Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 381
Без мата сложно, поэтому я промолчу.
Кто-то должен был это сделать, иначе всё сломается:
<politics>
Все логично.
В свете последних событий видно, что Россия не очень удачно выступает в информационной войне. Благодоря последним законам (отметьте, с какой поспешностью, и как вовремя они были приняты) наиболее «анти-российские» сайты забанены, а на основных сайтах-СМИ «социальные комментаторы» в целом продавливают информацию в нужную окраску. Но вот на всяких сравнительно небольших сайтах, развлекательного характера, да и просто информативного, ситуация другая, на них анти-российская пропаганда местами выигрывает.
Так что ждите комплексных мер:
1. Будут уменьшать количество сайтов, которые нужно контролировать
2. Будут усиливать информационное присутствие на остальных сайтах
3. Ну и давление на владельцев в плане подачи информации и обязательных постов про… тоже не за горами.
И не стоит думать, что там по-другому. Просто там людей больше, работать они начали раньше и сейчас они способны (и уже научились) контролировать подачу информации на большем количестве сайтов, на большей аудитории.
Информационная ойкумена сформировалась и выросла, теперь в ней идут ожесточенные бои.
Добро пожаловать в информационную эру.
PS: Задумайтесь, какую информацию вы видите в соц.сетях? ту, которую вы сами выбираете, или ту, которую вам избирательно сформировала соц.сеть в виде ленты? А вне соц.сети? Кто создает ваше информационное поле? Сколько информации вы сами находите, а сколько вам выдают поисковики, рекламные сети, ленты новостей, где все уже много лет как подстративается под каждого отдельного человека?
В свете последних событий видно, что Россия не очень удачно выступает в информационной войне. Благодоря последним законам (отметьте, с какой поспешностью, и как вовремя они были приняты) наиболее «анти-российские» сайты забанены, а на основных сайтах-СМИ «социальные комментаторы» в целом продавливают информацию в нужную окраску. Но вот на всяких сравнительно небольших сайтах, развлекательного характера, да и просто информативного, ситуация другая, на них анти-российская пропаганда местами выигрывает.
Так что ждите комплексных мер:
1. Будут уменьшать количество сайтов, которые нужно контролировать
2. Будут усиливать информационное присутствие на остальных сайтах
3. Ну и давление на владельцев в плане подачи информации и обязательных постов про… тоже не за горами.
И не стоит думать, что там по-другому. Просто там людей больше, работать они начали раньше и сейчас они способны (и уже научились) контролировать подачу информации на большем количестве сайтов, на большей аудитории.
Информационная ойкумена сформировалась и выросла, теперь в ней идут ожесточенные бои.
Добро пожаловать в информационную эру.
PS: Задумайтесь, какую информацию вы видите в соц.сетях? ту, которую вы сами выбираете, или ту, которую вам избирательно сформировала соц.сеть в виде ленты? А вне соц.сети? Кто создает ваше информационное поле? Сколько информации вы сами находите, а сколько вам выдают поисковики, рекламные сети, ленты новостей, где все уже много лет как подстративается под каждого отдельного человека?
Ленту я себе (в бытность свою в ЖЖ) формировал как-то сам, для этого были инструменты.
Что то изменилось за то время, что меня в блогосфере нет?
Что то изменилось за то время, что меня в блогосфере нет?
Почему-то многие воспринимают этот закон, как направленный против них лично. Надо понимать, что он направлен только против тех, кто работает над разрушением имижда страны в глазах наших граждан. Зачастую, сами граждане по-глупости это делают, полагая, что борятся за свободу и имеют свое мнение. Если очистят интернет от тех, кто ходит под себя словами «рашка», «роисся», «ватники», «поцреоты» и т.д., для здоровья нашего общества будет только лучше.
Просто обычно есть коррупционная составляющая, которая для законодателей отходит на второй план, а многие рядовые граждане вполне могут от нее пострадать. Но это проблема не столько конкретного закона, сколько коррумпированных представителей власти, причем, на весьма низких должностях.
Простите, но у вас путин головного мозга.
Простите, что не ненавижу свою страну
Простите, если Вы поддерживаете текущую власть, то Вы ненавидите свою страну
Я за Путина не голосовал. Здесь что, можно только поддерживать власть либо не поддерживать? Думать и рассуждать нельзя?
Почему?
Потому что текущая власть в РФ, а особенно топ-менеджеры, настоящие бандиты, которые ведут себя как Африканские «генералы» со страной с 1000-летней многокультурной историей. Они без оглядок собирают неоправданную дань, плюют на свои законы и права народов и при этом еще и сливают страну в зарубеж (особняки, дачи, счета, дети учащиеся зарубежом, когда в родной стране учеба мягко говоря в плачевном положении) вместо того чтобы развивать ее.
Они показывают просто замечательный пример народу, называется «грабь награбленное».
Они показывают просто замечательный пример народу, называется «грабь награбленное».
Однако же Россия развивается заметно быстрее остальных стран бывшего СССР. Логично предположить, что они к этому прикладывают руку, не так ли?
Ваше утверждение было бы очень спорным и без слова «заметно»
По фразе «Россия догнала некоторые страны Евросоюза по душевому ВВП» все доказательства легко гуглятся.
Извините, что не могу вставить картинку или ссылку. По фразе, которую я привел, ищутся более интересные данные. Хорошо заметно, что за период 2000-2011гг ВВП России утроился, тогда как, например, ВВП стран Еврозоны вырос всего на 40%. Если предположить, что ситуация не изменится, то через 12-14 лет мы обгоним Еврозону. Ваша страна, кстати, тоже обгонит, но уже лет через 25.
Это не удивительно, страна развивалась и до 1998 знаете огого как. Есть теория, что если ее не трогать, то она будет развиваться и сама. Как показал пост-советсткий период — это правда. Текущей верхушке просто повезло попасть в период репатриации средств (это всегда происходит после потрясений, сначала отток, потом приток средств обратно). Сейчас репатриация закончится, перераспределят наворованное, а дальше делать в стране нечего без индустрии.
Как показал опыт других стран бывшего СССР — это неправда. Все остальные растут медленнее, при примерно равных исходных условиях. Даже Азербайджан, при его многократно большем на душу населения экспорте нефти, чем Россия, имеет существенно более низкий рост ВВП.
По-Вашему власти в других странах бСССР чем-то лучше? В основном там диктаторы, а так гляньте на Венгрию, Словакию, Польшу, Словению. Все они отлично бустировали себя после развала СССР.
Страны, которые вы перечислили, не входили в СССР, у них была своя экономика и стартовали они с лучшими условиями. При этом их динамика роста — медленнее, чем у России. Следовательно, есть основания предположить, что скоро перегоним.
Диктаторы? Хм, тут нужно обосновать, что чем больше демократии, тем меньше богатства. Но это вряд ли получится, слишком короткий набор данных. Ядумаю, тут нет корреляции.
Диктаторы? Хм, тут нужно обосновать, что чем больше демократии, тем меньше богатства. Но это вряд ли получится, слишком короткий набор данных. Ядумаю, тут нет корреляции.
У Вас есть какие-то доказательные научные исследования влияния постов разного содержания на «здоровье» общества?
Некий инструментальный здоровьемер?
Нет?
Тогда на каком основании Вы делаете столь далеко идущие заявления?
Некий инструментальный здоровьемер?
Нет?
Тогда на каком основании Вы делаете столь далеко идущие заявления?
На основании простой логики. Бороться с коррупцией и ворьем — это правильно? Правильно. Указывать на эти проблемы — тоже правильно. Но происходит совершенно другое. Нас пытаются убедить в том, что Россия — это только ворье, коррупция и пьянство. И вся наша история основана на этом. И мы не великая нация, а отбросы. Подрывают веру граждан в величие своего государства. Как вы думаете, поможет ли это борьбе с проблемами страны? Я думаю, что нет. Поможет ли это разрушению государства? Очевидно, что да.
На основании простой логики.
Боюсь что ее в Ваших аргументах не очень хватает.
Но происходит совершенно другое. Нас пытаются убедить в том, что Россия — это только ворье, коррупция и пьянство. И вся наша история основана на этом. И мы не великая нация, а отбросы. Подрывают веру граждан в величие своего государства.
Боюсь, это Ваше глубоко личное впечатление.
Очевидно, что да.
Боюсь, что, до тех пор пока Вы не предъявите научное исследование частоты неких ключевых слов и словосочетаний на «борьбу с проблемами страны», ничего очевидного в Вашей позиции нет и не будет.
Собственно, доказательность Вашей позиции примерно на том же уровне, что и у людей верующих в влияние «25 кадра».
Тут беседуют рядовые граждане, и никто своё мнение ссылками на научные исследования не сопровождает. Вы это знаете, потому ваш метод ведения дискуссии попахивает двойными стандартатами. Представьте, пожалуйста, ссылки на научные исследования, подтверждающие повышение национального самосознания после чтения фраз «ватник, раб, выпей водки», либо их нейтральное влияние. Если исследований таких не проводилось, предлагаю вам привести своё мнение по данному вопросу и воздержаться от нечестных способов ведения дискуссии.
Тут беседуют рядовые граждане, и никто своё мнение ссылками на научные исследования не сопровождает.
Это очень печально.
Представьте, пожалуйста, ссылки на научные исследования, подтверждающие повышение национального самосознания после чтения фраз «ватник, раб, выпей водки», либо их нейтральное влияние.
Заметьте, я вообще никаких утверждений относительно влияния столь одиозных реплик (а равно Расселовского Заварошника и траектории движения крупных астероидов) на чье-либо самосознание не делал.
Замечу лишь, что если «национальное самосознание» окажется вещью столь хрупкой, что мелкобытовое хамство способно её повредить, это будет очень, очень печальное открытие.
Если исследований таких не проводилось, предлагаю вам привести своё мнение по данному вопросу и воздержаться от нечестных способов ведения дискуссии.
Я предпочитаю вообще не делать далеко идущих заявлений относительно характера и направленности влияний, присутствие которых научно недоказано.
Иначе бы мне пришлось очень много времени тратить на отрицание влияния 25 кадра, genius loci, сглаза, ведьм, и заговора рептилоидов.
Вы правы, нет доказательств того, о чем я говорю. Но нет доказательств и обратного.
Мой пример показал, что попытки предложить людям противоположную позицию, выходящую за рамки лозунгов «диктатура! долой власть! пора валить! ура!» чреваты для экспериментатора. Лишь один человек (не считая вас), высказал свою позицию аргументированно. Еще один снизошел до банального оскорбления «путин головногор мозга». У остальных просто сработал животный инстинкт «свой-чужой», они слили комментарий, карму и пошли дальше кричать «ура!». Что это значит? Голая эмоция? Люди не готовы к диалогу?
Я наблюдаю (да, это мое личное наблюдение), как «мелкобытовое хамство» распространяется в интернете именно таким же лавинообразным образом. Люди боятся сказать что-то против толпы, они просто к ней присоединяются. И что в итоге? Если ты не думаешь о том, как бы свалить из страны, значит ты раб, а не прогрессивная молодежь. Если ты не слепо протестуешь, а пытаешься осмыслить происходящее, то ты идиот. Даже на хабре, где аудитория интеллектуальная, закон толпы работает. А что тогда говорить о «рабочем классе»?
Мой пример показал, что попытки предложить людям противоположную позицию, выходящую за рамки лозунгов «диктатура! долой власть! пора валить! ура!» чреваты для экспериментатора. Лишь один человек (не считая вас), высказал свою позицию аргументированно. Еще один снизошел до банального оскорбления «путин головногор мозга». У остальных просто сработал животный инстинкт «свой-чужой», они слили комментарий, карму и пошли дальше кричать «ура!». Что это значит? Голая эмоция? Люди не готовы к диалогу?
Я наблюдаю (да, это мое личное наблюдение), как «мелкобытовое хамство» распространяется в интернете именно таким же лавинообразным образом. Люди боятся сказать что-то против толпы, они просто к ней присоединяются. И что в итоге? Если ты не думаешь о том, как бы свалить из страны, значит ты раб, а не прогрессивная молодежь. Если ты не слепо протестуешь, а пытаешься осмыслить происходящее, то ты идиот. Даже на хабре, где аудитория интеллектуальная, закон толпы работает. А что тогда говорить о «рабочем классе»?
Вы правы, нет доказательств того, о чем я говорю. Но нет доказательств и обратного.
Понимаете, мы так легко и непринужденно договоримся до того, что никто не доказал, что в датацентрах Google не самозародился самоосознающий искусственный интеллект «общего» типа (это который general artificial intelligence)
Лишь один человек (не считая вас), высказал свою позицию аргументированно. Еще один снизошел до банального оскорбления «путин головногор мозга». У остальных просто сработал животный инстинкт «свой-чужой», они слили комментарий, карму и пошли дальше кричать «ура!». Что это значит? Голая эмоция? Люди не готовы к диалогу?
Особенность культуры. Привычка аргументировано (в том числе и с приведением ссылок на всяческую науку, благо гугл под рукой имеется) беседовать еще не сложилась у людей (причем я лично сталкиваюсь с нежеланием развернуто дискутировать не только «в рунете»).
Я наблюдаю (да, это мое личное наблюдение), как «мелкобытовое хамство» распространяется в интернете именно таким же лавинообразным образом. Люди боятся сказать что-то против толпы, они просто к ней присоединяются. И что в итоге? Если ты не думаешь о том, как бы свалить из страны, значит ты раб, а не прогрессивная молодежь.
Я конечно не молодежь ужо, но валить никуда не собираюсь. Вроде ближайшие коллеги (некоторые из них еще молодежь) тоже.
И собственно я совершенно не убежден, что желание «свалить» вызывается потоком (пусть даже очень хамских) комментариев — мне почему-то кажется что «валить» это выражение некоторой степени безысходности, осознание неспособности повлиять на происходящие вокруг изменения к худшему, на шабаш лженауки, коррупции и всего такого. Но такого рода гипотеза с моей стороны — лишь продукт моего восприятия, не более того :-) и ничуть не отличается по аргументированности от Вашей :-)
Понимаете, в социологии сейчас моделей, обладающих достаточной широтой и достаточной предсказательной силой чтобы определить какие «комментарии» в интернете могут быть «системно опасными» для страны, а какие нет — просто нет. Если в Вашем исходном комментарии заменить мемы одной «тусовки» на мемы «другой» тусовки, качество самого аргумента, его доказательная сила, не изменится.
Однако, даже если (чисто гипотетически, дискуссии для) допустить, что описанные Вами «высказывания» надо подавлять, я решительно не понимаю как этот закон позволит это сделать (и более того, что помешает особо хитрому злоумышленнику открыть «кальку» моего честно зарегистрированного и совершенно законного сайта в другой доменной зоне, указать те же контактные данные что и мой сайт, а потом, не уведомляя никого о начале деятельности устроить на своем сайте шабаш. Похожая тактика уже применялась )
Мой первый несчастный комментарий больше относился к теме участия России в информационной войне.
Большинству из нас неизвестно реальное положение дел в мире и политике. Мы не владеем фактами. Либо владеем ими частично. Все каналы, по которым мы получаем информацию, контролируются теми или иными конкретными людьми.
Задачей любой власти, будь то Обама, Путин или Каддафи, является то, чтобы люди получали информацию, выгодную им. И не получали невыгодную.
Именно поэтому в США люди верят в то, что они исключительная нация, которая несет свободу в мир. Именно поэтому там думают, что они победили во второй мировой войне, а не мы. Именно поэтому весь мир знает, какой кровавый режим был в Ливии. По той же причине США так хотят поймать Сноудена. По той же причине мы (в среднем) знаем только о бедах нашей страны и не знаем о ее достоинствах. И верим в рай на Западе.
Для любого государства очень важно иметь инструменты контроля информации.
В самых что ни на есть демократических, но более технологически просвещенных правительствах, инструменты контроля и цензуры имеются и прекрасно работают. Например, тот же ютуб часто удаляет видео с антиамериканской пропагандой (тут мне не понятно, почему многие считают США страной со свободой слова).
У России же такие инструменты пока не развиты. Но они нужны, иначе мы проиграем нашим партнерам независимо от реального положения дел в стране, только засчет деструктивных настроений граждан и мирового сообщества.
И я согласен с тем, что законы не должны влиять на невинных людей. И с тем, что данная формулировка закона составлена не грамотно. Но такие законы, в нормальном виде, нужны
Большинству из нас неизвестно реальное положение дел в мире и политике. Мы не владеем фактами. Либо владеем ими частично. Все каналы, по которым мы получаем информацию, контролируются теми или иными конкретными людьми.
Задачей любой власти, будь то Обама, Путин или Каддафи, является то, чтобы люди получали информацию, выгодную им. И не получали невыгодную.
Именно поэтому в США люди верят в то, что они исключительная нация, которая несет свободу в мир. Именно поэтому там думают, что они победили во второй мировой войне, а не мы. Именно поэтому весь мир знает, какой кровавый режим был в Ливии. По той же причине США так хотят поймать Сноудена. По той же причине мы (в среднем) знаем только о бедах нашей страны и не знаем о ее достоинствах. И верим в рай на Западе.
Для любого государства очень важно иметь инструменты контроля информации.
В самых что ни на есть демократических, но более технологически просвещенных правительствах, инструменты контроля и цензуры имеются и прекрасно работают. Например, тот же ютуб часто удаляет видео с антиамериканской пропагандой (тут мне не понятно, почему многие считают США страной со свободой слова).
У России же такие инструменты пока не развиты. Но они нужны, иначе мы проиграем нашим партнерам независимо от реального положения дел в стране, только засчет деструктивных настроений граждан и мирового сообщества.
И я согласен с тем, что законы не должны влиять на невинных людей. И с тем, что данная формулировка закона составлена не грамотно. Но такие законы, в нормальном виде, нужны
Мой первый несчастный комментарий больше относился к теме участия России в информационной войне.
