свернуть, но это никому не нужно.
старое обрудование можно пустить в лом, а на эти деньги купить новое, но обычно у нас просто продают.
голодных ртов у нас всегда было в излишке — только посмотрите сколько у нас чиновников.
про большую часть вещей по зомбоящику или вообще где бы то нибыло не рассказывают, но у нас куча предприятий, которые прибыльны _вопреки_ всему.
По зомбоящику как раз рассказывают тоже что и вы.
Я не так давно изучал этот вопрос непосредственно по предприятиям.
Если сдать в лом старые станки на заводах, то не хватит и на одно рабочее место.
Вложить столько денег чтобы поднять предприятие может только разве что Ахметов, но и его денег даже на десятую часть предприятий не хватит.
Ситуация действительно плачевная.
На днях по зомбоящику рассказывали что будут опять вводить АТП и поднимать уровень водителей общественного транспорта.
Только чтобы это сделать нужно туева хуча денег.
А все потому что автопарк либо продан, либо сдан на металолом, либо проржавел.
Территории с бывших АТП проданы или сданы в аренду под склады.
Водителей 1-й и 2-й категории, которые должны возить пассажиров — нет.
Есть только бывшие трактористы из сел на заработках, которые водят злосчастные маршрутки.
Так что не нужно сказок про необходимость руководителей.
Чтобы вытащить из задницы наши предприятия нужны не руководители, а очень большие деньги.
Уж поверьте у меня 2 высших экономических образования, я работаю в сфере инвестиционного менеджмента и ежедневно имею дело с крупными предприятиями Украины.
Я вижу что происходит на самом деле, а не верю в то что нам пытаются втюхать.
Для справки:
Гос.предприятия не могут прибыльными по определению.
Я не так давно изучал этот вопрос непосредственно по предприятиям.
Если сдать в лом старые станки на заводах, то не хватит и на одно рабочее место.
Вложить столько денег чтобы поднять предприятие может только разве что Ахметов, но и его денег даже на десятую часть предприятий не хватит.
Ситуация действительно плачевная.
На днях по зомбоящику рассказывали что будут опять вводить АТП и поднимать уровень водителей общественного транспорта.
Только чтобы это сделать нужно туева хуча денег.
А все потому что автопарк либо продан, либо сдан на металолом, либо проржавел.
Территории с бывших АТП проданы или сданы в аренду под склады.
Водителей 1-й и 2-й категории, которые должны возить пассажиров — нет.
Есть только бывшие трактористы из сел на заработках, которые водят злосчастные маршрутки.
Так что не нужно сказок про необходимость руководителей.
Чтобы вытащить из задницы наши предприятия нужны не руководители, а очень большие деньги.
Уж поверьте у меня 2 высших экономических образования, я работаю в сфере инвестиционного менеджмента и ежедневно имею дело с крупными предприятиями Украины.
Я вижу что происходит на самом деле, а не верю в то что нам пытаются втюхать.
Для справки:
Гос.предприятия не могут прибыльными по определению.
журнализды не всегда врут видимо.
>Так что не нужно сказок про необходимость руководителей.
те по вашему руководитель ну никак не сможет на остатках активов создать процветающий бизнес? если руководительн толковый, то найти инвесторов он сможет.
в образование я не верю, если б мы сейчас о физике рассуждали, то степени бы имели значени, а в такой «науке» как экономика рулит только опыт и наглость.
имеете опыт выведения гос предприятия из кризисного состояния?
если вы работаете в инвестиционной сфере вы смотрите на ситуацию совершенно с другого конца стола — вам нужно вложить минимум и в короткие сроки получить прибыль, а предприятия с окупаемостью в 5-10 лет конечно вас не интересуют. и пофиг что вокруг этого предприятия построили город, прибыль — ничего больше.
для справки
vesti.kz/ru_economics/57294/
видимо это фейк
>Так что не нужно сказок про необходимость руководителей.
те по вашему руководитель ну никак не сможет на остатках активов создать процветающий бизнес? если руководительн толковый, то найти инвесторов он сможет.
в образование я не верю, если б мы сейчас о физике рассуждали, то степени бы имели значени, а в такой «науке» как экономика рулит только опыт и наглость.
имеете опыт выведения гос предприятия из кризисного состояния?
если вы работаете в инвестиционной сфере вы смотрите на ситуацию совершенно с другого конца стола — вам нужно вложить минимум и в короткие сроки получить прибыль, а предприятия с окупаемостью в 5-10 лет конечно вас не интересуют. и пофиг что вокруг этого предприятия построили город, прибыль — ничего больше.
