Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 187
Рад, что остались еще люди с такими взглядами на вещи!
Спасибо за пост.
Спасибо за пост.
Сваливать, не сваливать... Абсурдность этих наших обсуждений в том, что мы спорим об отдельных частных случаях - есть в стране хорошие люди - не сваливать, есть в стране плохие люди - сваливать. Но ведь есть и те, и другие!
И даже неважно, кого больше. Важно другое. В нормальной стране сотрудник правоохранительных органов должен быть вежлив с гражданином и не должен вымогать с него деньги независимо от того, с какой ноги он встал, дала ему жена или нет и вообще, нравится лично ему рожа этого гражданина или нет. Если человек не совершил преступления, будь этот полицейский хоть трижды зол на весь мир, а тронуть он его не может. Так должна быть устроена система.
А у нас система устроена так, что наша жизнь зависит от настроения и характера кого угодно - мента, врача скорой, сынка чиновника, спешащего на дискотеку.
Потому что попадется на вашем пути достойный сотрудник милиции и все будет хорошо, за сообщение о раненом на улице руку пожмут и спасибо скажут, а попадется недостойный - и будете в лучшем случае год-полтора доказывать, что преступник не вы. И даже если дело развалится, ничего этим плохим людям не сделается. Попадется достойный врач скорой - скорая приедет минут через 10, а попадется мерзавец или просто раздолбай - приедет через полтора часа. И ничего врачу не будет. Захочет сынок чиновника на своем джипе затормозить перед светофором и "зеброй" - пойдете дальше по своим делам, не захочет - собьет и вы же еще виноваты окажитесь, а его отмажут - сколько уже примеров было.
Вот в этом дело - что мы зависим не от закона, а от доброй или злой воли кучи случайных людей, так или иначе имеющих власть. Поэтому многие и хотят свалить туда, где нет поговорки "закон что дышло..." А хорошие и плохие люди есть везде.
И даже неважно, кого больше. Важно другое. В нормальной стране сотрудник правоохранительных органов должен быть вежлив с гражданином и не должен вымогать с него деньги независимо от того, с какой ноги он встал, дала ему жена или нет и вообще, нравится лично ему рожа этого гражданина или нет. Если человек не совершил преступления, будь этот полицейский хоть трижды зол на весь мир, а тронуть он его не может. Так должна быть устроена система.
А у нас система устроена так, что наша жизнь зависит от настроения и характера кого угодно - мента, врача скорой, сынка чиновника, спешащего на дискотеку.
Потому что попадется на вашем пути достойный сотрудник милиции и все будет хорошо, за сообщение о раненом на улице руку пожмут и спасибо скажут, а попадется недостойный - и будете в лучшем случае год-полтора доказывать, что преступник не вы. И даже если дело развалится, ничего этим плохим людям не сделается. Попадется достойный врач скорой - скорая приедет минут через 10, а попадется мерзавец или просто раздолбай - приедет через полтора часа. И ничего врачу не будет. Захочет сынок чиновника на своем джипе затормозить перед светофором и "зеброй" - пойдете дальше по своим делам, не захочет - собьет и вы же еще виноваты окажитесь, а его отмажут - сколько уже примеров было.
Вот в этом дело - что мы зависим не от закона, а от доброй или злой воли кучи случайных людей, так или иначе имеющих власть. Поэтому многие и хотят свалить туда, где нет поговорки "закон что дышло..." А хорошие и плохие люди есть везде.
Согласен. Поэтому и переехал.
Можно вечно ждать, когда жизнь улучшиться, можно что-то делать и, когда начнет что-то получаться, быть застреленым или посаженым.
А можно подождать, пожить спокойно, делая работу, которую ты умеешь делать лучше всего, и которая достойно оплачивается - и смотреть на весь этот бардак со стороны. А когда будет лучше - вернуться.
Примерно такая позиция у меня сейчас. Я рассматриваю Россию на равне с другими странами. При таком объективном сравнении первая в 99% случаев не заслуживает того, чтобы в ней жить, платить налоги и. т.д.
Хотя горжуть, что я россиянин, болею за наших, и очень обижаюсь, когда о русских плохо отзываются. Просто так получилось, что это не то место, где я хотел бы сейчас жить.
Можно вечно ждать, когда жизнь улучшиться, можно что-то делать и, когда начнет что-то получаться, быть застреленым или посаженым.
А можно подождать, пожить спокойно, делая работу, которую ты умеешь делать лучше всего, и которая достойно оплачивается - и смотреть на весь этот бардак со стороны. А когда будет лучше - вернуться.
Примерно такая позиция у меня сейчас. Я рассматриваю Россию на равне с другими странами. При таком объективном сравнении первая в 99% случаев не заслуживает того, чтобы в ней жить, платить налоги и. т.д.
Хотя горжуть, что я россиянин, болею за наших, и очень обижаюсь, когда о русских плохо отзываются. Просто так получилось, что это не то место, где я хотел бы сейчас жить.
Эээх.. кто бы в программировании или web-дизайне такую волну народной активности поднял? Чтоб пост за постом, безостановочно :))
Хабрахабр - социальная сеть хороших людей! =)
везде хорошо, где нас нет ;)
да нет, не совсем так. Мне и тут хорошо (в Оренбурге)
жена работа квартира
несколько раз был случай переехать в Мск или Спб - отказался потому что смысла нет - везде одно и то же - только шире возможности потратить деньги, но если не ставить во главу угла этот вопрос то теряется смысл переезда в пределах РФ.
Если представится шанс переезда в Европу или Новую Зеландию - перееду и не задумываясь, ибо дело не в том сколько хороших человек на сотню живет в стране, а в том может ли правительство предоставить мне и моей семье условия для нормального существования. Помоему сваливать пора.
жена работа квартира
несколько раз был случай переехать в Мск или Спб - отказался потому что смысла нет - везде одно и то же - только шире возможности потратить деньги, но если не ставить во главу угла этот вопрос то теряется смысл переезда в пределах РФ.
Если представится шанс переезда в Европу или Новую Зеландию - перееду и не задумываясь, ибо дело не в том сколько хороших человек на сотню живет в стране, а в том может ли правительство предоставить мне и моей семье условия для нормального существования. Помоему сваливать пора.
Вы молодец! Просто супер! А за донорство вообще снимаю шляпу, это поступок не на словах и теории, а настоящий поступок на деле!
> Будучи постоянным донором и добровольцем
Знаете, после фразы о доноре печени - представляю Вас каким-то киборгом и теряюсь в догадках. No offence. :)
Знаете, после фразы о доноре печени - представляю Вас каким-то киборгом и теряюсь в догадках. No offence. :)
Ох и фантазия у вас ))) Я донор плазмы, а про печент просто описанный случай.)
Мне кстати тоже подумалось про донорство печени :) Кстати, говорят, что отрезанная печень отрастает (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/…).
В донорстве в нашей странне есть очень большая проблема. хотя бы в донорстве крови. я раньше постоянно сдавал кровь (у меня IV +). это даже как мне кажется очень полезно для организма, т.к. на следующий день чувствовал себя очень легко и в футбол побегать было легче, чем до сдачи. но тут опять вступает бюрократия. я живу в обл. центре, а прописан в этой же области, но в районном городке. и в однажды мне сказали, что не могут принимать кровь, т.к. я не прописан в городе. а по прописке нету станции приема, очень редко, раз в пару лет по области ездит такая передвижная станция (это обычно бывает перед выборами, как все хорошее). Т.е. я не могу просто так сдать кровь, редкой четвертой положительной группы в стране, в которой по новостям постоянно говорят о её дефиците, и отсутствии доноров. ппц. да, у нас есть отличные люди, и их много, но пока не решат проблемы с бюрократией, бумажками и прочим дерьмом, которое занимает дохрена времени, мы не будем жить в удовольствие и иметь возможность помогать другим, т.к. по бумажкам этого лять нельзя делать.
Оговорюсь заранее - я не сторонник сваливания.
Сам факт, что в детдоме ремонт вынуждены делать добровольцы после работы - это яркий пример неэффективного использования труда. Если я хороший программист (чисто гипотетически) - то я должен программировть и получать за это много печенек. Я же не против что государство забирает определённый процент этих печенек!
Так вот государство должно платить печеньками ремонтникам (профессионалам), которые этот детдом за 2 дня починят (а у меня бы год ушёл).
В государстве бардак. Если вы помогаете сиротам - вы (как бы это кощунственно не звучало) способствуете дальнейшей деградации государства (не общества, а именно государства, как института власти).
Детям нужно внимание, да, это здорово. Но вот детдом должен быть починен и игрушки должны быть и намного полезнее было бы помахать транспорантами перед белым домом, а лучше телекамерами, чем лезть всё исправлять самостоятельно.