Большинству из нас неизвестно реальное положение дел в мире и политике. Мы не владеем фактами. Либо владеем ими частично. Все каналы, по которым мы получаем информацию, контролируются теми или иными конкретными людьми.
1.
В таком случае, тот кто имеет доступ к наибольшему числу различных мнений (ежели угодно, мнений контролируемых различными людьми) имеет больше данных для анализа, а значит имеет преимущество.
Именно поэтому я стремлюсь расширять кругозор и знакомиться с различными мнениями, и очень недолюбливаю тех, кто пытается мои «информационные просторы» сузить
2.
Я не люблю термин «информационная война», то до чего в этом плане пока додумалось человечество это скорее «пьяная драка в баре для слепых».
Именно поэтому в США люди верят в то, что они исключительная нация, которая несет свободу в мир.
Тут вы не правы. Поддержка всяческим «несениям свободы» в США снижается (видите? Дискутировать с доказательствами гораздо интереснее!)
Именно поэтому там думают, что они победили во второй мировой войне, а не мы.
Простите, но лично я ни разу не видел количественного исследования (пусть даже маленького и поганенького) которое бы указывало на преобладание такой точки зрения в США.
Так что это мем из серии «у русских по улицам медведи ходят».
И верим в рай на Западе.
Вы верите? Я лично нет, и вообще — Запад — это слишком размытое понятие, чтобы размещать там «рай» (хотя рай — тоже размытое понятие ;-) )
Например, тот же ютуб часто удаляет видео с антиамериканской пропагандой
Вот тут хотелось бы пруф — причем не пруф того что «антиамериканское видео Х» было удалено, а того что его удалили именно за антиамериканскость, а не за призыв к террору, например.
У России же такие инструменты пока не развиты. Но они нужны, иначе мы проиграем нашим партнерам независимо от реального положения дел в стране, только засчет деструктивных настроений граждан и мирового сообщества.
Для начала нужна предсказательно-сильная, эмпирически обоснованная теория влияния таких «информационных штучек» (если цель именно оказать благотворное влияние на общество, а не ублажить чьи-то оскорбленные чувства)
Выпиливать материалы только потому что bypasser и dstarcev в ходе совещания пришли к выводу что материал плохой как-то не комильфо.
И я согласен с тем, что законы не должны влиять на невинных людей. И с тем, что данная формулировка закона составлена не грамотно. Но такие законы, в нормальном виде, нужны
Мне затруднительно обсуждать «сферический идеальный закон в атмосфере инертного газа» (не в вакууме, ибо в вакууме он лопнет, вестимо ;-) )
Именно поэтому я стремлюсь расширять кругозор и знакомиться с различными мнениями, и очень недолюбливаю тех, кто пытается мои «информационные просторы» сузить
У вас правильный подход, сам придерживаюсь такого. Сейчас пытаюсь следить за ситуацией на Украине, сложно найти нормальные промайдановский источники — вконтакте все заблокировали (хотя только с наших IP) Пророссийских групп — полно.
Но есть одно НО. Если умный человек способен собирать информацию и анализировать, то средний человек может запросто поддаться вражескому внушению и принять сторону, государству не выгодную. Не думаю, что разумное правительство станет так рисковать.
Тут вы не правы. Поддержка всяческим «несениям свободы» в США снижается (видите? Дискутировать с доказательствами гораздо интереснее!)
Вы меня обрадовали, значит прогресс есть. Хотя, опять же, неизвестно кто нарисовал эти циферки!
Простите, но лично я ни разу не видел количественного исследования (пусть даже маленького и поганенького) которое бы указывало на преобладание такой точки зрения в США.
Это проявляется в американской культуре, в частности в кинематографе. Думаю, если перебрать десяток американских фильмов про вторую мировую, то роль США в них будет преподнесена как более важная, чем роль СССР. Если вы очень любите доказательства, могу погуглить для вас такие картины.
Вот тут хотелось бы пруф — причем не пруф того что «антиамериканское видео Х» было удалено, а того что его удалили именно за антиамериканскость, а не за призыв к террору, например.
Вы же понимаете, что любую новость можно сфабриковать. Но вот первое, что нагуглилось:
russian.rt.com/article/3916
Для начала нужна предсказательно-сильная, эмпирически обоснованная теория влияния таких «информационных штучек»(если цель именно оказать благотворное влияние на общество, а не ублажить чьи-то оскорбленные чувства)
Я думаю, что за много лет мировых политических игр научная база управления массами уже сформирована, но нам о ней никто не расскажет. Например, многие люди узнали о том, как на самом деле плохо им жилось в Советском Союзе только после того, как он распался. А ведь могли бы и не знать? Ведь идеология коллективизации была очень сильна. Но индивидуализм, джинсы и жвачка оказались сильнее. Я не говорю сейчас, что СССР хорошо, а жвачка плохо — это просто пример того, как можно управлять настроениями общества для его продуктивной работы.
Мне затруднительно обсуждать «сферический идеальный закон в атмосфере инертного газа» (не в вакууме, ибо в вакууме он лопнет, вестимо ;-) )
Думаю, как раз по причине сложности создания «идеального» закона и по неопытности нашей власти в делах высокотехноголичных, принимаются законы максимально обобщенные. И потому, подверженные злоупотреблению негодяями
У вас правильный подход, сам придерживаюсь такого. Сейчас пытаюсь следить за ситуацией на Украине, сложно найти нормальные промайдановский источники — вконтакте все заблокировали (хотя только с наших IP) Пророссийских групп — полно.
Это правильно.
Но есть одно НО. Если умный человек способен собирать информацию и анализировать, то средний человек может запросто поддаться вражескому внушению и принять сторону, государству не выгодную. Не думаю, что разумное правительство станет так рисковать.
Это лечится образованием.
А образованные люди они экономически полезнее, да и лояльность более стойкая когда человек к ней пришел сознательно.
Вы меня обрадовали, значит прогресс есть. Хотя, опять же, неизвестно кто нарисовал эти циферки!
Ну как, известно кто — Gallup. Кстати Ваш скепсис небезоснователен, но не потому что рептилойды опрос накрутили (мы этим больше не занимаемся), а потому что Gallup ведет опрос по стационарным телефонам, а учитывая что стационарка вещь, прямо скажем, постепенно маргинализующаяся, выборка с каждым годом потихоньку портится (в ней становится все больше пожилых пар консервативных взглядов).
Впрочем, в данном случае такой перекос должен скорее «накруть» про-военные взгляды, так что все вполне оптимистично.
Это проявляется в американской культуре, в частности в кинематографе. Думаю, если перебрать десяток американских фильмов про вторую мировую, то роль США в них будет преподнесена как более важная, чем роль СССР. Если вы очень любите доказательства, могу погуглить для вас такие картины.
Да нет, кино-то я видел всякое :) но Вы же понимаете, что это какбы не есть репрезентативный индикатор того во что «верят представители страны, его снявшей».
Тем паче что помимо спесивого джингоизма есть немало причин, по которым сценарист/режиссер будут испытывать затруднения при изображении иностранных (и иноязычных) персонажей, тем более в «массовом» кинематографе (необходимость в грамотном консультанте, необходимость в обхождении языкового вопроса*, итд)
Вместе с некоторым искажением, которое вносят остатки идейных конструкций времен холодной войны (а они есть, не спорю) может получаться довольно спорная смесь. Но лично я не убежден что мем про США и вторую мировую адекватно отражает мнение именно что населения как такового (в конце концов, жители России обычно любят медведей, даже сделали медведя символом крупнейшей партии, но из этого не следует что они у нас повсюду)
Вы же понимаете, что любую новость можно сфабриковать. Но вот первое, что нагуглилось:
russian.rt.com/article/3916
Нутк кадры с горящим городом — копирайт же.
Да еще на канале пусть и электрического, но все же издания, а не частного лица.
А вообще стыдно должно быть товарищам корейцам, сами горящий американский город нарисовать не смогли. Дожили :)
Я думаю, что за много лет мировых политических игр научная база управления массами уже сформирована, но нам о ней никто не расскажет.
Научные принципы очень сложно держать в тайне, потому что наука — это такая штука
У меня лично стойкое впечатление, что научных принципов пока нет, есть более или менее успешное ремесленничество без понимания «фундаментальных» процессов (отсюда и моя аналогия с пьяной дракой между слепыми людьми).
Такое положение дел небезобидно, кстати (отсутствие понимания почему что-то работает гарантирует, что если оно вдруг перестанет работать, чинить придется методом тыка)
Например, многие люди узнали о том, как на самом деле плохо им жилось в Советском Союзе только после того, как он распался. А ведь могли бы и не знать? Ведь идеология коллективизации была очень сильна. Но индивидуализм, джинсы и жвачка оказались сильнее.
Я не могу говорить за весь Советский Народ — но, скажем так, один мой друг точно знал что такое американские джинсы, где купить и сколько стоит.
Думаю, как раз по причине сложности создания «идеального» закона и по неопытности нашей власти в делах высокотехноголичных, принимаются законы максимально обобщенные.
Для начала, неплохо было бы проектировать антитеррористические законы именно для борьбы с терроризмом. Попытка втихаря запихать одну цель внутрь другой редко доводит до добра (кстати, зачастую именно эта законотворческая методология ответственна за самые дурацкие законы в США… забыл как их политологи называют такой фокус, но для этого даже термин есть)
______
* Зрители массового кино не очень любят субтитры. Они не читатели, ага ;-)
Диктатура.
Извините сразу.
Но вот есть же и люди, которым в России вбили в голову что в Киеве «фашисты», «наши деды ваевали», а беркут-ангелы.
Вот как так? Они и дальше будут терпеть закручивание гаек? Злости не хватает… Терпилы? Трусы?
Извините сразу.
Вот как так? Они и дальше будут терпеть закручивание гаек? Злости не хватает… Терпилы? Трусы?
Я извиняюсь за политику, но на Украине все неоднозначно. У меня бабушка в Севастополе. Майдановцев реально боится и потихоньку выкатывает из гаража трактор в сторону России. Высказывала желание ехать защищать Перекоп. А чего вы ожидали, после того, что наговорила одна женщина с косой из трех букв?
В подобных конфликтах по разделению территории хороших и плохих нет. Есть просто отмороженные и напуганные, причем с обоих сторон.
Прошу не рассматривать мое высказывание как поддержку этого «закона».
В подобных конфликтах по разделению территории хороших и плохих нет. Есть просто отмороженные и напуганные, причем с обоих сторон.
Прошу не рассматривать мое высказывание как поддержку этого «закона».
Вот вы бы взяли, и поговорили с бабушкой. Информация — всё. Ютуба у неё наверное нет, возможности почитать разнообразную аналитику — наверное тоже. Женщину с косой правда все-таки стоит отправить лечиться а не болтать.
Да есть у нее и ютуб и информация. Бабушка современная, член какой-то там природоохранной организации, бывший (пока пожарники не отобрали) бизнесмен, ЧП. Прекрасно представляет реальность. А реальность состоит в том, что эта ваша с косой — лицо майдана. И если мне бы пришлось выбирать между Митрофановым и Тимошенко, я бы наверное выбрал Митрофанова.
Русский мой брат, Давайте проясним для Вас, вашей бабушки и остальных людей, которые способны думать не только эфирами России 24: большинству людей глубоко насрать на женщину с косой. Не за нее боролись и умирали люди в Киеве и регионах.
И очень жаль, что простым парням в форме довелось стоять на стороне прогнивших ублюдков у власти, помешанных на золоте и богатстве (загуглите инфу с Межигорья и хаты ген.прокурора Пшонки...)
Прошу понимания…
И очень жаль, что простым парням в форме довелось стоять на стороне прогнивших ублюдков у власти, помешанных на золоте и богатстве (загуглите инфу с Межигорья и хаты ген.прокурора Пшонки...)
Прошу понимания…
А хостеры при чём тут? Они же не распространяют информацию. Это дело владельцев сайтов. А хостеры и в «новом мире» будет предоставлять свои услуги. Тем, кто зарегистрировал свой сайт в Роскомнадзоре.
это их прямые продажи.
И зачем человеку в таком случае пользоваться услугами российских хостеров (ровно как и ru/su/рф доменами)?
А какая разница? Де-юре никакой — или ты регистрируешь свой сайт, или нет, а в какой зоне и где хостинг — не важно.
Де-факто зато имеется: если я не гражданин РФ, но знаю русский язык, то никакой обязанности регистрировать сайт у меня нет. Если я при этом выбрал зарубежный домен у нормального регистратора и хостинг, при этом позаботился о включении Private WHOIS, то как доказать, что я гражданин РФ? Можно только заблокировать доступ к сайту.
Если гражданин обязан сообщать о начале распространения информации, он это обязан делать независимо от страны, где находится хостер. Пока не вижу разницы между российскими и зарубежными хостерами в контексте этого закона.
Видимо потому, что г-н Хартман живет в другой юрисдикции. У нас же в какой крупняк не ткни — везде «структуры» того или иного олигарха. А то, как олигархи становятся простыми заключенными людьми, еще в нулевых показали. Последний независимый крупняк — «Вконтакте» — не так давно распили между двумя олигархическими группами. Большие и могучие Ozon.ru и Яндекс находятся в зависимости от различных фондов — Tiger Global, Baring Vostok, состав которых несколько туманный. Все, абсолютно все они управляемы нашей текущей властью, их многомиллиардный бизнес могут сломать в любое время рядом пристрастных судебных разбирательств.
Все более-менее либеральные сервисы и СМИ SUP Media типа Газеты.ру и ЖЖ подконтрольны русско-американскому дуэту Мамут и Полсон. Наверное, благодаря прочному финансовому фундаменту Полсона и его гражданству они еще могут что-то противопоставить нашим чинушам, потрепать им нервы освещением постов Навального. Но если поковырять Полсона подробнее — большинство его инвестиционных проектов и бизнесов в масс-медиа сосредоточены в России и СНГ. Их теперь легко сделать внезапно экстремистскими и лишить американца доступа к рынку.
Проблема просто в том, что наш российский интернет-бизнес обеими ногами стоит в России и СНГ. А значит его очень легко могут уничтожить. И это не страх, это дальновидность. Каждый из призывающих «а ну-ка, Яндекс, объяви-ка бойкот, выведи людей на улицы» на месте топов интернет-бизнеса сидел бы и молча диверсифицировал доходы, а не бойкотировал власть.
Мы на самом деле беспомощны перед этими законами, пока более половины населения страны в стихийном, неуправляемом порыве не выйдут на протест. А это возможно только при стремительном сокращении доходов населения. Что в принципе не за горами, учитывая нашу экономику. Диванный анализ закончен.
Все более-менее либеральные сервисы и СМИ SUP Media типа Газеты.ру и ЖЖ подконтрольны русско-американскому дуэту Мамут и Полсон. Наверное, благодаря прочному финансовому фундаменту Полсона и его гражданству они еще могут что-то противопоставить нашим чинушам, потрепать им нервы освещением постов Навального. Но если поковырять Полсона подробнее — большинство его инвестиционных проектов и бизнесов в масс-медиа сосредоточены в России и СНГ. Их теперь легко сделать внезапно экстремистскими и лишить американца доступа к рынку.
Проблема просто в том, что наш российский интернет-бизнес обеими ногами стоит в России и СНГ. А значит его очень легко могут уничтожить. И это не страх, это дальновидность. Каждый из призывающих «а ну-ка, Яндекс, объяви-ка бойкот, выведи людей на улицы» на месте топов интернет-бизнеса сидел бы и молча диверсифицировал доходы, а не бойкотировал власть.
Мы на самом деле беспомощны перед этими законами, пока более половины населения страны в стихийном, неуправляемом порыве не выйдут на протест. А это возможно только при стремительном сокращении доходов населения. Что в принципе не за горами, учитывая нашу экономику. Диванный анализ закончен.
Посмотрите на то как фильтруется сейчас топ новостей «Яндекса» и навсегда забудьте думать о том, что там могут выкатить «5 копеек».
На Красной Площади так много брусчатки и так много места для шин.
К сожалению, у ОМОНА хватит палок на всех. А Путин не Янукович
</politics>
Интересно, а что будет с нерезиновой, если всех айтишников разом отдубасить и упечь в кутузку? Мне думается, что ничего хорошего. Надо как-то продвигать тему общеайтишного сопротивления.
Какие буржуи вам интереснее, российские или европейские?
Брусчатки то много, да жители России, скажем так, в отличие от начала 90-х стали внезапно робкими. Если не сказать резче…
И так и будут только лишь языками чесать да комменты на клаве клацать пока вообще реально веревкой не свяжут с головы до пят и кляп рот воткнут. А тогда уже точно поздно будет.
Тоскливо на это смотреть в отличие от взгляда на тот же Киев. Там только начали наверху дешегубские законы принимать и сразу же по башке за это от народа получили.
И так и будут только лишь языками чесать да комменты на клаве клацать пока вообще реально веревкой не свяжут с головы до пят и кляп рот воткнут. А тогда уже точно поздно будет.
Тоскливо на это смотреть в отличие от взгляда на тот же Киев. Там только начали наверху дешегубские законы принимать и сразу же по башке за это от народа получили.
На олимпиаду ушло слишком много денег, нужно срочно насоздавать новых штрафов?
Обязуюсь честно исполнять закон. Держу все сайты в доменных зонах com, org, net.
Следующий шаг — заблокировать .com .org .net
Тут вопрос именно в методах вычисления. Для самой простой защиты сойдет и абузоустойчивый зарубежный хостинг, плюс зарубежный регистратор доменов. В принципе всё.
Не забывайте о блокировке провайдерами.
Если будет очень нужно — доступ закроют, а Вас вычислят и привлекут. Не важно за что, от «экстремизма» до «мошенничества». Суд согласится со всеми, даже самыми безумными и надуманными доводами следствия. И никакой общественный резонанс на это не повлияет. Sad, but true.