для справки
vesti.kz/ru_economics/57294/
видимо это фейк
У вас слабые представления об этой сфере.
И смотрю я как раз с нужной стороны.
С той же что и ваш Ахметов, раз уж на то пошло.
Вкладывать деньги в гос.предприятия Украины можно только в случае если вы хотите их положить в ящик на 5-10 лет.
А ситуация в стране такая что вложения и на пару лет делать не желательно.
Делаем выводы.
Ссылка про унитарки, это коммерческие структуры, которые нужно иметь в хвост и в гриву.
То что там приставка «государственное» большого значения не имеет.
И смотрю я как раз с нужной стороны.
С той же что и ваш Ахметов, раз уж на то пошло.
Вкладывать деньги в гос.предприятия Украины можно только в случае если вы хотите их положить в ящик на 5-10 лет.
А ситуация в стране такая что вложения и на пару лет делать не желательно.
Делаем выводы.
Ссылка про унитарки, это коммерческие структуры, которые нужно иметь в хвост и в гриву.
То что там приставка «государственное» большого значения не имеет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот юморная ветка тут.
я приведу всго два примера.
мой собственный: один вечер постоять с флагом (махать естессно) 70 грн, просто постоять 50 грн, организаторам с каждой головы +10 грн, отдельно 100-200 грн — это я видел и получал сам (все было justforfun и окупало в основном только пиво, которое там и употреблялось)
пример увиденный в районе академгодка: колонна из 25 человек, подходит организатор, поделил флаги и символику, по команде пошли в метро, строем потрое.
теперь про единиц. есть люди, которые в период с 2003 по сегодняшний «профессионально» этим занимаются, у них есть наборщики в спальных районах, которые в короткий срок могут собрать кучу народа — были бы деньги.
за идею выходили люди, но я лично таких не знаю. знаю тех кто просто ради общения, любопытства или просто выпить вышел.
гы, я ни путиновизор, ни януковизор не употребляю уже аж 6 лет (ОМГ аж самому страшно)
вобщем самое плохое, что внутри всего этого котла так и не появилась нацидея или лидер (нормальный)
я приведу всго два примера.
мой собственный: один вечер постоять с флагом (махать естессно) 70 грн, просто постоять 50 грн, организаторам с каждой головы +10 грн, отдельно 100-200 грн — это я видел и получал сам (все было justforfun и окупало в основном только пиво, которое там и употреблялось)
пример увиденный в районе академгодка: колонна из 25 человек, подходит организатор, поделил флаги и символику, по команде пошли в метро, строем потрое.
теперь про единиц. есть люди, которые в период с 2003 по сегодняшний «профессионально» этим занимаются, у них есть наборщики в спальных районах, которые в короткий срок могут собрать кучу народа — были бы деньги.
за идею выходили люди, но я лично таких не знаю. знаю тех кто просто ради общения, любопытства или просто выпить вышел.
гы, я ни путиновизор, ни януковизор не употребляю уже аж 6 лет (ОМГ аж самому страшно)
вобщем самое плохое, что внутри всего этого котла так и не появилась нацидея или лидер (нормальный)
с вас собираются брать налог за болванки и флешки.
справедливости ради, такой налог существует во многих странах.
> они выходят на улицы и борются, вот с кого пример надо взять.
Бороться надо не камнями на улицах.
Хотите борьбы? Изучайте законы, юриспруденцию, социологию и политику.
Ищите единомышленников, создавайте общественные организации и движения.
Добивайтесь поддержки электората, собирайте реальную силу в виде знаний и связей.
Продвигайте правильные (на ваш взгляд, конечно) акты и законы — для начала на уровне ТСЖ или района.
Если не будете лениться и валять дурака — спокойно доберетесь и до депутатов и до городских/общественных собраний.
Только вот для этого надо много учиться и работать, что крайне непросто.
Гораздо проще камни метать в витрины, под водочку. Или ироничные советы в каментах строчить, да?
Бороться надо не камнями на улицах.
Хотите борьбы? Изучайте законы, юриспруденцию, социологию и политику.
Ищите единомышленников, создавайте общественные организации и движения.
Добивайтесь поддержки электората, собирайте реальную силу в виде знаний и связей.
Продвигайте правильные (на ваш взгляд, конечно) акты и законы — для начала на уровне ТСЖ или района.
Если не будете лениться и валять дурака — спокойно доберетесь и до депутатов и до городских/общественных собраний.
Только вот для этого надо много учиться и работать, что крайне непросто.
