Как стать автором
Обновить

Комментарии 55

1. Проблема Мегамозга общая проблема Хабра помноженная на маркетинговую специфику Мегамозга. Ресурс воспринимают как средство раскрутки и продвижения, а не сообщество единомышленников. И на ГТ и на ММ не продохнуть от евангелистов, джинсы и прочего пиара и самопиара. Хабр в результате разделения стал чище. Фактически «топором» отделили самые «гнилые» области. Как я понимаю люди из ТМ планируют провести оздоровление отрубленных частей и вырастить из них все же достойные ресурсы. Удачи им в этом.

2. Категорически плюсую снижение баллов за переводные и новостные статьи. Авторские статьи писать гораздо сложнее. А то получается что человек просто парсящий на ресурс новости получает запредельную карму в следствие своей «плодовитости».

3. ИМХО хорошо бы добавить снижение баллов за всяческий евангелизм и пиар.

А вообще — по хорошему это проблема ТМ, а не нас (пользователей). Старый Хабр с хабрадемократией мертв и был мертв задолго до разделения. Карма и рейтинг не более чем членомерки ни на что по большому счету не влияющие. Как я понимаю ТМ имеет свои планы развития всех 3 ресурсов. Подождем. Если у них получится — хорошо. Если не получится — тем лучше. Откроется ниша для идущим следом…
1. «Сообщество единомышленников» на примере хабра — это не так уж здорово. Именно потому что единомыслее поощряется кармической системой, а инакомыслие — нет. Какой интерес общаться в сообществе где все с тобой согласны? Это тоска.
1.1 И Х, и ГТ и ММ — действительно прекрасные пиар-площадки, и именно благодаря этому ТМ что-то на них зарабатывает. Без этого проект бы остался маленьким уютненьким уголком «единомыслящих» гиков. Сейчас ТМ работает на гораздо более широкую аудиторию. Для гиков же это прекрасная возможность зачастую бесплатно получить первые отзывы и клиентов в своих многочисленных стартапах. И это хорошо, я считаю.
О да, «сообщество единомышленников» слегка напрягает. Если влез к евангелистам во время проповеди тебе наверняка сольют карму. Если еще и решил поспорить, то плевки в карму будут множественные и беспощадные. Но право не знаю как можно с этим бороться. Как отличить минусы за ненужный флем и минусы за иное мнение?

ИМХО все же надо различать пиар, когда компания, стартап или отдельный индивид продвигают себя родного, и голимую «джинсу» когда кто то нанял авторов протолкнуть идейку, или какой то ресурс, который считает что ММ — их целевая аудитория.
Я писал на все три площадки. Понял что на ГТ писать нет смысла. Хабра явно очистился благодаря появлению ГТ, полностью согласен. Ну вот там хорошо бы и запереть любителей новостей и популярных статей. По своему он развивается хорошо.
Хабр тоже неплохо, но честно говоря начинают задалбывать ардуинщики и любители постить новости, хорошо бы их перекинуть на GT. Иногда и ардуинщики какую то новую и интересную проблему предлагают, но уж слишком велик процент повторов. Вот с мегамозгом то дела пока не слишком хорошо идут. Но направление то интересное, обидно смотреть на то, что там происходит.
От пиарщиков везде нет спасу. Но некоторые это делают изящно и завуалированно, бывает даже интересно читать, а другие уж совсем тупо.
P.S.
Евангилисты
это вы круто загнули. Надо будет взять термин на вооружение!
А что не так с «Ардуинщиками»?
Будем считать что это личное и что я просто ворчу.
Да ладно вам. Их бы по-хорошему немного в резервацию загнать, и все круто будет. А то на муське уже больше интересных статей про diy, чем на хабре.
А что не так с евангелистами?
Я атеист.
Имеются ввиду IT-евангелисты (типа Кавасаки), а не сектанты)
специально для вас, уважаемый
это сарказм
хотя евангилистами их назвали не зря и аналогии с их религиозными собратьями имеют место быть
После отделения GT сам Хабр стал мне непонятен. Вот вас бесят ардуинщики, а меня ПэХэПэшники, а Ваню Петрова бесят сисадмины с их Линухами, а Сережу Иванова бесят базы данных. Мир IT многогранен и имея ресурс со статьями «чисто по узким профильным темам» он просто распадется на миллионы осколков. Статьи про космос и новости помогали хоть как-то сплотить его. А сейчас все скучно. ГТ и то веселее.
Меня на хабре ничего не бесит. Он вполне себе сбалансирован. мелкие недостатки есть везде.
Видимо вы как раз тот человек, для которого и был сделан GT. Ресурсы именно для того и разделили чтобы каждый нашёл то что ему интересно. Совсем не обязательно все три читать одновременно.
Вы верно подметили, что именно ММ — это площадка для вдумчивого и позитивного продвижения стартапов, но как мне кажется вы переоцениваете значение рейтинга для людей от бизнеса или управления. Стартапы размещаются на ММ с вполне четкими целями, а вовсе не ради рейтинга, на который мало кто смотрит.
Сейчас рейтинг (да и карма), это как написали выше, просто «писькомерка». Я из всей троицы последнее время более интересуюсь Мегамозгом, но только из вашей статьи узнал о несправдливом распределении позиций рейтинга в Мегамозге. По мне так это сугубо техническая проблема.
Вот если бы обладатели максимального рейтинга могли расчитывать на дополнительные пиар-возможности — это было бы совсем другое дело.
Думаю что на рейтинг мало кто на мегамозге смотрит потому что он мало что здесь отражает. Его обесценили, понимаете? Но задуман он был именно для стимуляции периодической публикации интересного материала. У него механизм такой. И на хабре кстати он работает. Рейтинг — отличная возможность быстро, не читая все статьи понять заслуживает ли внимания человек. На мегамозге, деловом ресурсе, он мог бы играть особую роль. Но в таком виде как сейчас играет роль пятой ноги у собаки. Не удивительно что вы не обращаете на него внимания.
Рейтинг — отличная возможность быстро, не читая все статьи понять заслуживает ли внимания человек.
Можно устроить голосование, выяснить какая доля пользователей смотрит на рейтинг автора перед чтением публикации. Рискну предположить что таких довольно мало.