Абузоустойчивый вариант — это другое (или еще одно) гражданство, наличие источника дохода зарубежом и возможность сменить место жительства в критический момент. Все остальное — полумеры, которые может быть и отсекут делопроизводство по заказу конкурента, но не остановят прицельной борьбы.
Абузоустойчивый вариант — это другое (или еще одно) гражданство, наличие источника дохода зарубежом и возможность сменить место жительства в критический момент. Все остальное — полумеры, которые может быть и отсекут делопроизводство по заказу конкурента, но не остановят прицельной борьбы.
Private WHOIS тогда уж еще. Но, скорее всего, они просто хотят ввести белые списки, т.е. доступ только к зарегистрированным в РКН сайтах. То есть это будет гибель интернета как такового, превращения его в Кванмён.
То есть, если я захочу открыть блог о своём коте Василии, мне нужно будет вставать в какую-то очередь на регистрацию в 7 утра на краю города? Я правильно понимаю?
Да. И при личном присутствии самого кота Василия.
На самом деле, надеюсь, депутатам кто-нибудь расскажет про подтверждение персональных данных при регистрации доменов.
На самом деле, надеюсь, депутатам кто-нибудь расскажет про подтверждение персональных данных при регистрации доменов.
Я оптимист, наверное. И мне каждый раз кажется, что опуститься в пучину идиотизма еще глубже просто не получится.
Хотя разумнее, наверное, перестать надеяться, что кто-то поумнеет, а вместо этого начать прием ставок на то, каким будет их следующий шаг. Кстати, веселенький может выйти тотализатор.
Хотя разумнее, наверное, перестать надеяться, что кто-то поумнеет, а вместо этого начать прием ставок на то, каким будет их следующий шаг. Кстати, веселенький может выйти тотализатор.
> И мне каждый раз кажется, что опуститься в пучину идиотизма еще глубже просто не получится.
«Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали»
(Ежи Лец)
«Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали»
(Ежи Лец)
То, что сейчас принимается в виде законов, я раньше мог воспринять лишь как анекдот.
Как показывает практика, с нашей дорогой госдумой всегда есть куда падать дальше.
Как показывает практика, с нашей дорогой госдумой всегда есть куда падать дальше.
Но тот же человек им расскажет, что получить данные от какого-нибудь GoDaddy российским правоохранителям не просто.
Думается, вы блог будете создавать на блогоплатформе и, тогда, это будет батхерт владельцев платформы о сохранении всех фотографий вашего котёнка.
А вообще какой простор — так можно загружать на файлообменники тонны мусора из /dev/urandom и, по законодательству, его нельзя будет удалить. А если, скажем, ddos идёт в такой форме? Красота. Чуваки, это прекрасная инициатива. Ждём, когда вселенная коллапсирует.
И, кстати, вспомнился проект devnull-as-a-service.com — их бизнесу, увы, тоже скоро придёт конец.
А вообще какой простор — так можно загружать на файлообменники тонны мусора из /dev/urandom и, по законодательству, его нельзя будет удалить. А если, скажем, ddos идёт в такой форме? Красота. Чуваки, это прекрасная инициатива. Ждём, когда вселенная коллапсирует.
И, кстати, вспомнился проект devnull-as-a-service.com — их бизнесу, увы, тоже скоро придёт конец.
Хотя, у последних всё впорядке с этим.
Privacy
We know that everyone cares about their privacy these days. We care about your privacy concerns, and guarantee all of your data will be completely discarded[1].
[1] Except for cases where it will be stored indefinitely to ensure compliance with government regulations[2].
[2] When we say 'government' we mean NSA, CIA, FBI, TSA, Communist Party of China (CPC), Nestle, The Coca-Cola Company, the KGB, some of your coworkers and our friends (especially if there is something funny).
Насчет идеи не прятать информацию, а спамить ее, хорошенько прошлись создатели торрентов. Спам информации о куче раздающих и найти владельца очень трудно. Свалка информации: тонны котиков и фото в зеркалах, вот что, боюсь, будет в итоге…
Каком Василии? Перед каждой командой
python -mSimpleHTTPServer заяву писать будете, интеллигенты недобитые!
Неправильно понимаете. Из официального отзыва на закон:
«В целях уточнения содержания понятия „организатор распространения информации и (или) обмена информацией в сети “Интернет» предлагается внести изменения в статью 1 законопроекта и исключить распространение действия положений пунктов 1 и 2 проектируемой статьи 15.4 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в том числе на следующие случаи:
— физические лица, организующие распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет» для личных, семейных и домашних нужд;
— физические и юридические лица, организующие распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет», без создания и (или) обеспечения функционирования в этих целях информационных систем, или программ для электронных вычислительных машин;
…
Учитывая изложенное, Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект при условии существенной доработки и учете указанных замечаний ко второму чтению."
Нормальный вобщем-то закон, отвечать за свои слова нужно и в интернете. Другое дело, что смешные штрафы к соблюдению закона особо не принуждают, но лиха беда начало.
И да, традиционно расстраивает уровень дискуссии, как обсуждение касается законотворческих инициатив. Комментарии вида «они охренели!!!11», это не то, что хочется видеть на сайте, позиционирующем себя как дискуссионная площадка профессионалов в области ИТ. Закон никто не читал, но все осуждают.
«В целях уточнения содержания понятия „организатор распространения информации и (или) обмена информацией в сети “Интернет» предлагается внести изменения в статью 1 законопроекта и исключить распространение действия положений пунктов 1 и 2 проектируемой статьи 15.4 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в том числе на следующие случаи:
— физические лица, организующие распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет» для личных, семейных и домашних нужд;
— физические и юридические лица, организующие распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет», без создания и (или) обеспечения функционирования в этих целях информационных систем, или программ для электронных вычислительных машин;
…
Учитывая изложенное, Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект при условии существенной доработки и учете указанных замечаний ко второму чтению."
Нормальный вобщем-то закон, отвечать за свои слова нужно и в интернете. Другое дело, что смешные штрафы к соблюдению закона особо не принуждают, но лиха беда начало.
И да, традиционно расстраивает уровень дискуссии, как обсуждение касается законотворческих инициатив. Комментарии вида «они охренели!!!11», это не то, что хочется видеть на сайте, позиционирующем себя как дискуссионная площадка профессионалов в области ИТ. Закон никто не читал, но все осуждают.
Что такое личные, семейные и домашние нужды? Можно ли сказать, что, например, сайт Алекса Экслера создан в личных, семейных и домашних целях? «Я просто семью кормлю.»
Вторая поправка вообще непонятна. Как может быть сайт «без <...> информационной системы (читай готовой CMS или написанной на фреймворке)»? Даже просто HTML-страницы требуют «программы для ЭВМ», а именно, веб-сервера.
Вторая поправка вообще непонятна. Как может быть сайт «без <...> информационной системы (читай готовой CMS или написанной на фреймворке)»? Даже просто HTML-страницы требуют «программы для ЭВМ», а именно, веб-сервера.
Очевидно, что первая формулировка слишком расплывчата (допустим, я на Хабре обсуждаю этот топик со своим братом, это семейная нужда или нет?), а во второй речь идет только о таких вещах как Skype, ICQ и подобного, то есть для открытия блога о котиках таки придется стоять пару недель в разных очередях.
Первая формулировка достаточно конкретная чтобы понять, что блог вашего кота регистрировать не потребуется. Однако если вам хочется думать иначе, я едва ли смогу вас разубедить. Изъян ведь можно найти в любой формулировке. Но всё-таки не думаю, что вы столкнётесь с преследованием за блог вашего кота, если конечно его не зовут к примеру Доку Умаров и он не размещает в своём блоге экстремистскую пропаганду. Но это будет совсем другой закон.
Хабр же, очевидно, организован не для личных нужд и регистрировать его придётся, но не вам.
Хабр же, очевидно, организован не для личных нужд и регистрировать его придётся, но не вам.
а вас не смущает, что кому-то вообще что-то придется регистрировать? Здравый смысл тихо умирает в углу, однако! Если кому-то в органах надо получить информацию от Хабра, он ее непременно получит и при нынешнем объеме полномочий — помните, как данные жертвователей Навальному легко взяли в Яндексе? Закон об обязательном монтаже видеокамер во всех туалетах в квартирах с прямой трансляцией на пульт в местном органе власти вас тоже не смутит? Обосновать можно все, что угодно: вдруг вы в бачке унитаза что незаконное прячете?
А почему это должно меня смущать? Я понимаю логику этого закона и готов её принять, в отличие от логики разнообразных борцунов за вашу и нашу свободу. Или по-вашему интернет не должен регулироваться никакими законами?
Для примера, не так давно тут обсуждался антипиратский закон и предлагаемые в нём меры многих не устраивали как раз из-за того, что ответственность несли посторонние лица — провайдеры и т.д. Теперь становится возможным установить владельца сайта-нарушителя и привлекать к ответственности конкретно его, это опять никому не нравится. Что ж вы хотите то?
Пример с Яндексом некорректный, думаю вы сами понимаете почему. Про туалеты тоже мимо. Если следовать вашей аналогии, каждый туалет просто перестаёт быть общественным и за что-то незаконное в бачке унитаза теперь есть с кого спросить.
Для примера, не так давно тут обсуждался антипиратский закон и предлагаемые в нём меры многих не устраивали как раз из-за того, что ответственность несли посторонние лица — провайдеры и т.д. Теперь становится возможным установить владельца сайта-нарушителя и привлекать к ответственности конкретно его, это опять никому не нравится. Что ж вы хотите то?
Пример с Яндексом некорректный, думаю вы сами понимаете почему. Про туалеты тоже мимо. Если следовать вашей аналогии, каждый туалет просто перестаёт быть общественным и за что-то незаконное в бачке унитаза теперь есть с кого спросить.
Теперь становится возможным установить владельца сайта-нарушителя
У Вас галлюцинации?
Вот найдет Злой Зловред Вредителевич конкретно ваши данные в какойнибудь из 100500 баз, продаваемых с развалов, и забьет их в WHOIS сайта, не подав уведомление (или подав от вашего лица через какую-нибудь схему, в зависимости от того как именно сие уведомление будет подаваться).
Как будете доказывать, что вы не зловред, не верблюд, и.т.д. и.т.п.? Дадите следователю честное-пивоньерское?
а давайте обойдемся без слов типа «борцуны», хорошо?
По сути вопроса: по-моему, никаких специальных законов для интернета не надо. Убивать нельзя нигде: ни на улице, ни в квартире, ни в ресторане. Так и с интернетом: разглашать государственную тайну нельзя в газете, в интернете, и даже в личной переписке. А высказывать свои мысли должно быть можно везде: в блоге, в газете, на улице, на Хабре.
Устанавливать владельца сайта просто незачем. Установить того, кто платит за хостинг — можно, однако делать это обычно незачем. Если на сайте опубликовали компромат на вас, и вы хотите привлечь того, кто это сделал, к ответственности, вы подаете заявление в полицию, она связывается с хостером, выясняет, кто платит за сайт, и направляет ему повестку для выполнения следственных действий.
В России в дополнение к этому вы можете еще и в суд обратиться, и суд может предписать провайдерам блокировать доступ к сайту с порочащей вас информацией (если сочтет, что для этого есть основания).
Никаких причин добавлять к этим мерам еще и регистрацию не вижу.
И нет, я не понимаю, почему пример с Яндексом некорректный. И про туалеты не мимо, вы просто меня не поняли.
Я считаю, что любая государственная слежка за гражданами недопустима. Никакой общественной опасности в том, что сайт не зарегистрирован, я не вижу. Нигде в мире такого бреда нет. Сайты СМИ кое-где надо регистрировать, но никак не ВСЕ сайты. В СССР была обязательная регистрация пишущих машинок, власть боялась распространения самиздата, боялась, что потеряет монополию на распространение информации. Это что, было хорошо для граждан? Кажется, что вы за что-то любите власть. Вы ее лично выбрали и она так хорошо защищает ваши интересы? Или вами движет что-то еще?
По сути вопроса: по-моему, никаких специальных законов для интернета не надо. Убивать нельзя нигде: ни на улице, ни в квартире, ни в ресторане. Так и с интернетом: разглашать государственную тайну нельзя в газете, в интернете, и даже в личной переписке. А высказывать свои мысли должно быть можно везде: в блоге, в газете, на улице, на Хабре.
Устанавливать владельца сайта просто незачем. Установить того, кто платит за хостинг — можно, однако делать это обычно незачем. Если на сайте опубликовали компромат на вас, и вы хотите привлечь того, кто это сделал, к ответственности, вы подаете заявление в полицию, она связывается с хостером, выясняет, кто платит за сайт, и направляет ему повестку для выполнения следственных действий.
В России в дополнение к этому вы можете еще и в суд обратиться, и суд может предписать провайдерам блокировать доступ к сайту с порочащей вас информацией (если сочтет, что для этого есть основания).
Никаких причин добавлять к этим мерам еще и регистрацию не вижу.
И нет, я не понимаю, почему пример с Яндексом некорректный. И про туалеты не мимо, вы просто меня не поняли.
Я считаю, что любая государственная слежка за гражданами недопустима. Никакой общественной опасности в том, что сайт не зарегистрирован, я не вижу. Нигде в мире такого бреда нет. Сайты СМИ кое-где надо регистрировать, но никак не ВСЕ сайты. В СССР была обязательная регистрация пишущих машинок, власть боялась распространения самиздата, боялась, что потеряет монополию на распространение информации. Это что, было хорошо для граждан? Кажется, что вы за что-то любите власть. Вы ее лично выбрали и она так хорошо защищает ваши интересы? Или вами движет что-то еще?
В принципе ваш пример как раз иллюстрирует беспомощность текущего законодательства — мало ли кто за что платит, но вот вам ещё один на всякий случай. Допустим, сегодня в некой социальной сети я призываю сжечь вас на площади за то, что вы едите детей, завтра кто-то доверчивый и неравнодушный вас сжигает, послезавтра я удаляю свои камменты и становлюсь вроде как не при чём. Ну да, кто-то помнит, что призывал, но нотариально заверенных скриншотов нет, логов нет, сайт неизвестно чей, с кого спрашивать — неясно. У Яндекса, раз уж вам непонятно, есть юр. лицо и т.д., а у соцсети противников поедания детей его может и не оказаться. Как быть?
Что до того, что мной движет — меня не устраивает вседозволенность в сети, вызванная безнаказанностью, отсутствие реальных возрастных ограничений на доступ к определённой информации и т.д. Если наше поколение пришло в интернет боле-менее взрослым и сформировавшимся, то мировоззрение наших детей будет во многом формироваться в сети. И не надо говорить, что всё зависит только от родителей — не всё. Поэтому для меня очевидно, что должен измениться либо интернет, либо общество. В Норвегии пошли по второму пути и теперь там вводят уроки инцеста для второклассников. Мне видится более правильным первый и я приветствую разумные ограничения. На всякий случай перечитал ещё раз закон, нигде не нашёл ограничений на высказывание своих мыслей.
Что до того, что мной движет — меня не устраивает вседозволенность в сети, вызванная безнаказанностью, отсутствие реальных возрастных ограничений на доступ к определённой информации и т.д. Если наше поколение пришло в интернет боле-менее взрослым и сформировавшимся, то мировоззрение наших детей будет во многом формироваться в сети. И не надо говорить, что всё зависит только от родителей — не всё. Поэтому для меня очевидно, что должен измениться либо интернет, либо общество. В Норвегии пошли по второму пути и теперь там вводят уроки инцеста для второклассников. Мне видится более правильным первый и я приветствую разумные ограничения. На всякий случай перечитал ещё раз закон, нигде не нашёл ограничений на высказывание своих мыслей.
Ну да, кто-то помнит, что призывал, но нотариально заверенных скриншотов нет, логов нет, сайт неизвестно чей, с кого спрашивать — неясно. У Яндекса, раз уж вам непонятно, есть юр. лицо и т.д., а у соцсети противников поедания детей его может и не оказаться. Как быть?
1) уж сколько раз твердили миру, что «логов нету» — это бред
2) находим чувака который видел призывы, живет в РФ, и дает показания в суде. Свидетельские показания — очень даже доказательство в уголовке, главное чтоб свидетель точно помнил юзернейм написавшего и мог пересказать содержание «незаконного призыва».
То что лично Вы не умеете вести такие дела и запороли бы их к чертям еще не значит, что в «органах» все столь же лишены смекалки.
Что до того, что мной движет — меня не устраивает вседозволенность в сети, вызванная безнаказанностью
А вот мои знакомые полиционеры раскрываемостью «интернетовых дел» вполне удовлетворены. Странно, вроде в одной стране живем.
отсутствие реальных возрастных ограничений на доступ к определённой информации
А вот тут все в ваших руках. Причем лично в ваших. И вообще, польза возрастных ограничений спорная, во всех релевантных исследованиях сильно контаминирована выборка (есть даже пост на хабре про это)
В Норвегии пошли по второму пути и теперь там вводят уроки инцеста для второклассников.
Мессир, зачем вы так откровенно лжете?
Ведь даже «Православие и Мир» понимает, что так откровенно лгать нельзя!
(для любопытных — релевантный материал раз, релевантный материал два)
Мне видится более правильным первый и я приветствую разумные ограничения.
Мне видится более правильным вариант, при котором вы и вам подобные перестанете лгать, и я приветствую использование гугла в отношении каждого тезиса, сходящего с уст (либо, как в нашем случае, перст) социально-консервативного гражданина, ввиду склонности таких граждан к одностороннему улучшению реальности (в просторечье более известному как «ложь»)
Я нисколько не сомневаюсь в наличии смекалки у сотрудников «органов», все мы неоднократно становились свидетелями проявления оной. Но если вы предлагаете в качестве доказательной базы использовать смекалку, то было бы логично и полицию переименовать в Священную Инквизицию.