Ваш пример не показателен, в отличие от умирающих на улице людей, когда все вокруг остаются безучастны.
Сам факт, что в детдоме ремонт вынуждены делать добровольцы после работы - это яркий пример неэффективного использования труда. Если я хороший программист (чисто гипотетически) - то я должен программировть и получать за это много печенек. Я же не против что государство забирает определённый процент этих печенек!
Так вот государство должно платить печеньками ремонтникам (профессионалам), которые этот детдом за 2 дня починят (а у меня бы год ушёл).
В государстве бардак. Если вы помогаете сиротам - вы (как бы это кощунственно не звучало) способствуете дальнейшей деградации государства (не общества, а именно государства, как института власти).
Детям нужно внимание, да, это здорово. Но вот детдом должен быть починен и игрушки должны быть и намного полезнее было бы помахать транспорантами перед белым домом, а лучше телекамерами, чем лезть всё исправлять самостоятельно.
Ваш пример не показателен, в отличие от умирающих на улице людей, когда все вокруг остаются безучастны.
1. Да власть виновата точно-точно, или нет НЛО. Виноват кто угодно, но нужна именно помощь, а не заумные дискуссии на тему...
2. Помогая - делаешь хуже. Да наверное вы правы это решения последствий, а не корня проблемы (государство,НЛО), но одно другому не мешает.
3. Дело не в том что кодер обои клеит, а вто что помощь нужна всегда даже если будут строители с печеньками.))
2. Помогая - делаешь хуже. Да наверное вы правы это решения последствий, а не корня проблемы (государство,НЛО), но одно другому не мешает.
3. Дело не в том что кодер обои клеит, а вто что помощь нужна всегда даже если будут строители с печеньками.))
Я понимаю когда нужно собрать деньги на срочную операцию, вот тут недавно был случай с лейкемией. Это совсем другой разговор.
Но, блин, нету эффективных механизмов помощи когда нужны не деньги, а работа, например при том же ремонте. Я лучше поработаю на 2 часа в день больше и оплачу 6 часов работы профессионала, который поклеет за эти 2 часа столько обоев, сколько я бы клеял неделю.
Самое лучшее что для этого есть - это благотворительные фонды. А должно этим заниматься государство. А идти и делать ремонт самому - это глупость, разве что вы профессиональный строитель.
Но, блин, нету эффективных механизмов помощи когда нужны не деньги, а работа, например при том же ремонте. Я лучше поработаю на 2 часа в день больше и оплачу 6 часов работы профессионала, который поклеет за эти 2 часа столько обоев, сколько я бы клеял неделю.
Самое лучшее что для этого есть - это благотворительные фонды. А должно этим заниматься государство. А идти и делать ремонт самому - это глупость, разве что вы профессиональный строитель.
Чёрт возьми я с вами согласен на 100% - каждый должен заниматься своим делом. Но что вы предлагаете ?
P.S. Вы как web-специалист совершенно легко можете позвонить в любое подходящее под ваши требования учреждение (дет. дом, больница, дом престарелых) и освятить из проблему в нете.
P.S. Вы как web-специалист совершенно легко можете позвонить в любое подходящее под ваши требования учреждение (дет. дом, больница, дом престарелых) и освятить из проблему в нете.
С первым вашим коментарием не согласен, со вторым согласен,
в первом случае ремонт то нужен сейчас а не когда дойдет очередь ... и у государства еще несколько тысяч таких же детдомов которые тоже надо срочно справлять.
Согласен со вторым что да, действительно лучше помочь деньгами, но желательно еще и проконтролировать правильность использования этих денег (вот тут действительно у нас законодательство не очень).
Да и вообще меня это мировозрение бесит немного вот государство сделает, а пока оно не сделало надо его ругать и сидеть сложа руки. Ругать то надо но всетаки в "говне" тоже жить не стоит, в крайнем случае сделайте снимок до и после,и по всем правилам сметы там и прочее отремонтируйте мир вокруг себя
ЗЫ: Сори конечно за длинный коментарий, вспомнился мне случай когда весь дом сидел без лифта (36 квартир) а цена вопроса была всего лиш 10 метров рубероида (шахту и электронику заливало) причем эти 10 метров мне потом провели как квартплату => ничего не потерял, сделал добро себе и людям. (не ради самохвальства а как пример частной ситуации с следствием)
в первом случае ремонт то нужен сейчас а не когда дойдет очередь ... и у государства еще несколько тысяч таких же детдомов которые тоже надо срочно справлять.
Согласен со вторым что да, действительно лучше помочь деньгами, но желательно еще и проконтролировать правильность использования этих денег (вот тут действительно у нас законодательство не очень).
Да и вообще меня это мировозрение бесит немного вот государство сделает, а пока оно не сделало надо его ругать и сидеть сложа руки. Ругать то надо но всетаки в "говне" тоже жить не стоит, в крайнем случае сделайте снимок до и после,и по всем правилам сметы там и прочее отремонтируйте мир вокруг себя
ЗЫ: Сори конечно за длинный коментарий, вспомнился мне случай когда весь дом сидел без лифта (36 квартир) а цена вопроса была всего лиш 10 метров рубероида (шахту и электронику заливало) причем эти 10 метров мне потом провели как квартплату => ничего не потерял, сделал добро себе и людям. (не ради самохвальства а как пример частной ситуации с следствием)
Да, вы молодец. Но если бы вы не настояли на вычете из квартплаты этой суммы - кто-нибудь спёр бы 10 метров рубероида и когда в следующем доме сломался бы лифт, подумал бы: "сейчас руберойда выпишу, а они сами сделают, другие ведь сделали".
А ваш случай лишь подтверждает, что деньги есть! просто их очень не хотят тратить. И это происходит на самом последнем рубеже, где вобщем-то у людей и власти нет, но они позволяют себе забить на эти проблемы. А зачем они нужны? Поэтому их и нужно ругать!
А ваш случай лишь подтверждает, что деньги есть! просто их очень не хотят тратить. И это происходит на самом последнем рубеже, где вобщем-то у людей и власти нет, но они позволяют себе забить на эти проблемы. А зачем они нужны? Поэтому их и нужно ругать!
Ну мой случай доказывает то что это возможно, просто не надо сидеть сложа руки и ждать "с моря погоды". А надо разобраться и сделать. А большинству проще покричать "Разом нас багато" отдать власть в руки непойми кому и с чувством выполненого долга уехать домой и лежать довольным собой. Чем разобраться на месте чего же не хватает, и как это можно исправить. Думаю так и будем мы жить в своих маленьких мирках (квартирах) не исправляя ничего далее собственных владений и крича какие же плохие люди в жеке/Милиции/Киеве/Москве/Америке (нужное подчеркнуть), пока этого не поймем. А все ведь так просто РАЗБЕРИСЬ в проблеме. И СДЕЛАЙ правильно. И для этого не надо "семи пядей во лбу".
ЗЫ: Сори немного в политику занесло, но корректировать не буду, это мое личное мнение хорошее оно или плохое.
ЗЫ: Сори немного в политику занесло, но корректировать не буду, это мое личное мнение хорошее оно или плохое.
ззы: больше всего мне интересно когда люди говорят, да что обращаться в суд все равно это ниче не даст ...
А вы пробовали ? У меня знакомый по поводу завышенной платы за отопление в харькове подал, конечно затратил много времени но добился своего и не только для себя (всему дому пересмотрели).
Там была спорная ситуация о принадлежности дома, и все сидели 2 года платили и молчали а всего то надо было ВЗЯТЬ И СДЕЛАТЬ (чтото вспомнилось про 10 пальцевый слепой метод :) )
А вы пробовали ? У меня знакомый по поводу завышенной платы за отопление в харькове подал, конечно затратил много времени но добился своего и не только для себя (всему дому пересмотрели).
Там была спорная ситуация о принадлежности дома, и все сидели 2 года платили и молчали а всего то надо было ВЗЯТЬ И СДЕЛАТЬ (чтото вспомнилось про 10 пальцевый слепой метод :) )
Вспомнил о суде.
Уже описывал я тут где-то в комментарии, но не могу найти. Попал в аварию на велосипеде. Ехал под 60 км/ч с горки по проспекту, из подворотни выехала беха и пыталась развернуться через двойную сплошную проспекта. Перекрыла всю полосу где я ехал. Слева объехать — на скорости на встречку выскочу, справа бровка — не пройти. Я в неё и втулил в бок. Сам через машину перелетел метров на пять и на асфальт.