Его обесценили, понимаете? Но задуман он был именно для стимуляции периодической публикации интересного материала.
Может проблема в том, что задумка была неверной (в том виде в каком её реализовали). Раз пользователь не интересуется данным механизмом, видимо что-то не так в механизме.

Повторюсь, именно на ММ рейтинг мог бы давать какие-то дополнительные пиар-бонусы. Т.е. если автор умеет так подать свой стартап что его статьи плюсуют, почему бы не дать ему дополнительную возможность для продвижения?
К сожалению, с кармой не так всё просто. Каждая единица карма в профиле пользователя — это голос другого пользователя, после отдачи которого тот не может поставить её ещё раз. Если с системным обнулением кармы всё понятно (когда отменяются все голоса пользователя), то как вы хотите «срезать карму до +50», например? Откатить часть голосов нескольких пользователей? Так нельзя.
К сожалению, с кармой не так всё просто. Каждая единица карма в профиле пользователя — это голос другого пользователя

Я Вас понял, но это не совсем так…
В данном случае это не голос пользователя.
Голосом он был на Хабре, голосом он там и остался
В данном случае это величина доставшаяся по праву первородства.
Так кот получил на этой площадке 600 с лишнем единиц кармы просто так. За то что он был хорошим мальчиком в другой жизни. На хабре.
А вот новый пользователь получает вместо этого НУЛЬ! Так значит можно?
Заметьте я предлагаю даже не просто забрать то, что они не заработали.
Они могут написать скажем за 3 месяца хорошую статью и никто у них ничего не заберёт. Или хоть что-то написать и у них останется ещё 100 единиц дарованной ими кармы. Даже НИЧЕГО не написав они оставят у себя 50 единиц. Чтобы с нуля заработать сегодня такую сумму на этой площадке надо не один год интересные статьи писать!
Тем не менее коллизия конечно есть. НУ да это будет хабрареволюция в каком то роде. Видимо логичным будет поступить как при обнулении. Тоесть любой из пользователей сможет снова поднять карму у такого человека по стандартным правилам на данной площадке.
Да, получится что мы просто подарили человеку 50 единиц кармы. Но сейчас то получается что мы подарили ему 600 и Вас это не смущает!!!
Мне кажется нестандартными манипуляциями с кармой мы только выиграем раскручивая данную площадку.
Да карму будут даровать за хорошие тематические статьи, но ведь голосовать за них будут пользователи, в том числе и те кто сегодня поставлен в неравные стартовые условия, кому очень сложно набрать багаж позволяющий самим изменять карму.
Сам вижу, что ММ, толком не родившись, потихоньку загинается. Для выправления ситуации помогаю чем могу — состряпал публикацию-новость (простите!) чтобы получить возможность увеличивать другим карму.

Теперь плюсую почти всех (и в карму и за дневник), кто выдаёт хоть мало-мальски пристойный контент. Хабровчане в целом очень требовательны к содержанию статей и весьма скупы на плюсы. Но в случае с ММ, мне кажется, стоит быть щедрее. Нужно мотивировать тех немногих, кто что-то вменяемое пишет здесь.
Согласен. Но я например не слишком нуждаюсь в карме и даже сознательно рискнул ей написав эту статью. А вот новички, которые пришли именно сюда уже после разделения площадок потому что их увлекает тематика… Их жалко. Хочется как то им помочь. Наверно конкурсы на лучшую статью с раздачей кармы в качестве приза были бы очень кстати.
Проблема ещё в том, что более-менее активные пользователи МегаМозга не могут положительно влиять на рейтинги публикаций и карму друг друга, ввиду того что этот показатель у них, как правило, колеблется в области нуля.