Про свидетельские показания это даже не смешно и заставляет задуматься о вашей компетентности. Едва ли свидетель хотя бы сможет отличить «bypasser» от «bураsser», я даже не хочу начинать развивать эту тему. И то, как достигается неплохая раскрываемость, тоже вроде ни для кого не секрет.
> А вот тут все в ваших руках. Причем лично в ваших
Тут тоже не хочется ничего говорить, попросите хотя бы свою маму перекрыть вам «взрослое» содержимое в сети.
> > В Норвегии пошли по второму пути и теперь там вводят уроки инцеста для второклассников.
> Мессир, зачем вы так откровенно лжете?
По вашей первой же ссылке:
> в Норвегии действительно введут «уроки инцеста», на которых… будут учить детей ЗАЩИЩАТЬСЯ от сексуального насилия
Где ложь? Или вы думали, что детей будут учить с родственниками сношаться? Кстати, почему именно инцест? Педофилию изучили в первом классе?
И да, печатная форма общения даёт возможность поостыть и не напрягать никого своими эмоциями (бред, ложь и т.д.), чем очень рекомендую пользоваться.
Про свидетельские показания это даже не смешно и заставляет задуматься о вашей компетентности. Едва ли свидетель хотя бы сможет отличить «bypasser» от «bураsser», я даже не хочу начинать развивать эту тему. И то, как достигается неплохая раскрываемость, тоже вроде ни для кого не секрет.
> А вот тут все в ваших руках. Причем лично в ваших
Тут тоже не хочется ничего говорить, попросите хотя бы свою маму перекрыть вам «взрослое» содержимое в сети.
> > В Норвегии пошли по второму пути и теперь там вводят уроки инцеста для второклассников.
> Мессир, зачем вы так откровенно лжете?
По вашей первой же ссылке:
> в Норвегии действительно введут «уроки инцеста», на которых… будут учить детей ЗАЩИЩАТЬСЯ от сексуального насилия
Где ложь? Или вы думали, что детей будут учить с родственниками сношаться? Кстати, почему именно инцест? Педофилию изучили в первом классе?
И да, печатная форма общения даёт возможность поостыть и не напрягать никого своими эмоциями (бред, ложь и т.д.), чем очень рекомендую пользоваться.
Я нисколько не сомневаюсь в наличии смекалки у сотрудников «органов», все мы неоднократно становились свидетелями проявления оной. Но если вы предлагаете в качестве доказательной базы использовать смекалку, то было бы логично и полицию переименовать в Священную Инквизицию.
хехе, передергиваете-сс.
Про свидетельские показания это даже не смешно и заставляет задуматься о вашей компетентности. Едва ли свидетель хотя бы сможет отличить «bypasser» от «bураsser»
Данная проблема ничуть не сложнее чем проблема визуального опознания граждан на расстоянии (и тем не менее, свидетельские показания лиц, с значительного расстояния наблюдавших события, вполне себе признаются годными, несмотря ни на возможные особенности зрительного аппарата, ни на возможность грубых сбоев в человеческой памяти).
И вообще, ставить вопрос о возможности существования «визуально схожих до степени смешения» идентификаторов — это уже будет проблемой адвоката (в зависимости от свойств сервиса и наличия дополнительных сведений опровержение такого довода видится вполне возможным)
У меня начинает складываться впечатление, что вы мечтаете об идеальном и объективном уголовном делопроизводстве, нацеленном на установление «объективной истины».
Тут тоже не хочется ничего говорить, попросите хотя бы свою маму перекрыть вам «взрослое» содержимое в сети.
Любезнейший, лучше попросите вашу маму отключить вам сеть вообще.
А если серьезно, не надо недооценивать «современных родителей» (и даже родителей этих родителей :) ).
Они обычно далеко не глупые, им просто «влом» читать инструкцию (положение дел эмоционально понятное, но не похвальное)
Если лично вы не справляетесь, обратитесь к специалисту.
Где ложь? Или вы думали, что детей будут учить с родственниками сношаться?
Любезнейший, не пытайтесь выкрутиться.
В русском языке словосочетание «вводят уроки инцеста для второклассников» отличается по передаваемому смыслу от «учить детей ЗАЩИЩАТЬСЯ от сексуального насилия» , и так уж исторически сложилось, что в данном конкретном случае первый вариант содержит явное искажение информации.
С вашей стороны была совершена нелепая попытка использования в качестве аргумента заведомо искаженной информации (попытка создать у читателей впечатление, что в далекой европейской стране имеют место либо по крайней мере планируются, так сказать, «уроки сексуальных действий, носящих спорный или незаконный характер», в то время как на самом деле речь идет об уроках предотвращения такого рода действий, что человек ваших консервативных взглядов по идее должен был бы приветствовать).
Кстати, почему именно инцест? Педофилию изучили в первом классе?
Простите, но это вам должно быть виднее, ведь вопрос мочеполовых нормативов вас явно очень сильно беспокоит, и вы наверняка уделяете немало времени этой проблеме.
Не сомневаюсь, читатели Хабра были бы признательны вам, если бы вы более развернуто изложили свои поверья, впечатления и представления в отношении мочеполовой тематики.
И да, печатная форма общения даёт возможность поостыть и не напрягать никого своими эмоциями (бред, ложь и т.д.), чем очень рекомендую пользоваться.
Увы, вы не уполномочены давать мне какие-либо рекомендации
Никаких причин добавлять к этим мерам еще и регистрацию не вижу.
Потому что зарубежный хостинг или регистратор пошлёт наши органы подальше, если к нему «придут» с вопросами «кто платит».
Потому что зарубежный хостинг или регистратор пошлёт наши органы подальше, если к нему «придут» с вопросами «кто платит».
Простите, не совсем так.
Если прислать запрос на Великом и Могучем, то его конечно не поймут (особливо если он по-[redacted]ацки сформулирован), а вот если запрос будет грамотно составлен с учетом юрисдикции хостера / регистратора, да еще и будет приложен апостилированный перевод, то скорее всего ответят. «Впрягаться» за черти-кого большинство бизнесменов не желает.
Впрочем, вероятность что «сурьезный криминал» использовал платежные инструменты и/или данные, связанные с действительно причастными лицами, довольно мала. Но сей закон это не исправит никак.
А где там вы говорите бан-лист на госдурму?
Если кто-то хочет порассуждать, что мы можем следать в этой ситуации, предлагаю всем принять участие в брейншторме.
Лимит желающих превышен
Плохой список, замечено попадание туда ни в чём не повинных сетей.
Ну что теперь википедию надо на неделю отключить, с яндексом, гуглом и однокласниками? Я в принципе не понимаю как можно общаться с властью.
«Первое правило разработки сайтов в России: Я никогда не буду делать сайты в России.»
Интересно, а если у меня на сайте сторонняя система комментариев, вроде Disqus, как хранить комментарии в течение полугода?
А это не касается вашего сайта. Комментарии принадлежат Дискусу.
Это не мои комментарии — мне подбросили!
Очень сомневаюсь что дуболомов устроит такой ответ.
А их ничего не устроит, поэтому и нужно все сайты уводить с российских хостингов и доменных зон, закон ведь принят с расчетом только на это: погубить бизнес рунета. Вообще, довольно удивительно что нет никакой реакции со стороны российских интернет-компаний, это им в первую очередь хранить все данные по полгода и выдавать по первому требованию.
Вконтакте, например, это не проблема… Они и так хранят все переписки, фотографии и прочие следы существования человека. Удаляют только из публичного доступа через пол года после удаления страницы пользователя. И то, не факт, что удаляют совсем… Это частный пример, конечно же.
А вот к примеру, человек взял себе хостинг на 1 гигабайт, ведёт бложек, фоточки, переписочки, у него место кончилось, а хранить это всё надо ещё пол года…
Да и погубить не бизнес скорее всего хотят, а именно свободу слова. Теперь в интернете нельзя будет просто так что-то ляпнуть, сказал — будь добр, в течении полугода жди визита из отдела противодействия экстремизму. А кто не будет давать возможность сохранять «доказательную базу», того на административный штраф подвесят. Так что свобода слова в первую очередь и страдает.
Но не проблема, как тут уже сказали, просто перейдём на забугорные хостинги и всего делов.
А вот к примеру, человек взял себе хостинг на 1 гигабайт, ведёт бложек, фоточки, переписочки, у него место кончилось, а хранить это всё надо ещё пол года…
Да и погубить не бизнес скорее всего хотят, а именно свободу слова. Теперь в интернете нельзя будет просто так что-то ляпнуть, сказал — будь добр, в течении полугода жди визита из отдела противодействия экстремизму. А кто не будет давать возможность сохранять «доказательную базу», того на административный штраф подвесят. Так что свобода слова в первую очередь и страдает.
Но не проблема, как тут уже сказали, просто перейдём на забугорные хостинги и всего делов.
Теперь в интернете нельзя будет просто так что-то ляпнуть, сказал — будь добр, в течении полугода жди визита из отдела противодействия экстремизму. А кто не будет давать возможность сохранять «доказательную базу», того на административный штраф подвесят.
Вывод однозначен — не хранит инфу! Пусть только административный штраф.
Теперь в интернете нельзя будет просто так что-то ляпнуть
В общем-то уже давно нельзя, и уже давно могут прийти, и даже не в течении полугода, а в течении нескольких лет. Ну или писать с double-VPN или Tor на зарубежных ресурсах.
На самом деле этот законопроект всего лишь частичка более ужасного будущего интернета в России. Очевидно, что следующим шагом станет блокировка всех незарегистрированных в РКН ресурсов (белый список), потом введение уведомительного порядка до создания сайта (как с митингами, когда этот уведомительный порядок по факту разрешительный, а точнее запретительный). И таким образом интернет в России превращается в федеральное телевидение, ну или Кванмён.
Теперь в интернете нельзя будет просто так что-то ляпнуть,
Вы сами-то верите в то что пишете?
Открою Вам тайну — все профессиональные ляпатели уже давно ощетинились солидной защитой. «Визит» будет исключительно тем, кто от своего личного имени вещает, а от личного имени вещают чаще оппозиционеры и борцы с произволом, нежели «бандосы»
Потом всегда можно сказать, что рунет — это провокация Запада, потому что находится на зарубежных серверах со следами межкадрового монтажа.
Вопрос в том понимают ли такие тонкости наши законодатели, домен то мой. Доказывай потом в суде, что комментарии не мои.
А тут как суд сочт’т кто организовал.
Вы должны продублировать их к себе на сайт. И ни в коем случае вы не должны их модерировать. Увидев комментарий с пропагандой чего либо запрещенного, вы срочно обязаны сообщить в местное отделение прокуратуры о том кто где и когда, заскринить комментарий, распечатать и нотариально заверить. И только после этого вы можете его скрыть! но ни в коем случае не удалить!
Другой вопрос — как они узнают что я что-то удалил из логов?
Мне интересно, а если у меня сейчас естиь скажем пять доменов. при этом два редиректят на третий, а четвертый и пятый — отдельные сайты. Кроме того, на них нет (или не будет) социальных функций — комментирования и т.д.
Если я решу не регистрировать сайты, а дождаться окончания срока продления и не платить далее за домен, то тогда как? Речь о регистрации новых сайтов или же и старые нужно будет в какой-то срок зарегистрировать? Т.е. скажем один сайт я буквально вот в 20х числах продлил, однако скорее всего он станет не актуален и я его удалю. Нужно ли мне его регистрировать?
Если я решу не регистрировать сайты, а дождаться окончания срока продления и не платить далее за домен, то тогда как? Речь о регистрации новых сайтов или же и старые нужно будет в какой-то срок зарегистрировать? Т.е. скажем один сайт я буквально вот в 20х числах продлил, однако скорее всего он станет не актуален и я его удалю. Нужно ли мне его регистрировать?
Вам нужно нотариально заверить ваш отказ от продолжения деятельности под этим доменом и перевести NS записи домена на специально созданную страничку.
Мне интересно, а если у меня сейчас естиь скажем пять доменов. при этом два редиректят на третий, а четвертый и пятый — отдельные сайты. Кроме того, на них нет (или не будет) социальных функций — комментирования и т.д.
Представив уровень грамотности в этой сфере в госорганах, вы уже попадаете под занятие хакерством и запутывание следствия, не дай бох!
При регистрации/продлении домена года полтора-два назад у меня регистраторы требовали скан паспорта. Наверное, у регистраторов уже полно данных о том, какой домен кому принадлежит. В чем проблема предоставить доступ к данным регистраторов Роскомнадзору? Развести бюрократию на пустом месте?
Когда они приняли закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 года (закон о цензуре) — я молчал, ведь я не педофил какой-то.
Когда они приняли закон № 187-ФЗ от 2 июля 2013 года (русская SOPA) — я молчал, ведь я всегда найду где скачать музычку в интернетах.
Когда они приняли закон о регистрации сайтов — я веду бложек на своем домене, и я теперь вне закона?
Когда они приняли закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 года (закон о цензуре) — я молчал, ведь я не педофил какой-то.
Когда они приняли закон № 187-ФЗ от 2 июля 2013 года (русская SOPA) — я молчал, ведь я всегда найду где скачать музычку в интернетах.
Когда они приняли закон о регистрации сайтов — я веду бложек на своем домене, и я теперь вне закона?
Когда они приняли закон о регистрации сайтов… я продолжил молчать.
Эти данные есть в реестре (.RU и.РФ). «кому надо» уже давно имеют прямой доступ к ним, так что не беспокойтесь.
Просто тырнет не ограничивается нашими доменными зонами, поэтому хотят накрыть «уведомительной» регистрацией вообще любые ресурсы, и, видимо, даже 192.168.0.1/
Просто тырнет не ограничивается нашими доменными зонами, поэтому хотят накрыть «уведомительной» регистрацией вообще любые ресурсы, и, видимо, даже 192.168.0.1/
> Под термином «пользовательские коммуникации» подразумевается письменный текст, изображения, звуки и любые действия, совершаемые пользователем на сайте.
То есть речь идёт о контенте, который оставляют пользователи на сайте, не логи веб-серверов?
То есть речь идёт о контенте, который оставляют пользователи на сайте, не логи веб-серверов?
Да. Комментарии им нужны и файлы. Ну и логи операций: время логина с ip, плюсы, лайки…
Версионность на уровне объектов — это теперь требование законодательства, практически.
Версионность на уровне объектов — это теперь требование законодательства, практически.
Сейчас хорошее время, чтобы проталкивать подобные замечательные законы.
А что если регистрировать домен и хостинг на заграничных ресурсах?
Какой позор, а…
А ведь хабру тоже самое придется делать -_-
Где почитать текст законопроекта?
Кстати, на РБК интересная фраза про анонимные платежи есть, законопроект по которым тоже был принят в первом чтении вместе с обсуждаемым:
«Никто не трогает на самом деле никакие электронные кошельки. Речь только исключительно о персонификации. Я считаю, что наш закон вообще либеральный, мы оставляем некий предел для анонимных платежей — 1 тыс. руб. Во втором чтении я буду предлагать и это убрать, вообще не должно быть никаких неперсонифицированных платежей», — сказал он. Мнение о том, что законопроект может уничтожить безналичный рынок, Луговой назвал «глупостью».
Наличку-то тоже отменят? :) Она же не персонифицирована.
Вы все верно пошутили. Наличку давненько уже мечтают заменить пластиком полностью, просто не придумали еще как сделать это мгновенно.
Под нее есть свое решение. Автоматическое распознавание номеров купюр в счетных машинках и банкоматах, а т.к. 90% рынка занимает Сбербанк… в скором времени мы можем и с этим столкнуться.
Да, но как это технически осуществить в каком-нибудь Мухосранске?
Давно пора, очень опасный инструмент в руках злоумышленников.
Ох уж эти пересылки Яндекс.Денег чеченским боевикам…
Чеченским боевикам деньги пересылают по официальным каналам.
… и они на них покупают яндекс-автоматы
и яндекс-танки!
Вот так вот, хочешь не хочешь, а все попытки Хабра избежать политики в итоге приводятк одному: Политика сама приходит на Хабр…
А все потому, что нельзя уйти от проблемы спрятав голову в песок.
А все потому, что нельзя уйти от проблемы спрятав голову в песок.
Мда, уважаемые россияне, вам не позавидуешь!
Осталось сделать большую бетонную «Российскую стену» и ввести выездные визы. :'(
Осталось сделать большую бетонную «Российскую стену» и ввести выездные визы. :'(
Посоветуйте зарубежного регистратора, нужно домены перенести
Посоветуйте зарубежного «регистратора», нужно гражданство поменять…
Ещё Австралия, Дания и Евросоюз (но уже не UK) имеют аналогичные программы.
В европе замечательная программа Blue card есть.
Где бы только взять job offer тамошний…
Дык ведь Blue Card как раз без джоб оффера, разве нет?
www.apply.eu/BlueCard/
In order to request the EU Blue Card, you are expected to meet these conditions:
* You are a non-EU national
* In possession of a higher education qualification
* You have a valid work contract, or binding job offer, in the EU
Как я понял, это такой сайт для поиска работы в Европе. Размещаешь CV, заинтересованные работодатели тебя находят, проводят удалённо собеседование, и если ты их устраиваешь, то можешь подавать на blue card.