В общем-то ни у кого никаких сомнений не было в том кто виноват. Но ввиду того, что, к счастью, в этом ДТП я только рассек бровь дело пошло как административное. Я ходил к юристу — он сказал что тут фиг ты что выиграешь, а для того чтобы свести дело на уголовное нужно было очень много побегать, понавыписывать себе повреждений и т.д. Я неделю после этого дома и так просидел (два раза ходил в гаи и стоял там по 2 часа в очереди), чтобы сделать то что посоветовали нужно было ещё больше ходить. Я больше потерял бы за это время на работе.
Как итог, при всей своей правоте я лишился вела за килобакс и ещё баксов на 400 всякого снаряжения лежит без дела. И в данной ситуации мне выгоднее было забить на суды и т.д. А это, мне кажется, неправильно.
Я не говорю, что надо сваливать, или что государство кому-то чем-то обязано. Но в таких ситуациях человек все же должен получать большую защиту с юридической стороны. А так получется если здоров остался и со всеми конечностями, то и радуйся этому, нафиг тебе новый велосипед.
PS. С вами согласен, что каждый должен в первую очередь делать. Просто обрисовал ситуацию, когда вроде бы и прав, а не получается сделать так как хочешь.
Уже описывал я тут где-то в комментарии, но не могу найти. Попал в аварию на велосипеде. Ехал под 60 км/ч с горки по проспекту, из подворотни выехала беха и пыталась развернуться через двойную сплошную проспекта. Перекрыла всю полосу где я ехал. Слева объехать — на скорости на встречку выскочу, справа бровка — не пройти. Я в неё и втулил в бок. Сам через машину перелетел метров на пять и на асфальт.
В общем-то ни у кого никаких сомнений не было в том кто виноват. Но ввиду того, что, к счастью, в этом ДТП я только рассек бровь дело пошло как административное. Я ходил к юристу — он сказал что тут фиг ты что выиграешь, а для того чтобы свести дело на уголовное нужно было очень много побегать, понавыписывать себе повреждений и т.д. Я неделю после этого дома и так просидел (два раза ходил в гаи и стоял там по 2 часа в очереди), чтобы сделать то что посоветовали нужно было ещё больше ходить. Я больше потерял бы за это время на работе.
Как итог, при всей своей правоте я лишился вела за килобакс и ещё баксов на 400 всякого снаряжения лежит без дела. И в данной ситуации мне выгоднее было забить на суды и т.д. А это, мне кажется, неправильно.
Я не говорю, что надо сваливать, или что государство кому-то чем-то обязано. Но в таких ситуациях человек все же должен получать большую защиту с юридической стороны. А так получется если здоров остался и со всеми конечностями, то и радуйся этому, нафиг тебе новый велосипед.
PS. С вами согласен, что каждый должен в первую очередь делать. Просто обрисовал ситуацию, когда вроде бы и прав, а не получается сделать так как хочешь.
Видимо, вы обратились к тому самому юристу, к которому обратился водитель бэхи. Но он посулил гонорар повыше. :)
У нас в менее явной похожей истории (даже без разворота через двойную сплошную, просто стоящая на обочине машина резко тронулась и полетела во второй ряд, по пути в неё воткнулся велосипедист). Тоже пострадал только велик. Велосипедист лекго довёл дело до компенсации ремонта, а у горе водилы права не отобрали на полтора года только потому, что велосипедист его таки пожалел.
У нас в менее явной похожей истории (даже без разворота через двойную сплошную, просто стоящая на обочине машина резко тронулась и полетела во второй ряд, по пути в неё воткнулся велосипедист). Тоже пострадал только велик. Велосипедист лекго довёл дело до компенсации ремонта, а у горе водилы права не отобрали на полтора года только потому, что велосипедист его таки пожалел.
Я в консультацию ходил, не к адвокату :)
У меня просто там ещё осложняющие факторы были и с водилой и с его страховкой. Поэтому на него давить не получается, он на страховку спихивает. А сам он иностранец ещё, живет тут уже давно, насколько я понял, но не гражданин. Сложно, да, но тем не менее это не должно отражаться на возможности моей компенсации.
То что у вас так вышло — это безусловно радует, просто поделился своей ситуацией. Мне не один только юрист, все рассмотрев, говорил что заморачиваться тут не выгодно. В итоге заплатил водила штраф, наверное, только за нарушение и все..
У меня просто там ещё осложняющие факторы были и с водилой и с его страховкой. Поэтому на него давить не получается, он на страховку спихивает. А сам он иностранец ещё, живет тут уже давно, насколько я понял, но не гражданин. Сложно, да, но тем не менее это не должно отражаться на возможности моей компенсации.
То что у вас так вышло — это безусловно радует, просто поделился своей ситуацией. Мне не один только юрист, все рассмотрев, говорил что заморачиваться тут не выгодно. В итоге заплатил водила штраф, наверное, только за нарушение и все..
Дело в том что если вы правы то не надо тратить деьги кроме официальных издержек суда (их в случае признания опонента виновным вам компенсируют).
Суть победы в том что до верховного суда около 5-и инстанций которые хоть может и берут взятки но размер их растет экспонентально, т.е. месный суд 100$ обласной 1000 и т.д. т.е. это деньги выкинутые неправым на воздух, практика показывает что при третьей инстанции если дело касается штрафа (изменения условий обслуживания ) дело принимает вашу сторону.
Суть победы в том что до верховного суда около 5-и инстанций которые хоть может и берут взятки но размер их растет экспонентально, т.е. месный суд 100$ обласной 1000 и т.д. т.е. это деньги выкинутые неправым на воздух, практика показывает что при третьей инстанции если дело касается штрафа (изменения условий обслуживания ) дело принимает вашу сторону.
ЗЫ: сначала не вник в ваше сообщение, по сути вы могли выставить дополнительные условия во время суда, т.е. затребовать снятие расходов в иде недополученной прибыли и стоимости велосипеда со снаряжением с ответчика, просто у нас эта культура не прижилась еще ....
Да оно вот только теоретически так. Нюансов слишком много. ЗП официальная небольшая. Поэтому другими цифрами оперировать я не могу. Затрат на лечение никаких не было, рецептов не выписывали.
Ну то ладно. Уже год прошел почти. Просто для себя выводы сделал на будущее. Что, к стати, может сопосбствовать не совсем законным моим действиям.
Ну то ладно. Уже год прошел почти. Просто для себя выводы сделал на будущее. Что, к стати, может сопосбствовать не совсем законным моим действиям.
Ну ваша точка зрения моей не противоречит. Вот если бы вы сделали и успокоились, и продолжали бы платить квартплату - тогда да, расходилось бы. Тут же люди предлагают просто сделать и ощутить какой молодец.
А заносы в политику в вопросе сваливать/не сваливать просто неизбежны. Общество слишком тесно связано с собственными механизмами регуляции (коими и является государство, коее и осуществляет политическую власть).
ПС: Сейчас пришла в голову ассоциация с воспитанием ребёнка. Ему ведь нельзя давать всё что он хочет (ну может у меня предубеждение, но пока что не видел примеров положительных исходов такого воспитания), вот в вашем примере ребёнок отработал)))
А заносы в политику в вопросе сваливать/не сваливать просто неизбежны. Общество слишком тесно связано с собственными механизмами регуляции (коими и является государство, коее и осуществляет политическую власть).
ПС: Сейчас пришла в голову ассоциация с воспитанием ребёнка. Ему ведь нельзя давать всё что он хочет (ну может у меня предубеждение, но пока что не видел примеров положительных исходов такого воспитания), вот в вашем примере ребёнок отработал)))
Я просто уточнил что не стоит хватать "звезд с неба", не доросли мы еще до этого, в "большой" политике "простому человеку" точно делать нечего по причине непонимания всех хитросплетений, и использования людей во вред им же самим. А вот сделать что то рядом и сделать это правильно считаю хорошо, в итоге если хотябы каждый 10-й будет так думать то как по кирпичикам мы соберем вполне сносное общество в котором будет удобно жить и за него не будет стыдно.
Дискуссии ни при чем. Об этом прежде всего должны задуматься власти, а не обычные люди, вот тогда что-то изменится в глобальном смысле.
первая часть комментария - зачёт, согласен.
вторая - бред. от транспарантов и прочего - ничего не изменится. а вот притащить в детдом тв, чтобы они на месте сняли как народ помогает - чтобы других поттолкнуть и поддеть тех, кто это должен делать - вот это дело будет. а так.. намахались уже, толку 0. как сами сказали - когда в стране бардак, только примером можно порядок навести.
вторая - бред. от транспарантов и прочего - ничего не изменится. а вот притащить в детдом тв, чтобы они на месте сняли как народ помогает - чтобы других поттолкнуть и поддеть тех, кто это должен делать - вот это дело будет. а так.. намахались уже, толку 0. как сами сказали - когда в стране бардак, только примером можно порядок навести.