Гораздо проще камни метать в витрины, под водочку. Или ироничные советы в каментах строчить, да?
Налог на носители информации берут и в Европе, если что.
Кхм, позвольте ткнуть вам туда где вы не правы.
Я в США пожил, мало правда, и в Европе живу уже 7-й год. Вот не надо про сытость. Тут все очень плохо. Просто проблемы не похожи на СНГ-шные.
Поэтому народ-то слушает и внимает, другое дело что никто ничего не делает, это да.
Я в США пожил, мало правда, и в Европе живу уже 7-й год. Вот не надо про сытость. Тут все очень плохо. Просто проблемы не похожи на СНГ-шные.
Поэтому народ-то слушает и внимает, другое дело что никто ничего не делает, это да.
Выложить бы еще на Wikileaks о делишках действующей власти в нашей стране.
У меня такое чувство, что ФСБ/ФСО/ГРУ/СВР РФ работают круче, чем ФБР/ЦРУ (когда что-то действительно угрожает власти). Найдись такой Эссендж у нас, его бы выпилили раньше, чем он успел браузер открыть.
Если бы у нас все так скурпулёзно документировалось да еще и в электронном виде.
для кого?
эхо москвы есть, там всё, но никому не нужно…
эхо москвы есть, там всё, но никому не нужно…
Эхо Москвы!!!!111
ахахаха
ахахаха
Понимаете, это субъективно. Как определить что Эхо Москвы действительно что-то такое знает и режет правду-матку, а не делает вид оппозиционного источника информации сливая с умным видом в бравой стойке всякую мелочь, которую ФСБ им засылает?
Лично мне всё равно, что они там сливают, до тех пор, пока они действуют в правильном направлении.
Делают не всё и что-то замалчивают? Вперёд, делайте лучше.
Делают не всё и что-то замалчивают? Вперёд, делайте лучше.
Зависит от того, что для вас является правильным направлением.
А вы не путаете оппозицию и независимых журналистов? Вопрос не конкретно к вам, а ко всем кто участвует в этом ответвлении. Оппозицию вроде Эха смешно слушать.
Я _эхо_ не слушаю. Я слушаю их гостей. И да, там есть феерические православно-коммунистические му… ки. Но это не мешает мне слушать тех, кто действительно интересно и по сути говорит.
Жириновский интересно и по сути говорит, но это, к сожалению, ничего не меняет.
Те несколько раз, которые я слышал, оставили впечатления человека, тщательно прикидывающегося неадекватным.
Я же из мнений во-первых ловлю аргументацию, во-вторых проверяю собственные позиции.
От православных идиотов, когда хватает терпения их слушать, воспринимаю «альтернативную позицию» и ищу для себя контраргументы.
Там есть несколько человек, с мнением которых моё мнение сильно совпадает — и их взгляд на вопросы мне помогает.
Я же из мнений во-первых ловлю аргументацию, во-вторых проверяю собственные позиции.
От православных идиотов, когда хватает терпения их слушать, воспринимаю «альтернативную позицию» и ищу для себя контраргументы.
Там есть несколько человек, с мнением которых моё мнение сильно совпадает — и их взгляд на вопросы мне помогает.
Это каждый решает сам. Просто на Эхе представлены все направления мнений в нашей политике, кроме радикальных нацистов.
На федеральных каналах и радиостанциях только одно направление мнений, не нужно вам пояснять какое.
На федеральных каналах и радиостанциях только одно направление мнений, не нужно вам пояснять какое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нашисты на зарплате детектед
Краб его убьет
1) в нашей это в какой?
2) а почему сами не можем так же сделать?
2) а почему сами не можем так же сделать?
Зачем выкладывать? Это и так в свободном доступе, и никто не скрывает что он бандит…
Только у нас в целом право звонка и фиг докажешь кто кому.
Для этого нужна сущая мелочь — чтобы наши власти сами на себя подготовили компромат и передали его Эссенджу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
с иронией:
А нафига? У нас всё тихо, спокойно и планово… все сыты и довольны… боремся с пиратами, колдунами и памятниками, остальных всех победили уже.
А нафига? У нас всё тихо, спокойно и планово… все сыты и довольны… боремся с пиратами, колдунами и памятниками, остальных всех победили уже.
Можно почитать ЖЖ Навального. Толку-то. Без телевизора не особо эффективно.
Вот так раскрывается истинная история.
Как только на Wikileaks начинают наступать, они выкладывают разные документы, больше нападений на них, больше документов.