In order to request the EU Blue Card, you are expected to meet these conditions:
* You are a non-EU national
* In possession of a higher education qualification
* You have a valid work contract, or binding job offer, in the EU
Как я понял, это такой сайт для поиска работы в Европе. Размещаешь CV, заинтересованные работодатели тебя находят, проводят удалённо собеседование, и если ты их устраиваешь, то можешь подавать на blue card.
internet.bs, интерфейс есть, Webmoney принимают, цены хорошие.
internetbs.net
Присоединюсь к вопросу. Какие есть [самые] крупные регистраторы (.net, .org, .com)? И как у них дела обстоят с защитой? (а то как вон в GoDaddy было с твиттером @N, что аккаунтом можно было управлятиь по телефону)
С российскими более-менее понятно, например у reg.ru можно вообще запретить все операции с доменом без письменного разрешения (а офис есть у нас в городе), а вот как все это происходит с иностранными…
С российскими более-менее понятно, например у reg.ru можно вообще запретить все операции с доменом без письменного разрешения (а офис есть у нас в городе), а вот как все это происходит с иностранными…
С каждым разом всё тупее и тупее придумывают что нибудь. Кто нибудь знает, есть ещё в какой то стране такое? Ну кроме Китая))
В Германии вроде на каждом сайте в зоне de должна быть страница с актуальными контактами владельца.
Агрумент «а в стране Х произошло У» выглядит по меньшей мере странно.
Собственно, ну вот будет на сайте в зоне .de написано что-то эдакое, кто и как это проверяет? Если по факту человек чьи контакты указали будет «не при делах», что именно произойдет когда к нему приедет полиция, скажем, в связи с публикацией инструкций террористического толка?
ну домен «срежут», понятно, дальше-то что?
Этот метод «борьбы с интернетом» удручающе туп вне зависимости от того, где он применяется, в Германии, России, или где-то еще.
Собственно, ну вот будет на сайте в зоне .de написано что-то эдакое, кто и как это проверяет? Если по факту человек чьи контакты указали будет «не при делах», что именно произойдет когда к нему приедет полиция, скажем, в связи с публикацией инструкций террористического толка?
ну домен «срежут», понятно, дальше-то что?
Этот метод «борьбы с интернетом» удручающе туп вне зависимости от того, где он применяется, в Германии, России, или где-то еще.
Человек спросил, я ответил.
Я точно так же против таких законов.
Сегодня смотрел даже трансляцию из думы, как они «обсуждали» этот законопроект.
Да никак они его не обсуждали. «Нам надо бороться с террористами, давайте примем эти законы! А давайте!». И единогласно проголосовали. Коммунисты вроде были против «зачем принимать законы которые террористам до одного места, но усложняют жизнь обычным людям».
Но даже коммунисты — просто не проголосовали ЗА (не против, не воздержались, а просто не проголосовали). Видимо «на всякий случай».
Я точно так же против таких законов.
Сегодня смотрел даже трансляцию из думы, как они «обсуждали» этот законопроект.
Да никак они его не обсуждали. «Нам надо бороться с террористами, давайте примем эти законы! А давайте!». И единогласно проголосовали. Коммунисты вроде были против «зачем принимать законы которые террористам до одного места, но усложняют жизнь обычным людям».
Но даже коммунисты — просто не проголосовали ЗА (не против, не воздержались, а просто не проголосовали). Видимо «на всякий случай».
Не на каждом, а на двух категориях:
1) коммерческие сайты
2) пресса / журналистские издания
Причем что такое 2) никто не знает, судами этот вопрос еще не решен.
1) коммерческие сайты
2) пресса / журналистские издания
Причем что такое 2) никто не знает, судами этот вопрос еще не решен.
Не на каждом сайте, только коммерческие сайты. И это по всему ЕС.
В КНДР.
Конечно этот закон и посадка Навального под домашний арест — чистая случайность, а не информационное прикрытие.
да по моему всем наплевать на Навального… Без всякого там информационного прикрытия.
Ну как сказать. На выборах за него проголосовало больше людей, чем за всю «системную оппозицию».
потому что голосовать было больше не за кого. Ну и выборы только москвичей затронули, регионам то точно от его ареста ни горячо ни холодно.
Я в своей Сибири понять не могу кто это такой и чего так много шума. И как то вникать не хочется. Надо вылазить из спячки, весна, как ни как.
Его в нашей «сибири» (Кировская обл.) судили за кражу леса. В целом ничего интересного.
Да, а у нас как возили лес ночами так и возят. Летом в Горном Алтае в такого ночью чуть не влетел на трассе. Видимо особенный лес был. А вообще про закон я думаю надо узнать про его реализацию вообще. Я пока мало представляю саму базу сайтов, её актуальность, и зачем если у них есть доступ к регистраторам. Прочитать бы исходный закон.
Да, а другу его, с которым вместе лес пилили, сказали «Ай-яй-яй! Так нельзя. Не дружи с хулиганом!» и оставили на прежней должности
А я вот вполне понимаю, как и люди вокруг, мы видимо в разных Сибирях живем.
Ну в Москве не наплевать. Может выбор и не большой, но он хоть шутить умеет и мыслит рационально.
Кто сказал, что регистрация касается только сайтов?
Физическое или юридическое лицо обязано в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет»
Митрофанов видимо обиделся, что ему в его блоге слили карму по голосованию «Как вы оцениваете мою политическую деятельность?»
Гугл ещё помнит старый результат.
После позавчерашней публикации ссылки на блог на хабре вариант «Отрицательно» ушёл за 1200 голосов (составив более 90%), при неизменившейся оценке «Положительно».
В итоге блог ушёл в даун
Гугл ещё помнит старый результат.
После позавчерашней публикации ссылки на блог на хабре вариант «Отрицательно» ушёл за 1200 голосов (составив более 90%), при неизменившейся оценке «Положительно».
В итоге блог ушёл в даун
> Предполагается целый ряд исключений, так что не так страшен чёрт как его малюют.
Прямо как в анекдоте про изнасилования по пятницам
Прямо как в анекдоте про изнасилования по пятницам
А как быть с закрытыми\корпоративными сайтами? Дать государству логины\пароли и админские права?
Прекрасный вопрос!
95% того, что мы делаем — это как раз закрытые от широкой публики веб-приложения. И да, они существуют на отдельном домене. Разумеется, что система хранит все логи (кто, что и когда делает — но это скорее для внутреннего использования и понимания процесса изменений), но ведь наши клиенты загружают гигантское количество инфы, и, несмотря на то, что она хранится «вечно» — это не публичная инфа.
95% того, что мы делаем — это как раз закрытые от широкой публики веб-приложения. И да, они существуют на отдельном домене. Разумеется, что система хранит все логи (кто, что и когда делает — но это скорее для внутреннего использования и понимания процесса изменений), но ведь наши клиенты загружают гигантское количество инфы, и, несмотря на то, что она хранится «вечно» — это не публичная инфа.
Мне думается, нас ждёт белый список. Китайский фаерволл сказкой покажется. Не верится в такую глупость? А году в 2005 многим в цензуру в Сети верилось? Резюмируя: IT in Russia is coming to an end. Please log off. Надо что-то делать. IT'ям у нас всё равно труба, но без боя сдаваться не хочется…
![[Log out forever!]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d4a/382/e4e/d4a382e4e848ae5b4aad2fd8bbbf6a92.jpg)
Они чего, так вот просто взяли и рубанули, не думая, российские хостинг-компании?
Что-то здесь не так…
По идее, закон в первую очередь должен ударить не по тем, кто заводит блог про своего кота Василия, а по существующим бизнесам — поисковикам, хостерам, регистраторам, блог-платформам и т.д. А они почему-то молчат все как один.
И вот это настораживает и кажется удивительным, если честно.
По идее, закон в первую очередь должен ударить не по тем, кто заводит блог про своего кота Василия, а по существующим бизнесам — поисковикам, хостерам, регистраторам, блог-платформам и т.д. А они почему-то молчат все как один.
И вот это настораживает и кажется удивительным, если честно.
Срочно регистрируют фирмы в оффшорах, куда с помпой (или по тихому) будет продан весь бизнес по причине опасности его ведения в России.
Бизнесу это особо не грозит, достаточно вынести его на зарубежное юрлицо.
У меня уже все выведено в прибалтийскую страну. И налоги я плачу тоже там. А России они не нужны, нефти и газа много.
У меня уже все выведено в прибалтийскую страну. И налоги я плачу тоже там. А России они не нужны, нефти и газа много.
Для меня это тоже загадка. Я выжидаю пока. Жду когда будет постановление Правительства.
Я прочитал принятый законопроект и понял его так:
1. При регистрации нового сайта мне нужно будет куда-то отправить письмо. Ответ меня не волнует, старые сайты регистрировать не надо.
2. Хранить полгода нужно только информацию отом, что сделали пользователи — ну там, Вася в 12:00 сделал видеозвонок Пете, а тот в 15:30 ответил ему текстом. Сам текст и видео хранить не обязательно.
Поправьте, если ошибся.
1. При регистрации нового сайта мне нужно будет куда-то отправить письмо. Ответ меня не волнует, старые сайты регистрировать не надо.
2. Хранить полгода нужно только информацию отом, что сделали пользователи — ну там, Вася в 12:00 сделал видеозвонок Пете, а тот в 15:30 ответил ему текстом. Сам текст и видео хранить не обязательно.
Поправьте, если ошибся.
Можно просто при открытой форточке, оплачивая новый домен, выкрикнуть «Смотрите-смотрите, я нарушаю!»
1. Да, судя по всему, нужно будет именно уведомлять, а не получать разрешение. Но кто сказал про письмо? Может, придется приходить лично, заполнять заявление в трех экземплярах с приложением договора с регистратором доменных имен и хостинг-провайдером?
2. Объем информации, которую нужно будет хранить и предоставлять, будет определен постановлением правительства. Что они туда впишут — пока не ясно.
2. Объем информации, которую нужно будет хранить и предоставлять, будет определен постановлением правительства. Что они туда впишут — пока не ясно.
Никого не будет волновать, как поняли закон Вы — органами и судом он будет трактоваться так, как им скажут.
Не совсем, учитывая как в России трактуется уведомительный порядок. Допустим, публичные мероприятия у нас тоже проводятся в уведомительном порядке. Но по факту порядок разрешительный: то есть надо отнести уведомление в мэрию, зарегистрировать его там, дождаться ответа, в котором либо будет согласие, либо встречное предложение, либо отказ.
То есть в случае с сайтами это будет выглядеть примерно так: Вы отправляете (скорее приносите лично) письмо в РКН, что хотите открыть сайт о котиках по адресу kotiki.ru. РКН его рассматривает и выдает Вам ответ, в котором может быть написано примерно следующее:
1. Да, открывайте, мы не против.
2. К сожалению, на домен kotiki.ru уже поступила другая заявка. Предлагаем Вам выбрать другой домен из этого списка: putinnashprezidentnaveki.ru, yaobozhayumuzilunu.ru или slavanashemuvelikomuprezidentu.ru и отправить нам письмо о Вашем выборе.
3. Увы, но сайты про котиках противоречат такому-то пункту такого-то закона, поэтому открытие такого сайта незаконно.
То есть в случае с сайтами это будет выглядеть примерно так: Вы отправляете (скорее приносите лично) письмо в РКН, что хотите открыть сайт о котиках по адресу kotiki.ru. РКН его рассматривает и выдает Вам ответ, в котором может быть написано примерно следующее:
1. Да, открывайте, мы не против.
2. К сожалению, на домен kotiki.ru уже поступила другая заявка. Предлагаем Вам выбрать другой домен из этого списка: putinnashprezidentnaveki.ru, yaobozhayumuzilunu.ru или slavanashemuvelikomuprezidentu.ru и отправить нам письмо о Вашем выборе.
3. Увы, но сайты про котиках противоречат такому-то пункту такого-то закона, поэтому открытие такого сайта незаконно.
Такими темпами скоро для составления поискового запроса придется регистрировать его, а то мало ли что вы там искать собрались
И эта картинка внезапно перестает казаться шуткой и превращается в эскиз нового поисковика.
Что-то я не совсем понял. Недавно говорили о том, что нужна цензура и за пользователями нужно «подчищать», а теперь говорим о хранении. Так подчищать или хранить? :-)
Становится понятно, почему Дуров ушёл из Вконтакте
Я юрист. Например:
Имею в собственности столову. Регистрирую сайт с рекламой своей столовой, и не сообщаю об этом государственным органам.
Через какое-то время приходит чиновник и хочет выписать штраф, за то, что я имею сайт, но не уведомил в установленном порядке. Мой ответ-сайта не имею, а кто его создал-без понятия. Принимать меры по удалению(подачи в суд иска, что кто то незаконно рекламирует мою сьоловую) www.stolovka.ru не собираюсь, т.к. мало свободного времени и вообще с интернетом стараюсь не общаться, говорят там вирусы кикие то водятся. Госорган уйдет огорченным. Другое дело, когда в ответ начнут такие сайты блокировать, по примеру порно, нарко и тд.
Имею в собственности столову. Регистрирую сайт с рекламой своей столовой, и не сообщаю об этом государственным органам.
Через какое-то время приходит чиновник и хочет выписать штраф, за то, что я имею сайт, но не уведомил в установленном порядке. Мой ответ-сайта не имею, а кто его создал-без понятия. Принимать меры по удалению(подачи в суд иска, что кто то незаконно рекламирует мою сьоловую) www.stolovka.ru не собираюсь, т.к. мало свободного времени и вообще с интернетом стараюсь не общаться, говорят там вирусы кикие то водятся. Госорган уйдет огорченным. Другое дело, когда в ответ начнут такие сайты блокировать, по примеру порно, нарко и тд.
Регистратор выдаст вас при первом же запросе из органов.
Не все регистраторы просят скан паспорта. Некоторые просто просят ввести данные никак их не проверяя. 2domains.ru, например, не просил у меня скан.
Только внезапно они запросят у вас скан паспорта человека на кого зарегистрирован домен. Нет скана и домен улетает в блок, а может и сразу улететь, а потом будут уже разбираться.
Тогда это должен быть не stolovka.ru а всё же видимо stolovka.org.
Деньги за регистрацию получит иностранная компания, хостинг тоже у иностранцев — чиновник может идти в лес, где с ним произведут насилие медведи. Так что и столовая работает, и сайт тоже в работе
Деньги за регистрацию получит иностранная компания, хостинг тоже у иностранцев — чиновник может идти в лес, где с ним произведут насилие медведи. Так что и столовая работает, и сайт тоже в работе
Сканы паспорта стоят от 5 до 50 евро, по данным друзей полиционеров. За 60 можно фото «себя» в руке с «паспортом».
Такие дела.
Такие дела.
Эх, теперь заживем!
Стоит ли так яро обсуждать несоклько строчек? Где текстовый анализ законопроекта? Где прямая речь тех деятелей из думы, что проводит этот закон, чем они мотивируют, как объясняют и видят? Где данные о том как будет закон действоваться, как будут наказываться нарушители, какое ведомство будет следить за выполнением? Неужели можно вылить столько ненависти на наше государство даже не разобравшись хотя бы в общих чертах, я уже не говорю про досконально. Если рост протестных настроений вызывается данной публикацией не стоит ли среди прочего подумать, не для этого ли она публикуется?
Пожалуйста, дайте совет относительно зарубежных хостингов. Хотелось бы узнать, какая европейская страна лучше всего подходит для переезда? Пожалуйста, поделитесь собственным опытом.
Заранее благодарен.
Заранее благодарен.
В законе про хостинг ничего не сказано. Вы владелец сайта, а где ваш сайт расположен — какая властям разница? Скорее всего, они не поймут, что это такое, даже если вы попробуете объяснить.
я бы сократил вопрос до
какая европейская страна лучше всего подходит для переезда
Вместо того, чтобы «молчать без мата», исходить слюной о неработе петиций, анонимно ратовать за беспорядки, взяли бы, нашли (гугл в помощь) своих депутатов по городу/району/области, написали им письмо в приемную, написали бы письмо президенту ( letters.kremlin.ru/ ), объяснив почему это плохой и нерабочий законопроект. 100 писем от конкретных людей — это более весомый инструмент, чем 100 000 тыков мышкой на кнопке «подписать петицию». Но, конечно, это нужно жопу поднять и заняться вопросом, а не просто бездумно писать комменты и плюсовать-минусовать другие.
Перед новым годом достал из почтового ящика бумажку-спам от местного депутата. В качестве способа связи с ним был указан его пейджер.
Так что, если честно, что-то я сомневаюсь в эффективности вашего предложения. Хотя попытка, конечно, не пытка.
Так что, если честно, что-то я сомневаюсь в эффективности вашего предложения. Хотя попытка, конечно, не пытка.
100k подписали на РОИ и что? Сказали, что молодцы, все свободны. Ну кроме одного.
Имел такую переписку с гор.администрацией:
— уважаемая администрация города! на улице такой-то в таком-то месте установлен вдоль тротуарного бордюра никчемный забор с рекламой, который закрывает обзор и создает опасность наезда на пешехода, сделайте что-нибудь с ним, дырки там или вообще уберите.
— уважаемый гражданин!не вашего ума дело не беспокойтесь, умные люди забор согласовали, всё ок!
— уважаемая администрация города! на улице такой-то в таком-то месте установлен вдоль тротуарного бордюра никчемный забор с рекламой, который закрывает обзор и создает опасность наезда на пешехода, сделайте что-нибудь с ним, дырки там или вообще уберите.
— уважаемый гражданин!
Тут есть такая проблема — большинство депутатов в Госдуму не выбираются, а назначаются. Соответственно они ничем избирателям не обязаны. Так что можно писать только представителям партии за которую голосовал (или не писать потому что все варианты голосования не устраивали и не ходил/испортил бюллетень), а они то уж умеют складывать все наши письма в макулатуру. Это же не госчиновники и отвечать на письма обязательств не имеют. В общем отменили мажоритарную систему и облегчили себе жизнь.
Что то мне подсказывает, что немецкий Hetzner радуется нашему законотворчеству и потирает руки, в ожидании новых русских клиентов, коих у него и так немало.
Так ее сам владелец и выдаст. Если клиент из России, куда он денется?
Российское законодательство не является обязательным к исполнению за рубежом, в особенности если нарушение не является таковым в «стране хостинга».