позволю себе не согласиться, чем, простите, звиздеть, лучше хоть что-то делать. Препирательства с властью, имхо, абсолютно идиотская затея. Хотя вашу точку зрения о том, что всем должны заниматься профессионалы — разделяю на все 100.
Ну как сказать.
«чем, простите, звиздеть, лучше хоть что-то делать». Вовсе не обязательно. Делать для чего??? Для того, чтобы просто кто-то показывая на вас пальцем сказал, что, мол, какой же хороший человек? Иначе — нет вообще никакого смысла (позвиздеть, в частности, для кого-то может быть более приятным занятием).
«чем, простите, звиздеть, лучше хоть что-то делать». Вовсе не обязательно. Делать для чего??? Для того, чтобы просто кто-то показывая на вас пальцем сказал, что, мол, какой же хороший человек? Иначе — нет вообще никакого смысла (позвиздеть, в частности, для кого-то может быть более приятным занятием).
Делать хотя бы для того, что бы посмотреть в глаза тому, кому помогаешь и порадоваться, что в силах сделать чью-то жизнь чуточку лучше. Сам занимаюсь благотворительностью, только об этом не знают ни мои друзья, ни близкие, ни коллеги по работе...
Ну как бы там ни было, у меня большое уважение вызывают люди, занимающиеся благотворительностью, это действительно щедрая штука, поскольку положение большинства, как мне кажется (в глобальном смысле) такое, что "нам бы кто помог". Я не исключение. Думаю, а помог бы мне кто-нибудь сначала. Вернее нет, помогать не надо. Но не надо мешать! Это прежде всего касается государства. Можно подумать, что это очень эгоистичная точка зрения. Да, но опять же, если подумать головой, одно доброе дело не перекроет 500 злых, происходящих рядом повсеместно (изменить систему не удастся). Однако, если делать что-то, чтобы самому порадоваться, посмотрев в глаза тому, чью жизнь удалось улучшить - это, с определенной точки зрения, ничуть не менее эгоистичная штука, прикрытая тем, что дело делается, вроде как, доброе. В глобальном же смысле ничего не поменяется.
Но вот когда появляется возможность менять что-то глобальное - то да, это повод серьезно задуматься. Взять миллиардеров, в частности Билла Гейтса - ему не нужны все эти миллиарды, и он отлично понимает, что может поменять жизнь целой развивающейся страны.
Но вот когда появляется возможность менять что-то глобальное - то да, это повод серьезно задуматься. Взять миллиардеров, в частности Билла Гейтса - ему не нужны все эти миллиарды, и он отлично понимает, что может поменять жизнь целой развивающейся страны.
"Да, но опять же, если подумать головой, одно доброе дело не перекроет 500 злых" - давайте тогда не делать добрых дел, это ведь "нерентабельно". Глупость. Знаете, что самое противное в благотворительности или в любом другом начинании? Когда начинаешь хоть что-то делать, сразу сбегается толпа гоблинов, кричащая, что у вас ничего не получится, что благотворительность это PR и т.д. Только лишь для того, что бы видеть, что никто ничего не делает и комфортно себя чувствовать в своём болоте... Давайте просто делать что-то хорошее другим, никто не просит отдавать 80% зарплаты на благотворительность, отдавать почки и т.д. Давайте делать хотя бы те вещи, которые займут у нас минимум усилий, но доставят другим людям радость и удовольствие. У вас и у самого настроение поднимиться (вот увидите) и другому приятно буит ;)
А вот у меня перед въездом во двор яма в полколеса. Вы бы стали её сами заделывать? Зачем звиздеть с префектурами, жэками и прочими ответственными, если можно взять немножко асфальта, засыпать лопаткой, прикатать бревнышком...
Только ценна ваша работа будет лишь для вас. Вы потратите свои время и силы, а через полгода там будет такая же яма. И обои в детдоме тоже отклеятся. Зато вы весь в белом. Ведь вы не звиздите, а сами решаете вопросы.
Нет смысла бороться с последствиями. Всю жизнь можно но это положить, но не добиться вообще ничего.
Только ценна ваша работа будет лишь для вас. Вы потратите свои время и силы, а через полгода там будет такая же яма. И обои в детдоме тоже отклеятся. Зато вы весь в белом. Ведь вы не звиздите, а сами решаете вопросы.
Нет смысла бороться с последствиями. Всю жизнь можно но это положить, но не добиться вообще ничего.
Я говорю про препирателсьтва по глобальным темам с властью, типа улучшить здравоохзранение, помогать старикам и детям и т.д. А душить жеки прочих деятелей услуг - святое дело.
Гипотетический детдом тоже стоит на балансе у жэка, мэрии, префектуры, сельсовета и тп. Поклейка обоев в детдоме не многим более дорогая операция, нежели заделывание дырки в асфальте.
Требовать улучшить здравоохранение бессмысленно - нужно требовать наличия обратных связей и отчётности, ибо я, как налогоплательщик должен знать о судьбе каждого рубля этих налогов. Это проблема сознания. У нас и со страховкой тоже самое.
Понимаете, деньги-то есть. На больницы отваливаются вполне нормальные суммы (даже на нанотехнологии остаётся) и оседают эти деньги не у министров(ну допустим у них тоже оседают, но не так много), а у местечковых корольков, которые самодурствуют пока кто-нибудь из больших начальников не приедет. А всё потому что народ рубахи на груди рвёт только сидя на кухне, а потом идёт и сам чинит детдом.
Есть выражение что "рыба гниет с головы". В нашем случае разруха идёт снизу. И из-за недоразвитости общества и полного отсутствия гражданской позиции в том числе.
Требовать улучшить здравоохранение бессмысленно - нужно требовать наличия обратных связей и отчётности, ибо я, как налогоплательщик должен знать о судьбе каждого рубля этих налогов. Это проблема сознания. У нас и со страховкой тоже самое.
Понимаете, деньги-то есть. На больницы отваливаются вполне нормальные суммы (даже на нанотехнологии остаётся) и оседают эти деньги не у министров(ну допустим у них тоже оседают, но не так много), а у местечковых корольков, которые самодурствуют пока кто-нибудь из больших начальников не приедет. А всё потому что народ рубахи на груди рвёт только сидя на кухне, а потом идёт и сам чинит детдом.
Есть выражение что "рыба гниет с головы". В нашем случае разруха идёт снизу. И из-за недоразвитости общества и полного отсутствия гражданской позиции в том числе.
Идеальная теория, но так уж повелось, что наше государство не выполняет данные функции. На мой взгляд, это не повод быть безучастным.
> вы способствуете дальнейшей деградации государства
Деградации такого государства, как оно сейчас есть, можно и поспособствовать. Главное всё же - (думаю, Вы со мной согласитесь) развитие общества.
Деградации такого государства, как оно сейчас есть, можно и поспособствовать. Главное всё же - (думаю, Вы со мной согласитесь) развитие общества.
Не может быть высокоразвитого общества при средневековом государстве (у нас не такое к счастью, но вы же говорите о деградации) и повальной корупции (а вот это есть и пошло ещё с чудесных советских времён).
Если заселить в сегодняшнюю Россию 150 миллионов шведов (допустим что их столько существует) - через 40 лет их общество свалится на тот же уровень, что у нас сейчас. Бытие определяет сознание. Самое обидное, что если заселить в Швецию 50 миллионов русских - через 40лет у них всё изменится в худшую сторону, потому что наше сегодняшнее сознание не позволит нам жить по закону а не по понятиям и инертность тут намного выше, чем кажется на первый взгляд.
Нужно терпеть. Просто терпеть мало, нужно менять себя, но глупо рассчитывать что все вокруг изменятся одновременно с тобой.
Ремонтировать детдом - это тоже жизнь по понятиям. Потребовать в мэрии (горсовете и тп) отчёта за каждый бюджетный рубль, направленный на ремонт - жизнь по закону. Готовы проявлять гражданскую активность - используйте намного более действенные (чем на первый взгляд) методы.
Если заселить в сегодняшнюю Россию 150 миллионов шведов (допустим что их столько существует) - через 40 лет их общество свалится на тот же уровень, что у нас сейчас. Бытие определяет сознание. Самое обидное, что если заселить в Швецию 50 миллионов русских - через 40лет у них всё изменится в худшую сторону, потому что наше сегодняшнее сознание не позволит нам жить по закону а не по понятиям и инертность тут намного выше, чем кажется на первый взгляд.
Нужно терпеть. Просто терпеть мало, нужно менять себя, но глупо рассчитывать что все вокруг изменятся одновременно с тобой.