>>в Ираке погибло минимум на 15 тысяч человек больше, чем заявлено властями США.
Это военные потери или гражданские? Если военные, то это в 3 раза больше чем официальные. Сомнительно, что это не всплыло раньше. Если гражданские, то они по разным оценкам около 150000 и не думаю что это можно посчитать с большей точностью, чем 15000.
Это военные потери или гражданские? Если военные, то это в 3 раза больше чем официальные. Сомнительно, что это не всплыло раньше. Если гражданские, то они по разным оценкам около 150000 и не думаю что это можно посчитать с большей точностью, чем 15000.
потому что «остальные» 10к погибших были приписаны к несчастным случаям и дорожным авариям, а семьям сказали, чтобы не тявкали иначе пособия лишатся
Конкретные пруфы хотелось бы…
wikileaks?
У меня тоже нет времени перерывать over 9000 документов. Под конкретными пруфами я имею виду типа: «John Smith рядовой такого-то полка был убит в combat action, но смерь была оформлена как ДТП, что было сообщено родственникам, в доступе к телу было отказано». Естественно с номерами соотвествующих документов.
Остальное это разговоры для бульварных газет.
Остальное это разговоры для бульварных газет.
> по предварительным данным, в Ираке погибло минимум на 15 тысяч человек больше, чем заявлено властями США.
Мирных жителей или военных, Ирака и США?
Мирных жителей или военных, Ирака и США?
Вообще речь идет о гражданах Ирака. Но по большому счету — это люди, и без разницы с какой они стороны. Вот если бы погибло 15 тысяч чиновников, которые отдали преступные приказы, было бы лучше.
Теперь это наш мир, мир электронов и выключателей, мир красоты бодов. У нас нет национальности, цвета кожи и религиозных убеждений. Вы ведете войны, убиваете, обманываете нас и хотите, чтобы мы верили, будто вы добродетели, а мы преступники. Да, я преступник, я виновен в любознательности. Вы можете поймать меня, но вам не остановить всех. Я хакер, и это мой манифест…
Мне вот что интересно, в последнее время все опасаются, что скоро нельзя ни от кого будет утаить свою личную жизнь, благодаря всяким гуглам, соц сетям и т.д. Но в то же время обнародование «личной жизни» Пентагона — все рады. Где граница между этими личными жизнями? Я понимаю, что Пентагон — крупная организация и народ должен знать о её действиях и т.д. Но вообще где будет эта граница?
Есть личная жизнь, а есть государства, деятельность которых должна быть абсолютно прозрачна ибо созданы они для служения людям. Пентагон — часть государства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
угу, и государство это им типа совсем не нужно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо вы в моей фразе пропустили слово «должна».
Радуйся что право первой ночи отменили, барщину и оброк.
Вообще большинство западноевропейских стран до недавнего времени были очень приятными для жизни государствами. Конечно, надо было немного поработать, но взамен ты получал хорошие безопасные дороги, профессиональных врачей и бесплатную медицину, или возможность платить мед.страховку, относительно неплохую экологическую обстановку, продукты питания, которые тебя не травят, в случае проблем — пенсию по инвалидности и пособия безработным, и достойную пенсию, на которую можно нормально жить в старости.
В идеале да. Но лично я не хочу знать (или иметь возможность знать) абсолютно всё, что делает государство, потому что первой моей мыслью будет что-то вроде «Да ну. Это неправильно и вообще как-то нехорошо», хотя если сесть и поразмыслить, то возможно в этом есть логика, до которой не так и просто дойти.
Просто выложили все эти документы и все их адекватно воспримут? Как много человек сможет сесть и разобраться в документах, а не просто прочитать урывки и начать возмущаться, как такое вообще может быть?
Просто выложили все эти документы и все их адекватно воспримут? Как много человек сможет сесть и разобраться в документах, а не просто прочитать урывки и начать возмущаться, как такое вообще может быть?
Когда для Российских секретных документов будет подобный ресурс? А то компромат ру надоел уже… никакого юзабилити =)
Интересно, убили бы его наши?
США видимо боятся убивать, это сразу обратит молву против них.
США видимо боятся убивать, это сразу обратит молву против них.
Неужели кто-то думает вся это действо — «спонтанная» утечка информации, организованная «патриотами» в Пентагоне и «сочувствующими» вне его? В такой мега-корпорации, как США ничего так просто не делается. "(с) Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. " Если слили такую (!) кучу документов с таким (!) содержимым, значит это нужно кому-то. А кому это выгодно? Очевидно что текущей администрации, чтобы (нужное подчеркнуть): отвлечь от реальных проблем внутри страны/подгадить прошлой администрации и подправить свой падающий рейтинг/выделить и «освоить» $N*10^9 из карманов налогоплательщиков на вывод оттуда войск и строительство новой страны/etc.