Хец тут не самый лучший пример, а вот большинство нидерландских хостеров пошлет с таким запросом в ЕСПЧ бабочек ловить.
Хец тут не самый лучший пример, а вот большинство нидерландских хостеров пошлет с таким запросом в ЕСПЧ бабочек ловить.
Так придут-то к вам, а не в Хец. И вы все сдадите. И никаких бабочек.
И как они узнают, к кому приходить, если не секрет?
Он им из Канады про мея все расскажет ^_^
Если у вас домент в зоне ру. Если нет, то и проблем нет.
Вам слова «скан рисованый» и «дроповоды» что-то говорят?
Или у Вас там в Канаде таких вещей не бывает?
Или у Вас там в Канаде таких вещей не бывает?
Нет, ничего не говорят.
То есть Ваши представления о положении дел в России ограничиваются просмотром Russia Today зябкими Канадскими вечерами?
Погуглите эти слова.
Погуглите эти слова.
«Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется...» И т.д.
Жванецкий написал это уже лет 30 назад, а то и больше, но ничего не меняется. Почему люди отвечают на мой профайл, а не на то, что я написал?
И еще давать советы.
Кстати «канадскими» пишется с маленькой буквы. По-английски с большой, а по-русски с маленькой.
Если исходить из конспирологической теории, я бы сказал, что вы американский обамабот и сделали стандартную для англоговорящего человека ошибку.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется...» И т.д.
Жванецкий написал это уже лет 30 назад, а то и больше, но ничего не меняется. Почему люди отвечают на мой профайл, а не на то, что я написал?
И еще давать советы.
Кстати «канадскими» пишется с маленькой буквы. По-английски с большой, а по-русски с маленькой.
Если исходить из конспирологической теории, я бы сказал, что вы американский обамабот и сделали стандартную для англоговорящего человека ошибку.
Жванецкий написал это уже лет 30 назад, а то и больше, но ничего не меняется. Почему люди отвечают на мой профайл, а не на то, что я написал?
Я отвечаю и на то, и на другое.
Когда обитатель чужой страны мне тут рассказывает о том, что законы которые я считаю для своей страны вредными — суть замечательное дело, при этом гордо объявляет об отсутствием у него познаний в североамериканских платежных системах (Ваш комментарий про MoneyPak) и положении дел с криминалом в моей стране (Ваше заявление о «дроповодстве»), я вынужден поинтересоваться, а какие именно источники информации связывают этого обитателя чужой страны с моей страной.
Не почтите за ксенофобию, просто ежели бы я, посмотрев пару спутниковых каналов и почитав вики, начал бы делать заявления относительно Харпера и Английской Королевы, это бы вполне возможно вызвало некоторое непонимание у хабровчан-канадцев.
Кстати «канадскими» пишется с маленькой буквы. По-английски с большой, а по-русски с маленькой.
Если исходить из конспирологической теории, я бы сказал, что вы американский обамабот и сделали стандартную для англоговорящего человека ошибку.
Скажите, а Вы давно уехали из России?
У меня складывается впечатление, что Вас никогда не пытались уволить за то, что вы написали недостаточное количество заглавных букв в словосочетании «заместитель президента ЗАО » (протип: заглавными надо было, по мнению президента ЗАО, писать каждое слово в том похвальном словосочетании. Внутреннего документа на этот счет до инцидента не было*)
______
* после инцидента был издан приказ, обязывающий всех сотрудников писать названия должностей Высшего Руководства Организации с большой буквы (само Высшее Руководство тоже также, ведь Высшее оно же! :-) ).
Насколько мне известно, приказ действует до сих пор.
Какими удивительными способами можно сообщать миру, что у тебя маленький член.
Жванецкий это называет «матом изнутри». Немотивированная агрессия.
Покажите мне, где я говорил о незнании американской платежной системы гордо. Не просто говорил, а гордо.
И где я говорил, что данны закон — замечательное дело. Не своими словами, а приведите цитату из того, что написал я, чтобы не было разночтений.
Я — гражданин России. И мое канадское гражданство Россию совершенно не интересует — как гражданин РФ я ОБЯЗАН соблюдать все ее законы. В том числе и этот, если он будет принят — у меня есть сайты в зоне ru, зарегистрированные на меня и мне придется что-то куда-то посылать. Мне даже паспорт поменять непросто — я много лет жив в Ванкувере, а посольства/консульства в Торонто и Оттаве. Это как вы в Хабаровске, а паспорт меняют в Москве. Но я обязан это сделать по законам РФ.
Но если у меня есть обязанности, то у меня должны быть и права! Вы можете освободить меня от обязанностей? Нет. Тогда почему вы хотите лишить меня прав?
Это же просто не честно.
Покажите мне, где я говорил о незнании американской платежной системы гордо. Не просто говорил, а гордо.
И где я говорил, что данны закон — замечательное дело. Не своими словами, а приведите цитату из того, что написал я, чтобы не было разночтений.
Я — гражданин России. И мое канадское гражданство Россию совершенно не интересует — как гражданин РФ я ОБЯЗАН соблюдать все ее законы. В том числе и этот, если он будет принят — у меня есть сайты в зоне ru, зарегистрированные на меня и мне придется что-то куда-то посылать. Мне даже паспорт поменять непросто — я много лет жив в Ванкувере, а посольства/консульства в Торонто и Оттаве. Это как вы в Хабаровске, а паспорт меняют в Москве. Но я обязан это сделать по законам РФ.
Но если у меня есть обязанности, то у меня должны быть и права! Вы можете освободить меня от обязанностей? Нет. Тогда почему вы хотите лишить меня прав?
Это же просто не честно.
Покажите мне, где я говорил о незнании американской платежной системы гордо. Не просто говорил, а гордо.
И где я говорил, что данны закон — замечательное дело. Не своими словами, а приведите цитату из того, что написал я, чтобы не было разночтений.
Уж простите покорнейше, но структура Вашего комментария (включая смайл), с моей точки зрения, передает высокую степень эмоциональной удовлетворенности Вашим уровнем познаний в платежных системах, которую я склонен интерпретировать как гордость.
Интерпретация текста — прерогатива читателя.
Если Вы гордости не испытываете, но у читателя складывается обратное впечатление, то современная литературная теория не позволяет оценить, кто из нас двоих виноват.
Я — гражданин России. И мое канадское гражданство Россию совершенно не интересует — как гражданин РФ я ОБЯЗАН соблюдать все ее законы. В том числе и этот, если он будет принят — у меня есть сайты в зоне ru, зарегистрированные на меня и мне придется что-то куда-то посылать. Мне даже паспорт поменять непросто — я много лет жив в Ванкувере, а посольства/консульства в Торонто и Оттаве. Это как вы в Хабаровске, а паспорт меняют в Москве. Но я обязан это сделать по законам РФ.
Так возвращайтесь к нам!
Делов-то!
Но если у меня есть обязанности, то у меня должны быть и права! Вы можете освободить меня от обязанностей? Нет. Тогда почему вы хотите лишить меня прав?
Это же просто не честно.
Позвольте, какого именно права я Вас предлагаю решить?
Я просто сомневаюсь в адекватности Ваших оценок.
Самое конкретное, что я от Вас слышал о положении дел в России и Канаде, это заявление что на «Западе» «чего-то больше, чего-то меньше», при этом чего именно в Канаде, по сравнению с Россией, меньше, Вы так и не сообщили (а жаль — лишили меня возможности порадоваться за Родину :( ), ну и еще тезисы про «семимильные шаги», которыми вы нам, жителям России, предлагаете шагать (без Вашего присутствия).
Не думаю, что мое стойкое непонимание Вашей весьма расплывчатой позиции означает, что я хочу лишить Вас прав.
Т.е. доказательств у вас нет, это ваше ощущение, «революционное чутье» — «ты недобитая контра/титушка, поэтому тебя в расход».
Спасибо за еще один совет, хотя я о нем и не просил.
Вы(и никто другой) не спрашивал меня, чего в Канаде меньше. Я с удовольствием отвечу, если спросят.
Спасибо, что не лишаете меня прав.
Если я не прав, то почему бы вам не ответить по делу? Платежные системы удобны потому-то и потому-то, например(хотя это вообще из другого треда). По поводу закона — у меня тоже нет не только большого, а вообще никакого желания встречаться с бюрократией в России, а так же переделывать сайты согласно новому закону, я так и не понял, почему вы подумали обратное.
Спасибо за еще один совет, хотя я о нем и не просил.
Вы(и никто другой) не спрашивал меня, чего в Канаде меньше. Я с удовольствием отвечу, если спросят.
Спасибо, что не лишаете меня прав.
Если я не прав, то почему бы вам не ответить по делу? Платежные системы удобны потому-то и потому-то, например(хотя это вообще из другого треда). По поводу закона — у меня тоже нет не только большого, а вообще никакого желания встречаться с бюрократией в России, а так же переделывать сайты согласно новому закону, я так и не понял, почему вы подумали обратное.
Т.е. доказательств у вас нет, это ваше ощущение, «революционное чутье» — «ты недобитая контра/титушка, поэтому тебя в расход»
Уважаемый, я никого не предлагаю пустить в расход — ни Вас, ни других (не?)гордых обитателей Канады, ни кого либо еще.
Я вообще против смертной казни :)
Вы(и никто другой) не спрашивал меня, чего в Канаде меньше. Я с удовольствием отвечу, если спросят.
Окей, спрашиваю. Можете отвечать в ЛС если это что-то совсем удивительное и может травмировать других читателей :)
По поводу закона — у меня тоже нет не только большого, а вообще никакого желания встречаться с бюрократией в России, а так же переделывать сайты согласно новому закону, я так и не понял, почему вы подумали обратное.
В таком случае Ваша позиция — еще менее ясна. На мой взгляд, несовершенство этого закона (и его как бы это сказать, уязвимость) очевидны (он мне напоминает, как в Москве стали за flyposting штрафовать фирмы, чьи телефоны были в объявлении. Кончилось это полной катастрофою)
Какая моя позиция!?!? Я сказал, что если у человека домен в зоне ru, то его не спасет переезд на зарубежный хостинг, потому что его данные у властей есть. Либо его возьмут за шкирку, либо отберут домен, т.к. он зарегистрирован с нарушениями.
Вы с этим не согласны?
По поводу Канады я могу написать и тут отдельно. Вдруг кто прочитает.
Вы с этим не согласны?
По поводу Канады я могу написать и тут отдельно. Вдруг кто прочитает.
Смогут ли его взять за шкирку — зависит от того как будет оформлен домен (я не случайно упомянул «скан рисованный»).
А если начнут громить все юрлица с доменами, оформленными «на Велиала Игнатовича Суккубова», то будет работать простая схема с созданием сайта, имеющего признаки сайта юрлица-мишени (например в разделе «Контакты») на доменах оформленных без соблюдения «правил уведомления» и на подложные документы.
Это уже было в Москве, когда начали кошмарить фирмы, чьи телефоны были указаны на незаконно расклеенных объявлениях.
Конкуренты начали делать flyposting «от лица врагов своих».
В России такие «финты ушами» сплошь и рядом.
А про Канаду расскажите пожалуйста, интересно же, заинтриговали
А если начнут громить все юрлица с доменами, оформленными «на Велиала Игнатовича Суккубова», то будет работать простая схема с созданием сайта, имеющего признаки сайта юрлица-мишени (например в разделе «Контакты») на доменах оформленных без соблюдения «правил уведомления» и на подложные документы.
Это уже было в Москве, когда начали кошмарить фирмы, чьи телефоны были указаны на незаконно расклеенных объявлениях.
Конкуренты начали делать flyposting «от лица врагов своих».
В России такие «финты ушами» сплошь и рядом.
А про Канаду расскажите пожалуйста, интересно же, заинтриговали
Пытался найти, что такое «скан рисованный», но так и не понял.
Да, начнут. Я где-то говорил обратное?
Сейчас накидаю пару мыслей, у меня тоже дела есть, уже одинандцатый час, а я все на письма отвечаю.
Да, начнут. Я где-то говорил обратное?
Сейчас накидаю пару мыслей, у меня тоже дела есть, уже одинандцатый час, а я все на письма отвечаю.
«скан рисованный» это когда регистратору передается изображение, созданное с помощью графического редактора (то есть документ подложный, но для его создания не нужен доступ к документу другого человека)
«дроповодство» — вид организованной преступности, состоящий в организации систематического оформления персонифицированных платежных средств, юридических лиц, и иных требующих идентификацию личности ресурсов и активов (в широком смысле слова) на подставных лиц (десоциализированных граждан, как то алкоголиков, наркоманов, условно-вменяемых психических больных* и.т.п.), с последующей тайной передачей фактического управления данными инструментами и активами третьим лицам за вознаграждение.
Оба вида деятельности в России носят весьма массовый характер.
______________
* В России нет единого реестра психических больных, а при открытии счета в банке справка из психдиспансера не требуется.
«дроповодство» — вид организованной преступности, состоящий в организации систематического оформления персонифицированных платежных средств, юридических лиц, и иных требующих идентификацию личности ресурсов и активов (в широком смысле слова) на подставных лиц (десоциализированных граждан, как то алкоголиков, наркоманов, условно-вменяемых психических больных* и.т.п.), с последующей тайной передачей фактического управления данными инструментами и активами третьим лицам за вознаграждение.
Оба вида деятельности в России носят весьма массовый характер.
______________
* В России нет единого реестра психических больных, а при открытии счета в банке справка из психдиспансера не требуется.
Но это же криминал? Мы же не о криминальном бизнесе говорим.
Возьмём случайное российское юр. лицо. Как Вы считаете, какова вероятность того, что никому из его сотрудников за последний год не приходилось «рисовать» ни один документ?
Я считаю, что отличная от нуля.
Я тоже так считаю. Так вот, если вернуться к теме ветки, то вот этот «отличный от нуля» процент от нового закона никуда не денется, а все остальные займутся поиском подходящего зарубежного хостинга и других обходных путей.
Я занимался разработкой сайтов в России 5 лет, но первый раз я услышал о регистрации сайта на подставное лицо совсем недавно тут, на хабре, когда люди потеряли сайт аудио-плейера.
Зачем вообще это делать? Какой в этом смысл? Ну если, конечно, не готовить переворот в стране. А с точки зрения денег, бизнеса и т.п.
Зачем вообще это делать? Какой в этом смысл? Ну если, конечно, не готовить переворот в стране. А с точки зрения денег, бизнеса и т.п.
Раньше так делать смысла не было никакого, всё верно.
Есть опасения, что после утверждения обсуждаемого закона смысл как раз появится. Слишком уж часто получаются такие законы, что соблюсти их дороже, нежели нарушить. За примерами далеко ходить не надо — см. вопрос про «рисование» документов выше.
Есть опасения, что после утверждения обсуждаемого закона смысл как раз появится. Слишком уж часто получаются такие законы, что соблюсти их дороже, нежели нарушить. За примерами далеко ходить не надо — см. вопрос про «рисование» документов выше.
По поводу рисования — как я понял, это связано с уклонением от уплаты налогов и сокрытием доходов, т.е. чистая уголовщина, так?
Но у вас тоталитарный кровавый режим диктатора Путина, поэтому у вас есть выбор — соблюдать или нет.
У нас тут — суверенная демократия, поэтому в случае появления такого закона все тут же отошлют соответствующие документы, т.к. желание получить проблемы с правительством стоит у среднего канадца на четвертом месте с конца — сразу после геморроя, но передо инсультом, инфарктом и раком. У нас нарушить дороже однозначно в квадрате (ну если, конечно, человек не профессиональный преступник). Т.е. соблюдать будут, но, если он сильно мешает, будут бороться за отмену.
Мне второй вариант нравится больше, хотя я понимаю, что он намного более трудозавтратен. Я вам ответил в качестве примера, что мне не нравится в Канаде, а вот это пример, что нравится — что на моем уровне закон все соблюдают. Я знаю, что мне ожидать от работодателя, полицейского, врача, чиновника, банка и т.д. и т.п. Это удобно. Мне так кажется, это мое мнение.
Но у вас тоталитарный кровавый режим диктатора Путина, поэтому у вас есть выбор — соблюдать или нет.
У нас тут — суверенная демократия, поэтому в случае появления такого закона все тут же отошлют соответствующие документы, т.к. желание получить проблемы с правительством стоит у среднего канадца на четвертом месте с конца — сразу после геморроя, но передо инсультом, инфарктом и раком. У нас нарушить дороже однозначно в квадрате (ну если, конечно, человек не профессиональный преступник). Т.е. соблюдать будут, но, если он сильно мешает, будут бороться за отмену.
Мне второй вариант нравится больше, хотя я понимаю, что он намного более трудозавтратен. Я вам ответил в качестве примера, что мне не нравится в Канаде, а вот это пример, что нравится — что на моем уровне закон все соблюдают. Я знаю, что мне ожидать от работодателя, полицейского, врача, чиновника, банка и т.д. и т.п. Это удобно. Мне так кажется, это мое мнение.
Вы так пишете, как будто второй вариант кому-то может нравиться меньше.
Только вот рисуют зачастую не от жадности, а от того, что по-другому никак. Потому как потребовать могут бумагу, которой в принципе существовать не может, или оформлять будут столько времени, что устареют другие бумаги, или ещё чего (можете поискать статью, как человек 3D-принтер растаможивал). Знаю, что USA в плане бюрократии тоже не идеал, однако по данным doingbusiness.org в России например для открытия бизнеса требуется в 7 раз больше процедур, в 3 раза больше времени и в 6 раз больше денег, чем в Канаде. Вот в таких условиях люди и попадают в ситуации «либо ты берешь ручку и рисуешь, либо бизнесу конец».
Ну это я так, только слухи распространяю, сам-то я не бизнесмен (наверное, потому, что рисовать не умею и не люблю).