Ремонтировать детдом - это тоже жизнь по понятиям. Потребовать в мэрии (горсовете и тп) отчёта за каждый бюджетный рубль, направленный на ремонт - жизнь по закону. Готовы проявлять гражданскую активность - используйте намного более действенные (чем на первый взгляд) методы.
Вы забываете тот факт, что речь идёт о детях. В конечном итоге то, что государство не поддерживает надлежащие условия в детдомах сказывается страданиями той части общества, которая меньше всего в этом виновата — дети-сироты. Или вы думаете, что если забить на ремонт, то у тех, кто эти деньги "оприходует" проснётся совесть?
Хотя в чём-то вы правы, тут было бы гораздо эффективнее проследить за расходованием бюджетных средства для детдомов, провести т.с. независимое расследование. Но не все это могут.
Хотя в чём-то вы правы, тут было бы гораздо эффективнее проследить за расходованием бюджетных средства для детдомов, провести т.с. независимое расследование. Но не все это могут.
Вы сами ответили на свой комментарий. Те, кто деньги "оприходует" - должны быть наказаны и их имя должно быть озвучено в СМИ, дабы предотвратить их дальнейшие похождения. Понятно что всё это очень сложно, но не сложнее чем собственноручно отремонтировать все детдома, больницы, дороги, школы и тд.
Ну эта задача требует больше времени, средств, знаний, связей, а главное желание и достаточно сильная мотивация, чтобы довести дело до конца. Да и результат в конечном итоге зависит не от вас, а всё это время(достаточно длительное надо заметить, исходя из всех условий работы нашего чиновничьего аппарата) детдом будет простаивать неотремонтированным. Тут понимаете скорее желание подарить детям некоторую долю положительных эмоций и получить некоторое удовлетворение для себя. Пусть такая мотивация кажется слегка ограниченной, но я всё-таки за это.
Но при вашем подходе вы почините один детдом. Чтобы починить все - нужны десятки тысяч таких как вы. А вот эти десятки тысяч уже могут пойти двумя путями. Отремонтировать все детдома, потом перейти к школам, детсадам, детским площадкам, а потом снова детдома сыпаться начнут. А могут начать давить на тех, кто реально за это несёт ответственность и кто регулярно получает средства на все эти ремонты. 90-ые прошли, в стране есть деньги. Но они не доходят до тех, кому выделяются.
"Почему благотворительностью должно заниматься государство?" Вы серьезно считаете ремонт детского дома благотворительностью в любом случае?
Образование - это самые выгодные инвестиции. К сожалению слишком долгосрочные для нашей страны. Но зачастую уже работают как положительный пример различные полувоенные дет. дома под опекой Мин. обороны. Как отрицательный слышал байку про спец дет дом по подготовке шлюх. Не знаю правда или нет, но оторопь берет.
А почему содержание детского дома для государства "благотворительность", вы что? Это обязанность. Пусть с меня возьмут на 5% больше налогов, но я буду уверен, что они пойдут не на майбахи детей чиновников среднего звена, а на содержание детдомов. Совок не прекратится, пока мы не начнём требовать от государства качественного выполнения своих задач.
Если у вас во дворе положили дорожку ниже уровня газона - нужно не ворчать что грязно в городе, а писать жалобу! Положенная ниже газона дорожка - некачественное выполнение обязанностей государства (в данном случае жэка, как государственной организации). Про транспоранты я сказал образно. Снизу нужно начинать.
Решать можно на местах, но промежуточное звено должно быть - нужно прижать тех, кто это ДОЛЖЕН делать. Если видно что хотят но не могут - обязательно нужно помочь, если не хотят - нужно давить.
Если у вас во дворе положили дорожку ниже уровня газона - нужно не ворчать что грязно в городе, а писать жалобу! Положенная ниже газона дорожка - некачественное выполнение обязанностей государства (в данном случае жэка, как государственной организации). Про транспоранты я сказал образно. Снизу нужно начинать.
Решать можно на местах, но промежуточное звено должно быть - нужно прижать тех, кто это ДОЛЖЕН делать. Если видно что хотят но не могут - обязательно нужно помочь, если не хотят - нужно давить.
Нет, я думаю что совок - это сидеть и ждать пока тебе дадут квартиру, а вот требовать от государства содержания в надлежащем состоянии детдома (или от, как вы правильно заметили, пока ещё государственного ЖЭКа содержания своего двора) - это не совок.
Вы платите налоги, квартплату, сборы, акцизы и тп. Вам не интересно куда всё это девается?
Налоги тоже идут в некую управляющую компанию, только называется она по-иному.
Совершенно напрасно иронизируете, Вы можете изменить условия "договора", отказавшись от гражданства, например.
Не совсем так.
Вы заработали миллион. половину отдали государству. А ещё каждый ваш знакомый отдал по сколько-то.
Я предпочту чтобы мне не приходилось выделать вторые пол-миллиона на то, на что я отдал первые. Для этого необходимо давить на тех, кто этой первой половиной распоряжается.
Вы заработали миллион. половину отдали государству. А ещё каждый ваш знакомый отдал по сколько-то.
Я предпочту чтобы мне не приходилось выделать вторые пол-миллиона на то, на что я отдал первые. Для этого необходимо давить на тех, кто этой первой половиной распоряжается.
У вас уже есть государство и вы уже платите налоги и вот лично мне хотелось бы, чтобы эти деньги доходили до цели.
Описанная ваша организация прекрасна, но наличие такой организации - не обязанность государства, а поддержание в надлежащем состоянии детдомов - обязанность.
Кстати, по поводу Фонда интересно, а реципиенты получают глаза бесплатно? тоесть ни они лично, ни страховщики не платят за донорский орган?
Описанная ваша организация прекрасна, но наличие такой организации - не обязанность государства, а поддержание в надлежащем состоянии детдомов - обязанность.
Кстати, по поводу Фонда интересно, а реципиенты получают глаза бесплатно? тоесть ни они лично, ни страховщики не платят за донорский орган?
На самом деле ремонтами домов должна заниматься организация, которой платили возможно десятилетиями за этот самый ремонт жильцы.
По поводу частных организаций, вот прорвёт трубу в соседнем районе и в вашем доме не будет воды, так как водопровод общий. Частная организация скажет не моё это дело, в обслуживающем нами доме водопровод исправен.
И пока организации ругаются о том кто должен исправлять проблему, в водопроводе окажется воздух и он начнёт стремительно разрушаться. И так в итоге весь город окажется без воды.
По поводу частных организаций, вот прорвёт трубу в соседнем районе и в вашем доме не будет воды, так как водопровод общий. Частная организация скажет не моё это дело, в обслуживающем нами доме водопровод исправен.
И пока организации ругаются о том кто должен исправлять проблему, в водопроводе окажется воздух и он начнёт стремительно разрушаться. И так в итоге весь город окажется без воды.
Кстати, такое промежуточное звено есть, и называется оно ругательным словом "прокуратура".
И ещё, встречный вопрос вам, который захотелось задать после вот этой фразы: "Гораздо эффективнее решать такие проблемы на местах без лишних промежуточных звеньев и с полным контролем куда и что."
Каковы по вашему функции государственной власти в целом и органов местного самоуправления в частности? Серьёзно, очень интересно услышать вашу точку зрения. Только ради бога, не копируйте из википедии отрывки конституции и кодексов. Мне интересно именно ваше видение правильного функционирования этих институтов.
Каковы по вашему функции государственной власти в целом и органов местного самоуправления в частности? Серьёзно, очень интересно услышать вашу точку зрения. Только ради бога, не копируйте из википедии отрывки конституции и кодексов. Мне интересно именно ваше видение правильного функционирования этих институтов.
Нет, ребята я понимаю! Не все здесь платят налоги :) Но…
Но как, же вас прозамбировало государство. В 90-ые говорили, что денег нет! Да они и тогда были!!! Если не верите, узнайте, сколько на счету в банке у вашего мэра города. У нашего 10 млн. рублей. ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ДЕНЬ НЕ СКАЧАЛИВАЮТЬСЯ!!! Нас всех просто обкрадывали почти 20 лет и вешали лапшу на уши пока мы действительно не стали верить, что денег у них нет. Они говорили что «Это не наша обязанность», «Этим не мы занимаемся». И НАРОД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАЛ ВЕРИТЬ!!!
Блин, для тех, кто не знает, скажу: детские дома – это ОБЯЗАННОСТЬ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОБЯЗАННОСТЬ… угадайте кого? Государства.
Знаете Россия, по-моему, единственная страна (помимо Африки) где @#$% на деньги. В любой другой стране первое что говорят «Мы ВАМ платим налоги – извольте работать..». А если им вякнуть «Что денег у нас нет..» этот человек договорить не успеет. У нас народ на фразу «А у нас денег нет!» тупо расходиться по домам. А действительно, у них же нет денег? ДА ГДЕ ЖЕ ТОГДА ДЕНЬГИ?