Если бы эта информация представляла реальную угрозу безопасности страны, то никогда бы не дали бы ходу этой информации, ни в СМИ, ни в Сети. По крайней мере в том объеме что сейчас. А Эссенджа &co. давно бы нашли бы с сердечным приступом, или бы вообще не нашли. У спецслужб есть много способов устранения особо неугодных, будь они даже в Занзибаре или вообще на Луне.
Сорри за эмоции, просто достала шумиха во всяческих быдло-СМИ и не думал, что такой мыслящий ресурс как Хабр будет обсасывать подобные новости, принимая их за чистую монету.
Если бы эта информация представляла реальную угрозу безопасности страны, то никогда бы не дали бы ходу этой информации, ни в СМИ, ни в Сети. По крайней мере в том объеме что сейчас. А Эссенджа &co. давно бы нашли бы с сердечным приступом, или бы вообще не нашли. У спецслужб есть много способов устранения особо неугодных, будь они даже в Занзибаре или вообще на Луне.
Сорри за эмоции, просто достала шумиха во всяческих быдло-СМИ и не думал, что такой мыслящий ресурс как Хабр будет обсасывать подобные новости, принимая их за чистую монету.
Согласен, если что плохое вывесели, могли бы его просто за досить, канал на Исландию завалить и все — там всего 80 гбит, чтоли две палки по 40 гбит и одна из них наполовину забита EVE Online.
+1
Давно поговаривают, что это такой хитрый ход нынешней администрации, чтобы свалить неудачи в Ираке на Буша и по-тихому выйти оттуда, не окончательно потеряв лицо.
Давно поговаривают, что это такой хитрый ход нынешней администрации, чтобы свалить неудачи в Ираке на Буша и по-тихому выйти оттуда, не окончательно потеряв лицо.
ой да ладно, так можно вообще ни во что не верить. разумеется у кого-то (у многих) тут был личный интерес, но вовсе не обязательно, что у правительства. читайте поменьше conspiracy-литературы
У меня только один вопрос, как они добывают информацию? Каждый промежуток новые данные, уже бы всех «кротов» почикали, а тут нет. Продолжается утечка.
А какова ценность этих документов? Это что-то взрывоопасное наподобие видео с расстрелом мирного микроавтобуса, или просто продукт жизнедеятельности американской бюрократии?
Сам сайт то warlogs.owni.fr/.
> Тщательным анализом полученных документов команда Wikileaks не занималась
Какая прелестная прелесть. Кто-то слил этим гражданам 400000 документов, они обрадовались привалившему счастью и немедленно всё выложили в сеть.
Не читая!
Если завтра кто-то из якобы информированных источников даст им явную дезинформацию — они и её выложат во имя добра и справедливости. А может это и есть «деза». Скажем, 100000 доков настоящие (о числе потерь, ведь с это верят всегда охотно), а остальное скормили в нагрузку.
Кроме того, всё те же граждане не думают о том, какой вред они наносят. Достаточно сказать, что прошлой «утечкой» радостно начали пользоваться сами талибы против тех же американских войск. Ну или по крайней мере заявили, что контакты и координаты информаторов им явно пригодятся.
P.S. Эмоциональные слова-выводы о борцунах за открытость информации оставлю при себе.
Какая прелестная прелесть. Кто-то слил этим гражданам 400000 документов, они обрадовались привалившему счастью и немедленно всё выложили в сеть.
Не читая!
Если завтра кто-то из якобы информированных источников даст им явную дезинформацию — они и её выложат во имя добра и справедливости. А может это и есть «деза». Скажем, 100000 доков настоящие (о числе потерь, ведь с это верят всегда охотно), а остальное скормили в нагрузку.
Кроме того, всё те же граждане не думают о том, какой вред они наносят. Достаточно сказать, что прошлой «утечкой» радостно начали пользоваться сами талибы против тех же американских войск. Ну или по крайней мере заявили, что контакты и координаты информаторов им явно пригодятся.
P.S. Эмоциональные слова-выводы о борцунах за открытость информации оставлю при себе.
Вчера по этим документам газета Гардиан опубликовала интересную карту событий, на которой отмечены места всех смертей.
А по фото и не скажешь, что у него железные яйца.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Wikileaks выложил более 400 тысяч документов о военных действиях в Ираке