Только вот рисуют зачастую не от жадности, а от того, что по-другому никак. Потому как потребовать могут бумагу, которой в принципе существовать не может, или оформлять будут столько времени, что устареют другие бумаги, или ещё чего (можете поискать статью, как человек 3D-принтер растаможивал). Знаю, что USA в плане бюрократии тоже не идеал, однако по данным doingbusiness.org в России например для открытия бизнеса требуется в 7 раз больше процедур, в 3 раза больше времени и в 6 раз больше денег, чем в Канаде. Вот в таких условиях люди и попадают в ситуации «либо ты берешь ручку и рисуешь, либо бизнесу конец».
Ну это я так, только слухи распространяю, сам-то я не бизнесмен (наверное, потому, что рисовать не умею и не люблю).
В Канаде тоже бывает, что никак, у меня есть примеры конкретно из личного опыта. И обходных путей нет, рисовать что-то себе дороже. У меня было три таких ситуации и мне это стоило кучи времени и в одном случае денег.
Открываете вы фирму один раз, а работаете долго. У меня своя (микро) компания, поэтому мне налоги считает бухгалтер. Она мне как-то показала свод законов по расчету подоходного налога. Это книга толщиной сантиметров в пять-семь на папиросной бумаге. как библия Там треть собственно законы, а две трети — нежданчик! — прецеденты. В Канаде (как и в штатах) прецедентное право. Ваш бухгалтер застрелился бы от одного ее вида.
Открываете вы фирму один раз, а работаете долго. У меня своя (микро) компания, поэтому мне налоги считает бухгалтер. Она мне как-то показала свод законов по расчету подоходного налога. Это книга толщиной сантиметров в пять-семь на папиросной бумаге. как библия Там треть собственно законы, а две трети — нежданчик! — прецеденты. В Канаде (как и в штатах) прецедентное право. Ваш бухгалтер застрелился бы от одного ее вида.
Ну я же просто пример привел. Есть ведь рейтинги и по самому ведению, а по консолидированному «Doing Business 2014 Rank» у Канады 19 позиция в мире, а у России 92.
Вот у вас было 3 ситуации, из которых Вы как-то да вышли, и продолжаете владеть (микро) компанией.
А вот я чуть углубился в законодательство и выяснил, что полностью легально российскому юр. лицу работать с Apple по их договорам (по которым работает весь мир) и продавать iOS-приложения в принципе невозможно. Потому как помимо многочисленных налогов есть ещё и валютное регулирование, запрещающее взаимозачет с нерезидентами, подо что подпадает стандартное удержание 30% стоимости приложения. И вот у меня в итоге нет даже (микро) компании, работаю как физ. лицо. А большинство либо так не углубляются, либо рассчитывают на эффект «неуловимого Джо», либо на другие варианты решения проблемы, если она всплывёт, но бизнес всё же ведут. И мне трудно их в этом винить.
Вот у вас было 3 ситуации, из которых Вы как-то да вышли, и продолжаете владеть (микро) компанией.
А вот я чуть углубился в законодательство и выяснил, что полностью легально российскому юр. лицу работать с Apple по их договорам (по которым работает весь мир) и продавать iOS-приложения в принципе невозможно. Потому как помимо многочисленных налогов есть ещё и валютное регулирование, запрещающее взаимозачет с нерезидентами, подо что подпадает стандартное удержание 30% стоимости приложения. И вот у меня в итоге нет даже (микро) компании, работаю как физ. лицо. А большинство либо так не углубляются, либо рассчитывают на эффект «неуловимого Джо», либо на другие варианты решения проблемы, если она всплывёт, но бизнес всё же ведут. И мне трудно их в этом винить.
Рейтинги, говорите… Это погожа на следующую весну, помноженная на размер ботинок президента минус цены на рис в Зимбабве? По их рейтингам в России свободы слова нет.
Если бы такая ситуация была у нас (c iOS), то народ бы просто не писал программы под Мак. Вот и весь ответ. Поучать тут нелегальный доход? Нет, если 10 лимонов разово, то да, а так — нафиг-нафиг…
Ну а что — вот я работаю сейчас в SiriusXM, это спутниковое радио. Но им не разрешали тут работать, пока они не открыли тут свою контору. Не филиал, а свою фирму. Причем, они не могут лить в эфир штатовский трафик, я точно не знаю, это не мое дело, но есть какое-то регулирование по поводу количества канадской музыки, новостей и программ в эфире.
Или спутниковое ТВ. У меня нет телевизора как устройства уже почти 10 лет, но я знаю, что по крайней мере еще лет 8 назад(может, это и сейчас так) был закон — какие спутники смотреть можно, а какие нет(не цензура, а налоги ). И сотрудники ТВ компаний ездили и смотрели, куда направлена антенна, если не в правильную сторону, то писали жалобу и народ штрафовали.
Если бы такая ситуация была у нас (c iOS), то народ бы просто не писал программы под Мак. Вот и весь ответ. Поучать тут нелегальный доход? Нет, если 10 лимонов разово, то да, а так — нафиг-нафиг…
Ну а что — вот я работаю сейчас в SiriusXM, это спутниковое радио. Но им не разрешали тут работать, пока они не открыли тут свою контору. Не филиал, а свою фирму. Причем, они не могут лить в эфир штатовский трафик, я точно не знаю, это не мое дело, но есть какое-то регулирование по поводу количества канадской музыки, новостей и программ в эфире.
Или спутниковое ТВ. У меня нет телевизора как устройства уже почти 10 лет, но я знаю, что по крайней мере еще лет 8 назад(может, это и сейчас так) был закон — какие спутники смотреть можно, а какие нет(не цензура, а налоги ). И сотрудники ТВ компаний ездили и смотрели, куда направлена антенна, если не в правильную сторону, то писали жалобу и народ штрафовали.
Рейтинги, говорите… Это погожа на следующую весну, помноженная на размер ботинок президента минус цены на рис в Зимбабве? По их рейтингам в России свободы слова нет.
С свободой слова в России… сложно.
Не то чтобы ее совсем нет (я вот в Думу послал телеграмму о своем недовольстве этими законами, напечатал письма, и на неделе повезу их в Москву отправлять — в стране вообще без свободы слова меня бы наверное уже грохнули :-) ), но она ограничена, и весьма сурово.
Да бросьте вы! Я могу написать все, что угодно(и вы тоже) и нам ничего не будет…
Точнее, не так!
Если канадский Шендерович захочет написать что-то подобное тому, что написал русский Шендерович, он может это сделать. Но опубликует его… Даже не знаю, кто. Да никто. СМИ точно ни одно. И ни в какой ТВ или радио он отрадясь не попадет. О нем просто никто не будет знать. Будет жить на русские гранты?
Можно в бложике. Но если, например, он скажет, что постройка раздвижной крыши на стадионе в Ванкувере — где вовсе нет жаркого лета, зато полной дождей — ценой в полмиллиарда(!!!) баксов — это откровенный распил бюджета(а это город строил!!!), а у него не будет доказательств, то он попадет в суд. И проиграет.
А помните войну с Грузией? Это вообще был полный Оруэл. Я ходил в тренажерный зал утром и вечером и имел удовльствие это наблюдать. Вечером показали выступление грузинского генерала, где он говорит, что Грузия восстанавливает свою территориальную целостность, а потом начинается артобстрел — показывают орудия, которые начинают вести огонь.
А утром показывают тот же ролик, но без генерала и говорят, что это Россия обстреливает Грузию, на которую она напала. Все каналы, как по команде. А они ведь такие независимые, правда? Не то что Russia Today.
Или на работе я могу сказать, что я поддерживаю законы против пропаганды гомосексуализма среди детей в России. Но я не хочу вечером услышать на автоответчике, что компания во мне больше не нуждается. А я не уверен, что такого не будет. Так что на работе — лучше про хоккей, никакой политики. Если полностью человеку не доверяешь.
В пяти метрах от меня сидит… ну в принципе нормальный мужик, он из Киева и поддерживает майдан. Я с ним на эти темы говорить не буду. Я просто реально опасаюсь, что у меня могут быть из-за этого проблемы.
И главное — я никому ничего не смогу доказать, если что. Мне скажут, что я плохо работал. И все. А уволить тут можно в пять минут. Авдокат? Ну 200 в час это сразу после колледжа.
Вот как-то так.
Точнее, не так!
Если канадский Шендерович захочет написать что-то подобное тому, что написал русский Шендерович, он может это сделать. Но опубликует его… Даже не знаю, кто. Да никто. СМИ точно ни одно. И ни в какой ТВ или радио он отрадясь не попадет. О нем просто никто не будет знать. Будет жить на русские гранты?
Можно в бложике. Но если, например, он скажет, что постройка раздвижной крыши на стадионе в Ванкувере — где вовсе нет жаркого лета, зато полной дождей — ценой в полмиллиарда(!!!) баксов — это откровенный распил бюджета(а это город строил!!!), а у него не будет доказательств, то он попадет в суд. И проиграет.
А помните войну с Грузией? Это вообще был полный Оруэл. Я ходил в тренажерный зал утром и вечером и имел удовльствие это наблюдать. Вечером показали выступление грузинского генерала, где он говорит, что Грузия восстанавливает свою территориальную целостность, а потом начинается артобстрел — показывают орудия, которые начинают вести огонь.
А утром показывают тот же ролик, но без генерала и говорят, что это Россия обстреливает Грузию, на которую она напала. Все каналы, как по команде. А они ведь такие независимые, правда? Не то что Russia Today.
Или на работе я могу сказать, что я поддерживаю законы против пропаганды гомосексуализма среди детей в России. Но я не хочу вечером услышать на автоответчике, что компания во мне больше не нуждается. А я не уверен, что такого не будет. Так что на работе — лучше про хоккей, никакой политики. Если полностью человеку не доверяешь.
В пяти метрах от меня сидит… ну в принципе нормальный мужик, он из Киева и поддерживает майдан. Я с ним на эти темы говорить не буду. Я просто реально опасаюсь, что у меня могут быть из-за этого проблемы.
И главное — я никому ничего не смогу доказать, если что. Мне скажут, что я плохо работал. И все. А уволить тут можно в пять минут. Авдокат? Ну 200 в час это сразу после колледжа.
Вот как-то так.
За грузию ничего сказать не могу — там все реально было весело, с обеих сторон.
Судебные разбирательства вокруг «обвинений в попиле» я всячески поддерживаю, более того, законы России их поддерживают. Знаете почему их нет? Угадайте с трех раз :)
За Шендеровича тоже не скажу ибо не знаю что такого ужасного он сказал (в личку чтоли бросьте)
А вот насчет геев (и почему эта тема всегда так будоражит умы, чего такого плохого геи и их «пропаганда» Вам сделали — не понятно...) — вот люди, вроде даже в Канаде, агитируют против гомосексуальных браков, не комплексуют.
Почему они (вполне себе в Канаде) могут свободноговорить, а вы — нет?
А вообще, теоретически меня за письма в Госдуму (а подписываются они настоящим ФИО и номером паспорта, и пробить «кто этот писатель» — пара пустяков для получающей письмо стороны) вполне могут попросить с работы. Теоретически.
Судебные разбирательства вокруг «обвинений в попиле» я всячески поддерживаю, более того, законы России их поддерживают. Знаете почему их нет? Угадайте с трех раз :)
За Шендеровича тоже не скажу ибо не знаю что такого ужасного он сказал (в личку чтоли бросьте)
А вот насчет геев (и почему эта тема всегда так будоражит умы, чего такого плохого геи и их «пропаганда» Вам сделали — не понятно...) — вот люди, вроде даже в Канаде, агитируют против гомосексуальных браков, не комплексуют.
Почему они (вполне себе в Канаде) могут свободноговорить, а вы — нет?
А вообще, теоретически меня за письма в Госдуму (а подписываются они настоящим ФИО и номером паспорта, и пробить «кто этот писатель» — пара пустяков для получающей письмо стороны) вполне могут попросить с работы. Теоретически.
Я не говорю про весело, я говорю про журналистов. И ведь они же знали, что врут. Или штурм Триполи, снятый в Катаре. И ничего.
Я не о воровстве, а о свободе слова. В России свои подозрения можно выносить на публику, тут нет, только если готов идти в суд.
Голубые — потому что тут СМИ перед олимпиадой на эту тему просто сошли с ума. Я с канадами про это не говорю, но скорее всего они уверены, сто голубых в России просто расстреливают на улицах без суда и следствия. И вообще это самое угнетаемое меньшинство, которое трогать нельзя совсем. Лучше негра оскорбить или еще кого.
Я не могу свободноговорить, потому что я хочу где-то работать. Точнее не где-то, а за хорошие деньги. И потому что я (а я работу меняю как раз часто, в прошлом году я работал в 4-х компаниях) никогда не слышал на работе разговоров о революциях, сириях, ираках, грузиях политике вообще, голубых и вообще любых тем такого рода. Хоккей. Ну и как провел выходные. Даже про женщин не стоит. Про погоду можно. А в принципе лучше вообще ничего негативного не говорить.
И это не теоретически.
Я не о воровстве, а о свободе слова. В России свои подозрения можно выносить на публику, тут нет, только если готов идти в суд.
Голубые — потому что тут СМИ перед олимпиадой на эту тему просто сошли с ума. Я с канадами про это не говорю, но скорее всего они уверены, сто голубых в России просто расстреливают на улицах без суда и следствия. И вообще это самое угнетаемое меньшинство, которое трогать нельзя совсем. Лучше негра оскорбить или еще кого.
Я не могу свободноговорить, потому что я хочу где-то работать. Точнее не где-то, а за хорошие деньги. И потому что я (а я работу меняю как раз часто, в прошлом году я работал в 4-х компаниях) никогда не слышал на работе разговоров о революциях, сириях, ираках, грузиях политике вообще, голубых и вообще любых тем такого рода. Хоккей. Ну и как провел выходные. Даже про женщин не стоит. Про погоду можно. А в принципе лучше вообще ничего негативного не говорить.
И это не теоретически.
Я не говорю про весело, я говорю про журналистов. И ведь они же знали, что врут. Или штурм Триполи, снятый в Катаре. И ничего.
А почему бы Вам не написать в какое-нибудь профсообщество, типа, я обеспокоен, как это так?.. Если всем пофигу на Грузию и Россию, то почему бы не приврать? Никто не поймает, а если и поймает, поленятся поднять вонь. Такой журналистский неуловимый Джо.
Голубые — потому что тут СМИ перед олимпиадой на эту тему просто сошли с ума. Я с канадами про это не говорю, но скорее всего они уверены, сто голубых в России просто расстреливают на улицах без суда и следствия. И вообще это самое угнетаемое меньшинство, которое трогать нельзя совсем. Лучше негра оскорбить или еще кого.
И чего такого уж плохого в том, что Канадцы так протективны к этому меньшинству?
Я не могу свободноговорить, потому что я хочу где-то работать. Точнее не где-то, а за хорошие деньги.
Так эти которые в REALWoC и сочувствующие вроде как не бедствують…
И потому что я (а я работу меняю как раз часто, в прошлом году я работал в 4-х компаниях) никогда не слышал на работе разговоров о революциях, сириях, ираках, грузиях политике вообще, голубых и вообще любых тем такого рода. Хоккей. Ну и как провел выходные. Даже про женщин не стоит. Про погоду можно. А в принципе лучше вообще ничего негативного не говорить.
И это не теоретически.
Ну если такая культурка — то действительно человек поднимающий «острые» темы будет выглядеть странно.
P.S.:
У нас в организации у главного начальства Путины и Медведевы настенные висят. Посмотрим, уволят ли меня после моих маленьких шалостей с письмом в Госдуму…
Нет, у меня вагон своих проблем, я не борец.
Дело не в голубых и не протективности. Канадцы (да и вообще любые нормальные люди) были бы против агрессивной дискриминации какой-либо группы населения. А в С.Америке сейчас самая дискриминируемая группа это голубые в России. Средний канадец или американец, конечно, понятия не имеет, что там в законе написано. Во многих штатах еще более жесткие законы по этому поводу и ничего. Об этом просто не принято говорить.
А голубые… Почему именно голубые в России? А почему не голубые в Саудовской Аравии? А почему не христиане в Саудовской Аравии? Ну к примеру. Но это никого не волнует.
Дело не в голубых и не протективности. Канадцы (да и вообще любые нормальные люди) были бы против агрессивной дискриминации какой-либо группы населения. А в С.Америке сейчас самая дискриминируемая группа это голубые в России. Средний канадец или американец, конечно, понятия не имеет, что там в законе написано. Во многих штатах еще более жесткие законы по этому поводу и ничего. Об этом просто не принято говорить.
А голубые… Почему именно голубые в России? А почему не голубые в Саудовской Аравии? А почему не христиане в Саудовской Аравии? Ну к примеру. Но это никого не волнует.
Возможно, отсюда действительно лучше видно, что, как, и почему. Например, легче сопоставить лозунги борьбы с террором, под которыми принимали закон об экстремизме, с тем, к каким террористам его теперь применяют. И, используя результаты сопоставления, попытаться спрогнозировать, как будет применяться тот пакет законов, который принимают сегодня.
Оооо… Ну это вообще хана. Оскорбление/унижение человека по любому признаку — самое тажкое преступление (примет Джимми Хендриксу), да лучше сразу убить, будет проще.
Кстати, про террористов. Вот тут. Там интересен даже не факт задержания, а комментарии. Чтобы было понятно — служитель парка это вообще никто, в подавляющем большинстве случаев это школьник старших классов, который подрабатывает летом. Я не знаю, чем закончилась история.
Кстати, про террористов. Вот тут. Там интересен даже не факт задержания, а комментарии. Чтобы было понятно — служитель парка это вообще никто, в подавляющем большинстве случаев это школьник старших классов, который подрабатывает летом. Я не знаю, чем закончилась история.