Если бы вы наняли кого-то отремонтировать ваш дом, а он забирал деньги, но не ремонтировал. А когда бы вы спросили «А почему ты не работаешь?» и он бы отметил «Денег нет…». Что бы вы тогда сделали? ВЫТЕРЛИ БЫ СОПЛИ, ПРОБУБНИЛИ СЕБЕ ПОД НОС «А У НЕГО ДЕНЕГ НЕТ..» И ПОШЛИ БЫ САМИ РЕМОНТИРОВАТЬ??? НЕВЕРЮ!!!
Вам кажется, вы мало платите? Посмотрите на Microsoft, Google. Деньги им платят далеко не все граждане страны (По крайней мере, наши :). Но они имеют ОГРОМНЫЕ ДОХОДЫ, даже на НАС.
Поймите, если государству нехватает денет, то первое что происходит – поднимаются налоги. НО НАЛОГИ У НАС САМЫЕ НИЗКИЕ В ЕВРОПЕ!!! @#$% НО ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ. Вам ничего это не напоминает? Мне это напоминает ТУПОЙ РАХВОД ЛОХОВ. Причем самое обидное ВСЕ МЫ С ВАМИ ОДНИ ИЗ НИХ.
Еще раз повторю – МЫ платим ИМ, чтобы ОНИ РАБОТАЛИ. Нехватает денег – ПОВЫШАЙТЕ НАЛОГИ. Вот пока КАЖДЫЙ не задумается, ЗАЧЕМ он ПЛАТИТ НАЛОГИ. И не начнет УВАЖАТЬ ХОТЯБЫ СВОЕ ВРЕМЯ И ТРУД ничего у нас не измениться.
А подобные статьи так и будут нас успокаивать «Не бойтесь, мы не в полном дерьме живем». Я вас не призываю уезжать. я призываю переоценить то, что происходит.
Но как, же вас прозамбировало государство. В 90-ые говорили, что денег нет! Да они и тогда были!!! Если не верите, узнайте, сколько на счету в банке у вашего мэра города. У нашего 10 млн. рублей. ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ДЕНЬ НЕ СКАЧАЛИВАЮТЬСЯ!!! Нас всех просто обкрадывали почти 20 лет и вешали лапшу на уши пока мы действительно не стали верить, что денег у них нет. Они говорили что «Это не наша обязанность», «Этим не мы занимаемся». И НАРОД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАЛ ВЕРИТЬ!!!
Блин, для тех, кто не знает, скажу: детские дома – это ОБЯЗАННОСТЬ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОБЯЗАННОСТЬ… угадайте кого? Государства.
Знаете Россия, по-моему, единственная страна (помимо Африки) где @#$% на деньги. В любой другой стране первое что говорят «Мы ВАМ платим налоги – извольте работать..». А если им вякнуть «Что денег у нас нет..» этот человек договорить не успеет. У нас народ на фразу «А у нас денег нет!» тупо расходиться по домам. А действительно, у них же нет денег? ДА ГДЕ ЖЕ ТОГДА ДЕНЬГИ?
Если бы вы наняли кого-то отремонтировать ваш дом, а он забирал деньги, но не ремонтировал. А когда бы вы спросили «А почему ты не работаешь?» и он бы отметил «Денег нет…». Что бы вы тогда сделали? ВЫТЕРЛИ БЫ СОПЛИ, ПРОБУБНИЛИ СЕБЕ ПОД НОС «А У НЕГО ДЕНЕГ НЕТ..» И ПОШЛИ БЫ САМИ РЕМОНТИРОВАТЬ??? НЕВЕРЮ!!!
Вам кажется, вы мало платите? Посмотрите на Microsoft, Google. Деньги им платят далеко не все граждане страны (По крайней мере, наши :). Но они имеют ОГРОМНЫЕ ДОХОДЫ, даже на НАС.
Поймите, если государству нехватает денет, то первое что происходит – поднимаются налоги. НО НАЛОГИ У НАС САМЫЕ НИЗКИЕ В ЕВРОПЕ!!! @#$% НО ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ. Вам ничего это не напоминает? Мне это напоминает ТУПОЙ РАХВОД ЛОХОВ. Причем самое обидное ВСЕ МЫ С ВАМИ ОДНИ ИЗ НИХ.
Еще раз повторю – МЫ платим ИМ, чтобы ОНИ РАБОТАЛИ. Нехватает денег – ПОВЫШАЙТЕ НАЛОГИ. Вот пока КАЖДЫЙ не задумается, ЗАЧЕМ он ПЛАТИТ НАЛОГИ. И не начнет УВАЖАТЬ ХОТЯБЫ СВОЕ ВРЕМЯ И ТРУД ничего у нас не измениться.
А подобные статьи так и будут нас успокаивать «Не бойтесь, мы не в полном дерьме живем». Я вас не призываю уезжать. я призываю переоценить то, что происходит.
Да, да. А вызывать скорую лежащему в подворотне гражданину должны, конечно же ППСники. Вызывая скорую вместо них вы способствуете деградации государства. Вместо того чтобы нажать три кнопки гораздо полезнее было бы помахать транспарантами перед белым домом.
Простите, но вы бредите. Насрать на государство. Речь идёт о конкретной помощи конкретным людям (детям). А не о бла-бла-бла. И не о транспарантах.
Простите, но вы бредите. Насрать на государство. Речь идёт о конкретной помощи конкретным людям (детям). А не о бла-бла-бла. И не о транспарантах.
А вот не передёргивайте. Вызвать скорую - это дело святое. Тут рассуждения вообще никакие неуместны. Мы сейчас не об этом говорим.
А помощь детям(!), стало быть - дьявольское?
Как раз ТУТ рассуждения неуместны. И выстраивание своих грязных политических игрищ с транспарантами на горе детей, вместо реальной помощи - аморально.
А в деле о скорой очень даже уместны. Почитайте мои рассуждения на эту тему в соседнем топике, если ещё не. Узнаете почему так :).
Как раз ТУТ рассуждения неуместны. И выстраивание своих грязных политических игрищ с транспарантами на горе детей, вместо реальной помощи - аморально.
А в деле о скорой очень даже уместны. Почитайте мои рассуждения на эту тему в соседнем топике, если ещё не. Узнаете почему так :).
деньги, а всё упирается в них, на детдома ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Если они не доходят - можно конечно помочь, а потом ещё раз помочь и так всю жизнь помогать. Это будет здорово! но глупо! потому что помогать вы будете не детям, а тому кто деньги по пути ворует. Я уже писал выше: готовы проявить активность - поинтересуйтесь у органа, держащего на балансе детдом, о полноте его финансирования. Как это ни странно, но вы как налогоплательщик имеете право это знать.
Да я всё понял, чего уж там. Оказывать рельную помощь реальным людям - глупо. А пропиариться бессмысленным кривлянием перед белым домом - это, о да, дело святое!
Ну, что ж, флаг в руки и транспарант на шею, как говориться. Многим уже людям ваш самопЕаР помог? Вот то-то. Бла-бла.
А люди делают реальные добрые дела. Уважуха.
Ну, что ж, флаг в руки и транспарант на шею, как говориться. Многим уже людям ваш самопЕаР помог? Вот то-то. Бла-бла.
А люди делают реальные добрые дела. Уважуха.
Можно привести 1000 примеров безраличия, на это я отвечу 1000ей примеров участия и помощи.
Так и должно быть, что б соблюдался баланс.
Я сам принимал участие в оперативном сборе денег на операцию для ребенка и был удивлен огромным количеством откликнувшихся участников интернет-сообщества. Деньги были собраны - операция сделана успешно. Добрые люби есть! и злые...
поддерживаю!!!
Никто не сомневается, что _их много_, но пока качество не переходит в количество.
Куда сваливать то?
Где хорошо? Везде свои минусы есть.
Проверено на шкуре.
Где хорошо? Везде свои минусы есть.
Проверено на шкуре.
парни, организуйте форум (благо найти хостинг и поставить платформу не проблема) - и общайтесь там. Просто надоели эти "Re:Re:Re:Рано сваливать".
Хабр - саморегулирующееся сообщество. Если топик оказался на главной, значит какая-то часть хабралюдей хочет его видеть.
Я думаю, что тема "сваливания" очень актуальна для ИТшников (потому что ИТ - оно в Африке ИТ, а бухгалтеру, например, надо переучиваться. Да и с языками у ИТшников проблем нет. Получается, легки на подъём :)). Потому и завёл этот блог с подачи хабралюдей, которым понравился самый первый топик на эту тему
Я думаю, что тема "сваливания" очень актуальна для ИТшников (потому что ИТ - оно в Африке ИТ, а бухгалтеру, например, надо переучиваться. Да и с языками у ИТшников проблем нет. Получается, легки на подъём :)). Потому и завёл этот блог с подачи хабралюдей, которым понравился самый первый топик на эту тему
Никогда не понимал людей свливающих куда-то. Если хочется условий - создавайте их. Создавайте офис, кооперируйтесь.
Зачем куда то сваливать? Этакая "русская мечта о халяве", прийти на всё готовенькое...
Зачем куда то сваливать? Этакая "русская мечта о халяве", прийти на всё готовенькое...
ты чертовски прав.
не нравится тебе замусоренный город — возьмись и убери мусор
не нравится тебе криминальная обстановка — или работать в милицию и посади всех преступников, а для молодёжи найди занятие, чтобы не болтались на улице и не пополняли криминальные ряды
не нравится местная политика — сам стань политиком и исправь ситуацию
не нравится, что в родной деревне нет рабочих мест и молодёжь сваливает в города — стань предпринимателем, создай рабочие места
не нравится, что для детей нет детского сада — построй сам, или выбей деньги из местной администрации
не нравится, что тебе (твоему сыну) нужно идти в армию, а там дедовщина или очередная чечня — ... не знаю, тут я ничего придумать не смог и свалил :)
и т.п.
только вот тебя может не хватить на всё это
а может быть проще свалить и уже через пару-тройку лет нормально жить в нормальном государстве, чем полжизни потратить на создание условий для нормальной жизни?
каждый выбирает сам
не нравится тебе замусоренный город — возьмись и убери мусор
не нравится тебе криминальная обстановка — или работать в милицию и посади всех преступников, а для молодёжи найди занятие, чтобы не болтались на улице и не пополняли криминальные ряды
не нравится местная политика — сам стань политиком и исправь ситуацию
не нравится, что в родной деревне нет рабочих мест и молодёжь сваливает в города — стань предпринимателем, создай рабочие места
не нравится, что для детей нет детского сада — построй сам, или выбей деньги из местной администрации
не нравится, что тебе (твоему сыну) нужно идти в армию, а там дедовщина или очередная чечня — ... не знаю, тут я ничего придумать не смог и свалил :)
и т.п.
только вот тебя может не хватить на всё это
а может быть проще свалить и уже через пару-тройку лет нормально жить в нормальном государстве, чем полжизни потратить на создание условий для нормальной жизни?
каждый выбирает сам
Даже незнаю как сказать,но коммент в самую точку, сто тысяч раз правы. Как написано выше снимаю шляпу.
Вы говорите правду. В этом и проблема, каждого не волнует ничего кроме себя.
"каждый выбирает сам"
"каждый выбирает сам"
Кстати мне вот интересно у Вас спросить, как человека живущего в Германии (если верить вашему инфо), что такое для Вас "нормальное государство"?
эмм... Германия?
Ммм.. не совсем :) Не какое конкретно, а что оно из себя должно представлять? (только не надо говорить: Германию :) (
развитая экономика
низкая преступность
соблюдение законов
высокий уровень жизни
не надо идти в армию (самое главное :)
низкая преступность
соблюдение законов
высокий уровень жизни
не надо идти в армию (самое главное :)
Это не "нормальное", это "индустриально развитое".
Нормальное государство это любое, из которого не хочется сваливать.
Нормальное государство это любое, из которого не хочется сваливать.
Не надо идти в армию — обычно означает, что страна проиграла Вторую мировую войну.
"Не надо идти в армию" обычно означает степень готовности дать что-то обществу, от которого хочешь что-то получать.
В Германии просто нет армии, в которую можно было бы пойти.
Не уловили мою мысль: дело не в армии, дело в человеке, в его стремлении получать, ничего не отдавая взамен.
А еще могу предложить поучаствовать любям в системах распределенных вычислений.
У все у нас есть компьютеры, и не всегда процессоры или видеокарты заняты на 100%.
А ведь не все там проекты бутафорские, есть и те, которые в перспективе могут приблизить лекарство от рака и тп и тд.
А там глядишь, и доброты в сердце прибавится, и смелости помогать окружающим.
У все у нас есть компьютеры, и не всегда процессоры или видеокарты заняты на 100%.
А ведь не все там проекты бутафорские, есть и те, которые в перспективе могут приблизить лекарство от рака и тп и тд.
А там глядишь, и доброты в сердце прибавится, и смелости помогать окружающим.
А Вы напишите интересный топик про это. Я вот, например, об этом только что-то отдалённо слышал и вообще не уверен, что в России такая тема существует. А чужую науку я двигать не хочу.
Да и хочется быть уверенным, что расчёты пойдут во благо человечества, а не на военные цели, например.
Да и хочется быть уверенным, что расчёты пойдут во благо человечества, а не на военные цели, например.
Открою страшную тайну: атомная энергетика создавалась на базе военных исследований по атомным бомбам. Таких примеров масса. Военные могут использовать в своих целях и вполне мирные разработки. Война - своеобразный двигатель прогресса, как это не прескорбно...
Ну что вы, я не спец в этой тематике. Принимал участкие как-то в Folding@Home за команду TSC! Russia (http://tsc.overclockers.ru/). Там и инфа есть на сайтах. Да, в основном все эти системы идут из стэндфорского университета. В россии как-то был проект, но загнулся. но это новости уже годичной давности. Сейчас может уже что-то и изменилось.
А Linux-системы могут принять в них участие? Или софт только под венду есть? И поддерживаю про отдельный топик :-)
Не венду а Windows. Есть даже под PS3. http://folding.stanford.edu/English/Down…
Фиг его знает, у меня знакомый разбился, кровь нужна, а никто не помогает =(
Группа ? У меня 3+, пишите.
2 положительная
Согласно таблице на википедии донором для данного реципиента может стать человек с
1ой (+ -) или 2ой (+ -)
1ой (+ -) или 2ой (+ -)
Чужую группу не переливают.
Согласно реалиям нашего дня, стараются лить максимально похожую. Но част, насколько я знаю, вариант, когда сдается любая кровь и в обмен на нее выдают нужную.
Вы бы почитали текст перед табличкой, перед тем, как советовать.
Таблица ниже иллюстрирует, люди с какими группами крови могли отдавать / получать кровь
А у меня не берут, давление низкое. И знакомым хорошим плазма нужна была, да не мог помочь :-(
А вот это правильно.
Приятно, что здесь люди, кому не безразличны вопросы поддержки и милосердия. Я вот немного в отчаянии был в субботу, когда залез в маршрутку: все передать 20р не забыли, посмотреть рекламу тоже не забыли, а перевести 20р детям ни у кого вроде рука не поднялась. Ну ладно, чего там яд лить и ногами топтать. Будьте здоровы.
Как-то vkontakte набрел на группу, они собирали деньги на операцию ребёнку, сумма была необходима довольно большая (даже для обеспеченной семьи), эту группу я нашел после того как уже сделали операцию, прошло всё хорошо. Отец этого ребёнка предоставил все чеки (чтоб люди не подумали что это обман и т.д. т.к. есть уроды-мошенники)
Он пишет что сумму собрали больше чем была необходима, и он пообещал передать остатки средств (около 200к рублей) другой семье, которой они необходимы.
Он пишет что сумму собрали больше чем была необходима, и он пообещал передать остатки средств (около 200к рублей) другой семье, которой они необходимы.
Ждём серии постов "Всё-таки пора валить, слушать тех, кто хочет тут остаться (ссылка на предыдущий позитивный пост), которые хают тех, кто хочет валить (ссылка на отрицательный пост), которые убеждают тех, кто уговаривает остаться (ссылка...
Мне кажется, все эти дискуссии на тему отъездов заходят в слишком высокие материи, игнорируя вещи более простые. Если люди выкидывают мусор не в помойку,а на тротуар, если они ссут в подъездах домов, где они живут, жгут кнопки в лифтах итд итп, то что удивляться наплевательскому отношению к другим людям?
Можно конечно долго рассуждать о том, что начинать надо с себя, только я почему-то думаю, что жители Хабра и так в своей массе люди порядочные, но это не меняет факта, что большинству населения нашей бескрайней страны плевать на все и всех.
Наша проблема не в том, что мы недостаточно милосердны, проблема в том, что русские не уважают ни себя, ни людей вокруг, ни страну.
Можно конечно долго рассуждать о том, что начинать надо с себя, только я почему-то думаю, что жители Хабра и так в своей массе люди порядочные, но это не меняет факта, что большинству населения нашей бескрайней страны плевать на все и всех.
Наша проблема не в том, что мы недостаточно милосердны, проблема в том, что русские не уважают ни себя, ни людей вокруг, ни страну.