Кстати, для меня это очевидно, а вы, возможно, не знаете — каждый штат или провинция это отдельное государство по сути. Со своими номерами на машину, водительскими правами, лицензиями, регистрациями бизнесов и т.д… Это в России вы регистрируетесь в государстве, а тут — в штате или провинции. И если вы, например, юрист, то, получив образование в Британской Колумбии, вы не сможете работать в Онтарию — тут законы другие, вы их просто не знаете. Кое-что можно переоформить, права на вождение, например, но далеко не все.
Но это же криминал? Мы же не о криминальном бизнесе говорим.
Мессир, Вы меня просто пугаете.
В России грань между криминалом и не-криминалом очень условна.
Я редко меняю работу (поэтому выборка организаций «потроха» которых мне знакомы маленькая), но ситуации вида «домен и две фирмы прокладки оформлены на допросоустойчивого алкаша из [redacted]» наблюдал часто.
Пальцем показывать ни на кого не буду, а то очень уж легко можно по такого рода знаниям деанонимизировать (и сломать перст указующий)
Как сказал мой знакомый канадец — «Сто лет назад по Ванкуверу ходили вооруженные люди и стреляли без предупреждения». В конце 60-х Луи Армстронга, всеммирно известную зведу, не принял ни один отел Ванкувера, когда он приехал на гастроли, а Джими Хендрикса отказались обслуживать не только в ресторанах, но и в закусочных. Официант бросил поднос на пол, когда за Хендрикса сделал заказ его белый друг, а официант увидел, кому он это принес.
В 1995 году я работал сисадмином в магазине на 6 000 кв.м. торговой площади, где стояли POS-терминалы без фискальной памяти. Уже в 2000-м такое не прокатило бы.
Все меняется. И я не удивлюсь, если лет через пять идея оформить фирму на алкаша покажется руководству конторы бредовой.
Ну т.е. так оно и будет, вопрос только — через пять лет или через, скажем, 10.
P.S. Я так и не понял, зачем оформлять сайт на алкаша. Или имеется ввиду сайт, ведущий криминальную деятельность?
В 1995 году я работал сисадмином в магазине на 6 000 кв.м. торговой площади, где стояли POS-терминалы без фискальной памяти. Уже в 2000-м такое не прокатило бы.
Все меняется. И я не удивлюсь, если лет через пять идея оформить фирму на алкаша покажется руководству конторы бредовой.
Ну т.е. так оно и будет, вопрос только — через пять лет или через, скажем, 10.
P.S. Я так и не понял, зачем оформлять сайт на алкаша. Или имеется ввиду сайт, ведущий криминальную деятельность?
P.S. Я так и не понял, зачем оформлять сайт на алкаша. Или имеется ввиду сайт, ведущий криминальную деятельность?
Нет, что Вы, в конторах ведущих криминальную деятельность (в контексте там, мошеничество, вещества) я не работал и не собираюсь — о таких заведениях я только от знакомых полиционеров слышал.
Дело в том, что регистрация на «алкаша» делает сайт «отрицаемым» и в целом делает бухгалтерию скажем магазина дверей менее прозрачной.
Регистрация всей конторы на алкаша делает преследование бенефициаров в России очень затруднительным (это как офшорный ном-дир, только круче потому что настоящие «pushers and shakers» не фигурируют вообще ни в одной бумаге), по похожей (но многократно улучшенной) схеме Один Известный Сенатор Борец За Православие замутил в России целый банк (и насколько я знаю его даже не смогли объявить в розыск по линии Интерпола)
Это для меня слошком сложно. У нас если налоговая заподозрит, что бизнес прячет деньги, то хозяин проклянет тот день, когда он сел за баранку этого пылесоса. Три случая знаю, слава богу все было чисто, но ревеню кэнада усомнилась.
Это для меня слошком сложно. У нас если налоговая заподозрит, что бизнес прячет деньги, то хозяин проклянет тот день, когда он сел за баранку этого пылесоса.
В РФ все может стать очень суровым, очень быстро.
Но в стране огромное количество населения с тем, что в прессе иногда называют criminal versatility. За всю карьеру работал только в одной конторе которая была «вся белая» (Контора была частью крупного международного холдинга, и все старалась делать «как у европейского папы»)
Пару мыслей, что раздражает.
1. Медицина.
Моя мама до сих пор не представляет, что тут нет такого понятия «вызвать врача на дом». Если заболел — записывайся к врачу, и не факт, что запишешься на сегодня. Если сильно болит — в скорую. Не вызвать, а приехать самому и ждать. Например, мой знакомый с дочерью 12-ти лет со сломанной рукой ждали почти сутки, пока ее посмотрел врач. Ей давали в процессе, типа, анальгин.
Специалисты. Вам нужен хирург. Или отоляринголог. Или МРТ. Или тест на астму. Во-первых, докажите терапевту, что он и правда вам нужен, а, во-вторых, приготовьтесь ждать месяц, два, даже год, даже два(МРТ, когда сделали, выяснилось, что рак развился до неоперабельного — лично знаю двух человек в такой ситуации).
Лекарства. Цена с Россией(продается в России лекарство производства ФРГ, я привожу себе каждый раз) может отличаться в 150 раз. Прописью — сто пятьдесят. Купить без рецепта можно тайленол. Ну почти. Привозить нельзя. Присылать нельзя. Покупать на заграничных сайтах нельзя.
Врачи. Нужно искать русского врача, который получил образование в России/СССР, а потом подтвердил его в Канаде. Иначе вам будут выписывать тайленол всегда — авось само рассосется. Вот этого я вообще не понимаю! Тут нужно жизнь положить, чтобы получить лецензию, но почему русский врач в провинциальной клинике в России ставит диагноз за 5 минут, а канадский врач даже не знал, что существует такая болезнь(реальный случай)? Почему так, я не знаю.
Госпиталь. Человека кладут в самый большой в Ванкувере госпиталь с серьезными проблемами с пищеварением и говорят, что в этом госпитале нет диетического питания. Вообще нет. Совсем. Поэтому он должен снабжать себя сам. Как? Где его брать? Ваше дело…
А ведь Канада — страна очень небедная, золотой миллиард да еще и в первых рядах.
Фу… Упарился уже.
В конце концов я не диссертацию пишу, пусть это будет для примера.
1. Медицина.
Моя мама до сих пор не представляет, что тут нет такого понятия «вызвать врача на дом». Если заболел — записывайся к врачу, и не факт, что запишешься на сегодня. Если сильно болит — в скорую. Не вызвать, а приехать самому и ждать. Например, мой знакомый с дочерью 12-ти лет со сломанной рукой ждали почти сутки, пока ее посмотрел врач. Ей давали в процессе, типа, анальгин.
Специалисты. Вам нужен хирург. Или отоляринголог. Или МРТ. Или тест на астму. Во-первых, докажите терапевту, что он и правда вам нужен, а, во-вторых, приготовьтесь ждать месяц, два, даже год, даже два(МРТ, когда сделали, выяснилось, что рак развился до неоперабельного — лично знаю двух человек в такой ситуации).
Лекарства. Цена с Россией(продается в России лекарство производства ФРГ, я привожу себе каждый раз) может отличаться в 150 раз. Прописью — сто пятьдесят. Купить без рецепта можно тайленол. Ну почти. Привозить нельзя. Присылать нельзя. Покупать на заграничных сайтах нельзя.
Врачи. Нужно искать русского врача, который получил образование в России/СССР, а потом подтвердил его в Канаде. Иначе вам будут выписывать тайленол всегда — авось само рассосется. Вот этого я вообще не понимаю! Тут нужно жизнь положить, чтобы получить лецензию, но почему русский врач в провинциальной клинике в России ставит диагноз за 5 минут, а канадский врач даже не знал, что существует такая болезнь(реальный случай)? Почему так, я не знаю.
Госпиталь. Человека кладут в самый большой в Ванкувере госпиталь с серьезными проблемами с пищеварением и говорят, что в этом госпитале нет диетического питания. Вообще нет. Совсем. Поэтому он должен снабжать себя сам. Как? Где его брать? Ваше дело…
А ведь Канада — страна очень небедная, золотой миллиард да еще и в первых рядах.
Фу… Упарился уже.
В конце концов я не диссертацию пишу, пусть это будет для примера.
Ну не знаю — негатив к Российской медицине у меня довольно сильный, правда вместо Тайленола у нас ибупрофен и ношпачка.
А так да, на удивление зловеще. ДМС/Канадский аналог не помогает?
А так да, на удивление зловеще. ДМС/Канадский аналог не помогает?
Во-первых, я не сравниваю медицины, я говорю, что мне не нравится. Я не говорил, что в России медицина (сейчас) лучше, просто она во многом другая.
Во-вторых, Канада — страна иммигрантов, поэтому у меня есть опыт общения с народом из… не знаю, стран 20 как мнинмум. И я скажу по секрету, что все ругают медицину везде. Нет такой страны, чтобы ее жители были полностью довольны медобслуживанием.
ДМС – это добровольное медицинское страхование? Дополнительная страховка? Если да, то нет, не помогает.
В Канаде государственная медицина, частных клиник нет. Дополнительная страховка может включать оплату всяких массажистов, к примеру, но в больнице ничего лишнего они дать не могут.
Если бы, скажем, Абрамович жил в Канаде, и у него заболел живот, все то же самое — он будет вместе с вами сидеть в очереди к врачу или в приемной скорой помощи, и вы будете лежать с ним в одной палате. Насколько я понимаю, он даже себе частного врача, который лечил бы только его, нанять не сможет. В этом смысле все равны.
Зубные врачи не считаются. И пластические хирурги. Эти как раз коммерческие есть.
Во-вторых, Канада — страна иммигрантов, поэтому у меня есть опыт общения с народом из… не знаю, стран 20 как мнинмум. И я скажу по секрету, что все ругают медицину везде. Нет такой страны, чтобы ее жители были полностью довольны медобслуживанием.
ДМС – это добровольное медицинское страхование? Дополнительная страховка? Если да, то нет, не помогает.
В Канаде государственная медицина, частных клиник нет. Дополнительная страховка может включать оплату всяких массажистов, к примеру, но в больнице ничего лишнего они дать не могут.
Если бы, скажем, Абрамович жил в Канаде, и у него заболел живот, все то же самое — он будет вместе с вами сидеть в очереди к врачу или в приемной скорой помощи, и вы будете лежать с ним в одной палате. Насколько я понимаю, он даже себе частного врача, который лечил бы только его, нанять не сможет. В этом смысле все равны.
Зубные врачи не считаются. И пластические хирурги. Эти как раз коммерческие есть.
Во-первых, я не сравниваю медицины, я говорю, что мне не нравится. Я не говорил, что в России медицина (сейчас) лучше, просто она во многом другая.
ОК
Во-вторых, Канада — страна иммигрантов, поэтому у меня есть опыт общения с народом из… не знаю, стран 20 как мнинмум. И я скажу по секрету, что все ругают медицину везде. Нет такой страны, чтобы ее жители были полностью довольны медобслуживанием.
Ну не знаю, есть знакомый небедный немец. Он вроде доволен, зараза :) Хотя я признаться медицинскую тематику не шибко знаю
Если бы, скажем, Абрамович жил в Канаде, и у него заболел живот, все то же самое — он будет вместе с вами сидеть в очереди к врачу или в приемной скорой помощи, и вы будете лежать с ним в одной палате. Насколько я понимаю, он даже себе частного врача, который лечил бы только его, нанять не сможет. В этом смысле все равны.
Прикольно.
В России с этим с точностью до наоборот — есть медцентры где в день с человека берут почти штуку евро просто за палату.
Качество оценить не могу, могу лишь сказать что там довольно красиво
Вы вообще вышепроисшедшую дискуссию читали?
Если услуги связи оказываются для пользователей, находящихся на территории России, организацией не выполнившей предлагаемую в законопроекте процедуру регистрации, то эта организация нарушила закон РФ. Получается очень странно. Может я чего-то не понимаю??
Хец тут не лучший пример — они довольно пугливы в плане запросов (даже если запрос из какой-нибудь Верхней Вольты)
Вероятно кто-то уже спрашивал, но я не нашел. Я ведь могу зарегистрировать .ru домен у зарубежного регистратора и поставить Whois Protect (пусть и обойдется дороже в итоге). Как меня вычислят и как оштрафуют? Мне кажется очень многие начнут так делать, из-за чего всякие Ру-Центры станут нести убытки.
1. Не регистрировать .ru/.su/.рф домены, т.к. иностранные регистраторы выступают в виде реселлеров (ни один зарубежный регистратор не имеет прямой аккредитации для регистрации доменов в этих доменных зонах).
2. Регистрировать на «левые данные» (нарисованные сканы, дропы). Чревато, так что лучше использовать первый вариант.
2. Регистрировать на «левые данные» (нарисованные сканы, дропы). Чревато, так что лучше использовать первый вариант.
Иностранное юр.лицо — владелец доменов. И все, закон на него уже не распространяется. Невозможно оштрафовать.
Я вот ни как не пойму… КАК будет работать этот закон?
Кто-нибудь объясните нормально наконец!
Все домены в зоне ру и рф и так персонализированы.
То есть, Я (гражданин РФ), создавая сайт на домене в зоне .tv на забугорном хостинге должен его регить? А если не зарегил, то что? Штраф? Кому???
Или это относится только к Российским хостингам? Или регистраторам доменов?
Кто-нибудь объясните нормально наконец!
Все домены в зоне ру и рф и так персонализированы.
То есть, Я (гражданин РФ), создавая сайт на домене в зоне .tv на забугорном хостинге должен его регить? А если не зарегил, то что? Штраф? Кому???
Или это относится только к Российским хостингам? Или регистраторам доменов?
И тут говорят про блокировки незарегистрированных сайтов. А на каком собственно основании?
А нету пока основания, пока надо белый список составить, а основание потом примут отдельным законом.
Кстати, а если я нерезидент, но гражданин, запускаю сайт вне российских зон на зарубежном хостинге, возможно даже блокирую всю российскую подсеть, чтобы гарантированно не вляпаться — все равно обязан зарегистрироваться?
Коллеги, давайте перестанем молча смотреть на это безобразие, и спокойно, вежливо, а главное законно сообщим депутатам о их «ошибках»:
habrahabr.ru/post/214263/
habrahabr.ru/post/214263/
Как я был не прав, думая что реалии совка уже не могут повторится во России :(.
В 2004 году когда начали рубить все мельком заработные блага и нормы законодательства в сфере бизнеса, возмущались, но терпели. В 2006 году Единая Россия уже была практически монополией, весь более менее вменяемый бизнес оставался у них. Всех остальных не подпускали и близко в производство. Но вот с IT всегда была проблема, помню отправили меня на практику в Налоговую на третьем курсе, была мелкая посиделка с тортиком и водкой в связи дня рождения и тут рассказали страшное. IT компании практически не обобрать, имущества нет, арендуют всё включая стол с принтером, натравить рейдеров тоже не выходит, все работники потом разбегаются, а самое страшное, это скорость реагирования на проблемы, IT бизнес был быстрее коррупции, пока намеки на добро в кабинетах получишь, за горло уже нечего брать. Нету IT бизнеса он весь уехал, а тот кто остался или договорился или свой в доску, а своих не трогают.
Знаете менять страну тоже не просто, теряешь друзей, родителей трудно забрать с собой, а самое плохое, что ты всегда будешь ощущать себя чужаком. Как не старайся, что-то Русское в тебе постоянно.
Обидно, для хорошей страны всего-то нужен правитель который её любит, или хотя бы уважает свой народ.
Знаете менять страну тоже не просто, теряешь друзей, родителей трудно забрать с собой, а самое плохое, что ты всегда будешь ощущать себя чужаком. Как не старайся, что-то Русское в тебе постоянно.
Обидно, для хорошей страны всего-то нужен правитель который её любит, или хотя бы уважает свой народ.
Майдан?
Давайте сначала все-таки попробуем в рамках закона. В прошлый раз эффект был вполне заметен.
Маленький злобный карлик решил напакостить…
Мы же тут не педофилы или боевики какие-нибудь, чтобы ещё и обсуждать столь очевидно полезный и необходимый для очистки Рунета от бескультурной, аморальной и противозаконной информации. Так что если Вы нормальный и законопослушный человек, у вас на сайте такой информации не будет и не о чем волноваться. Вы ведь такой человек, правда?
Хм… Если не ошибаюсь, то в Вашингтоне, прежде чем совершить преступления, необходимо заранее уведомить в письменном виде потенциальную жертву. В итоге получается наказание за преступление + наказание за непредупреждение. А что если оно так же будет работать? Тогда получается за каку какую-нибудь и за то что не хранил/регистрировал и т.п. Впрочем, наверное, я оптимист
Кто не успел (уехать) то опоздал ;)
Проблема, поднятая в теме, не имеет технического или юридического решения в рамках существующей политической системы РФ.
Какое же сильное лобби у противников snapchat (и подобных сервисов)!
Теперь надо будет в тиме держать белоруса, чтобы на него регать сайт.
Обычно у белорусов такие законы вводятся раньше, чем у нас. Если в этот раз опоздали, то не факт, что не примут чуть позже.
Давным-давно. Указ Президента Республики Беларусь № 60 от 01.02.2010г.. В Казахстане тоже что-то подобное есть, но там хотя бы регистрировать не нужно, просто нужно обязательно хостить на территории страны.
То есть если у меня Apeche на компе стоит, то я должен регистрироваться идти?
Интересно, можно ли будет автоматизировать регистрацию. Я тогда буду регистрировать свой сайт и админку роутера при каждой смене динамического IP.
Вообще, у нас уже куча всяких лженаучных законов. Один закон о запрете использования 25го кадра в рекламе чего стоит. Интересно, они там хоть немного пытаются вникнуть в техническую суть того, что принимают?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Законопроект об обязательной регистрации сайтов принят в первом чтении