и страна отвечает взаимностью...
Всегда нужно подниматься в уровнях абстракции.
Вы-таки русофоб?
А вы-таки махровый патриот?
Чтобы не сойти за русофоба надо держать язык за зубами и делать вид, что все в стране хорошо?
Чтобы не сойти за русофоба надо держать язык за зубами и делать вид, что все в стране хорошо?
А знаете, я сейчас перечитал Вашу реплику, будучи в ином расположении духа, и нахожу в ней как очевидные, так и весьма спорные тезисы. Да, в стране далеко не всё хорошо! Но сводить всё к тому, что "русские не уважают ни себя, ни людей вокруг, ни страну", было бы несколько однобоко, что ли.
Уважение - критерий относительный. Человек, выбрасывающий мусор на тротуар, себя уважает, но плевать хотел на окружающих, в том числе на то, что они его уважать не будут. Ему бесполезно что-то доказывать, его надо заставлять. Формы принуждения различного рода практикуются всеми без исключения государствами мира. Попробуйте, скажем, в пресловутом Оплоте Демократии мусор на тротуар выбросить - моментально познакомитесь с прелестями его пенитенциарной системы. Но это вовсе не по причине проживания на означенной территории популяции юберменшей, преисполненных врождённого уважения к себе, окружающим и стране, а по причине того, что государство там неустанно работает над реализацией принципа неотвратимости наказания. Как показывает практика, при ослабевании или отсутствии госконтроля над населением, из общей массы немедленно выделяются субъекты, не желающие жить по правилам и плюющие на всех, кто не может дать отпор - и это практически никак не зависит от национальности.
Таким образом, обвинения в адрес всех русских (отлично обобщили, кстати!) в неуважении к себе, окружающим и стране базируются на изначально неверных предпосылках, возникших, вероятно, вследствие ошибочных представлений о роли государства в жизни общества. Государство должно воспитывать в гражданах стремление к правопорядку - тогда и воздастся сторицей. Нынешние же жители России скоро двадцать лет, как не получают подобного воспитания. Поколения выросли в атмосфере бардака и безнаказанности - чего ж вы хотите? Но даже несмотря на это, нормальные люди всё-таки пока ещё в большинстве.
Государству, в случае, если оно стремится к установлению порядка, а не только его декларирует, следует либо начать вершить правосудие над нарушителями, либо не мешать осуществлять его гражданам, на что оно пойти не может, так что ему остаётся только первый путь развития ситуации. Вот и посмотрим.
Уважение - критерий относительный. Человек, выбрасывающий мусор на тротуар, себя уважает, но плевать хотел на окружающих, в том числе на то, что они его уважать не будут. Ему бесполезно что-то доказывать, его надо заставлять. Формы принуждения различного рода практикуются всеми без исключения государствами мира. Попробуйте, скажем, в пресловутом Оплоте Демократии мусор на тротуар выбросить - моментально познакомитесь с прелестями его пенитенциарной системы. Но это вовсе не по причине проживания на означенной территории популяции юберменшей, преисполненных врождённого уважения к себе, окружающим и стране, а по причине того, что государство там неустанно работает над реализацией принципа неотвратимости наказания. Как показывает практика, при ослабевании или отсутствии госконтроля над населением, из общей массы немедленно выделяются субъекты, не желающие жить по правилам и плюющие на всех, кто не может дать отпор - и это практически никак не зависит от национальности.
Таким образом, обвинения в адрес всех русских (отлично обобщили, кстати!) в неуважении к себе, окружающим и стране базируются на изначально неверных предпосылках, возникших, вероятно, вследствие ошибочных представлений о роли государства в жизни общества. Государство должно воспитывать в гражданах стремление к правопорядку - тогда и воздастся сторицей. Нынешние же жители России скоро двадцать лет, как не получают подобного воспитания. Поколения выросли в атмосфере бардака и безнаказанности - чего ж вы хотите? Но даже несмотря на это, нормальные люди всё-таки пока ещё в большинстве.
Государству, в случае, если оно стремится к установлению порядка, а не только его декларирует, следует либо начать вершить правосудие над нарушителями, либо не мешать осуществлять его гражданам, на что оно пойти не может, так что ему остаётся только первый путь развития ситуации. Вот и посмотрим.
Один человек не может много сделать, но у меня, по-крайней мере, были мысли, когда вырасту, взять одного приемного ребенка и взять на попечение какой-нибудь приют. Сделать больше вряд ли смогу.
не знаю, в тему или нет, ролик "Если бы население Земли состояло из 100 человек"
http://www.miniature-earth.com/me_englis…
и лозунг "Цени то, что имеешь. И попытайся сделать мир лучше."
http://www.miniature-earth.com/me_englis…
и лозунг "Цени то, что имеешь. И попытайся сделать мир лучше."
Крысы бегут с тонущего корабля...
А махровые патриоты пьют водку, играют на балалайке и делают вид, что корабль в полном порядке?
Вообще-то с тонущего корабля бегут все, кто пребывает в здравом уме. Просто крысы делают это первыми, причем не из-за того, что они шибко умные, или чутьё у них развито сильно, а просто они первыми узнают о том, что корабль тонет.
Значит как что не так так сразу свалить? Закрыть глаза на проблему и просто убежать?
Что значит "как что"? В России это "как что" с момента основания происходит, и проблема не в евреях, олигархах, происках цру итп, а в нас самих, потому что привыкли лаптем щи хлебать и на царя-батюшку молиться.
И главное, не надо нам ничего другого, поэтому, проблема не является препятствием перед светлым будущим, она является основой нашего мировосприятия.
А ваше отношение тому лишь еще одно доказательство, фраза "крысы бегут с тонущего корабля" — это подход, идущий еще от крепостного права, где понятия личности не существовало, существовала коммуна, общее дело и уровняловка (те где недостижимое общее благо заставляет человека жертвовать личным благом ради фальшивых ценностей). Коммунизм тоже не способствовал развитию личности. В итоге в 21ом веке большинство населения России мыслит стереотипами не то что индустриального общества, а скорее аграрного.
И главное, не надо нам ничего другого, поэтому, проблема не является препятствием перед светлым будущим, она является основой нашего мировосприятия.
А ваше отношение тому лишь еще одно доказательство, фраза "крысы бегут с тонущего корабля" — это подход, идущий еще от крепостного права, где понятия личности не существовало, существовала коммуна, общее дело и уровняловка (те где недостижимое общее благо заставляет человека жертвовать личным благом ради фальшивых ценностей). Коммунизм тоже не способствовал развитию личности. В итоге в 21ом веке большинство населения России мыслит стереотипами не то что индустриального общества, а скорее аграрного.
Ну и винегрет же у Вас в голове! Коммуна при крепостном праве? Эх, рано в институтах отменили диамат и научный коммунизм! :)
Скажи, а почему ты еще не уехал? В смысле, что мешает?
как же за***ло
Имхо - каждому своё. Кто-то находится в том состоянии сознания, в котором ему кажется, что надо валить. Его проблема будет в том, что, куда бы он ни свалил, ему везде будет казаться, что и оттуда надо валить. А кто-то - в том сознании, что или и здесь хорошо, или и здесь можно улучшить. Jedem das Seine.
так "сваливают" не для того чтобы изменять ситуацию в стране и обществе а совсем наоборот, "вставляют" себя в НОВОЕ общество, где благополучие изначально было создано чужими руками
Граждане, к чему это постоянное нытье? Вас что, пассатижами за яйца держат, уехать не дают?
Если бы могли - давно бы свалили, но многие понимают, что чтобы переехать за границу без проблем - нужно много денег, а без денег вы там нахрен никому не нужны: будете вьебывать как папы Карло первые n лет.
Если бы могли - давно бы свалили, но многие понимают, что чтобы переехать за границу без проблем - нужно много денег, а без денег вы там нахрен никому не нужны: будете вьебывать как папы Карло первые n лет.
Ерунду говорите, я про себя говорить не буду, но у меня есть друг, который должен был уехать в германию на пмж, было сделано уже все, документы, паспорта, даже визы, но в последний момент он передумал, да жену отговорил(а это было не просто), говорит, что не сможет там быть без друзей, родного города, да и какое счастье может быть на чужой земле? И дело совсем не в деньгах, там у него все было бы сразу - уже много его родственников там и со своим бизнесом. Так что не все так просто...
Не могу не вспомнить — «Хороших людей много, но плохие лучше объединены».
оффтопик: народ, а что за хрень с добавлением комментариев? Написал длинный комментарий, отправил, а в ответ получил страницу без комментариев вообще. Перезагрузил, смотрю - мой не сохранился. Кто виноват? Куда жаловаться?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нет уважаемый, сваливать точно рано!