Из-за этой ловушки тут всё никак не сформируется полноценное активное авторское ядро. Старожилам Хабра (кармическим капиталистам) это всё неинтересно, а новенькие (которые пытаются что-то писать) без права кармического голоса.
Меня удивляет что это не интересно похоже и администрации ресурса.
Какое количество строчных, а какое количество прописных букв в заголовке моей стати им интересно до такой степени, что они самовольно изменяют без предварительной консультации со мной его название, абсолютно при этом искажая его смысл. А то что у них рейтинг возглавляют люди, не написавшие ни одной статьи для их ресурса их не волнует совершенно!
Парадокс.
Как правильно уже отмечали выше, пока карму нельзя считать желанным призом. В большинстве случаев авторы пишут качественный контент для пиара своих стартапов, а не кармы ради. Если бы самые качественные статьи получали дополнительное «продвижение в массы», было бы самое то.
От кармы зависит достаточно многое.
  • Минимальный рейтинг
  • Возможность ставить плюсы минусы в комментах
  • Возможность ставить плюсы минусы в статьях
  • Периодичность публикаций и тематика
  • Ну и вообще к человеку с отрицательной кармой и значком расхаблен напоминает лузера.

После того как у тебя кармы больше 20 ты конечно можешь о ней не слишком думать, но до этого момента она очень важна новичку.
Я понимаю, что она важна. Однако ключевая цель — пиар своего стартапа. Да, для этого нужно писать качественный авторский контент, но усилия должны того стоить. Если же взамен будет только карма, то в большинстве случаев это будет слабый мотиватор.
По-моему вы переоцениваете значение кармы для большинства.
Конкретно мне карма бережет огромное количество времени, которое в противном случае я иногда тратил бы на доказательства человеческой глупости (что само по себе чрезвычайно глупое занятие)

А те, кто желает писать статьи, возможность найдут
Текущий рейтинг отражает то, что мегамозг вообще мало кому нужен. Если бы «GTD» и «Учебный процесс в IT*» не перенесли с хабра, я бы сюда и не заходила.
Мне хочется это положение дел изменить.
Чтобы у статей и их авторов появлялись плюсы, нужны те, кто эти плюсы будут ставить. Надо дать новичкам возможность плюсовать карму и статьи сразу после регистрации. А вот минусовать только, когда будет достаточно для этого кармы.

И вот что еще странно: у Мегамозга нет даже хаба, посвященного этому ресурсу, как у Geektimes и Хабрахабр.
Это не лучший выход. Вот посмотрите сами. Сейчас если ты заводишь блог, то получаешь сразу несколько инвайтов. Если платный блог то десяток кажется. В результате они будут сами за себя голосовать публикуя полный мусор. Мне кажется карму так просто дарить нельзя, а вот за хорошие публикации очень даже. Новички будут очень стараться — пока у тебя кармы меньше 20 она очень существенно влияет на твои права! Уже перейдя порог в 50 начинаешь задумываться о своём рейтинге.
Ну это легко лечится. Достаточно запретить голосование за пост в своем блоге. А то получается — сам написал, сам всем офисом похвалил.
мегамозг вообще мало кому нужен
Это не так уж страшно. Предполагаю, что накладные расходы на существование отдельно ММ стремятся к стоимости домена. С другой стороны, тематическое отлделение ММ от Х и ГТ — вполне логичный шаг. Все-таки система ценностей предпринимателей и управленцев частенько вступает в конфликт с ценностями простого гика или разработчика. Пусть аудитория ММ небольшая, зато четко очерченная.
Вот кстати хороший пример сегодняшнего дня…
Интересная статья под названием «Топ 10 безналичных стран», но что она позвольте спросить делает на Хабре? Даже ежу понятно, что её место на Мегамозге!
Это корпоративный блог ведь, они пишут там, где больше трафика, иначе смысл теряется, нет? Ну или просто по-старинке, или куда доступ оплатили.
Почему они туда пишут, я отлично понимаю.
Они там оплатили потому что там трафик больше в разы.
Но если здесь не будет интересных статей, то и трафика не будет никогда.
Собственно важен не только трафик, но и целевая группа.
Можно просто убиться публикуя отличные статьи о высшей математике на форуме домохозяек, но толку от этого будет ноль. Хотя трафик там может быть огого!
А что вы компании-то предлагаете? Им не нужны хорошие статьи на ММ, им нужно зарабатывать.
А какая разница кто там висит в топе? Я понимаю если бы это был хороший источник трафика для статей, но вроде бы нет, его еще найти надо умудриться. Веса голоса, как на одном другом закрытом ресурсе, тут нет. Веса при ранжировании статей как в поисковых системах тем более. Так что не пофигу ли? Пусть там хоть НЛО висит, какая разница?
Единственное, что я бы «Законодательство и IT бизнес» перенес на GT. Все таки это по-сути новостная тема, а тут более узкопрофилированный ресурс, как и сам Хабр, а вот GT больше развлекательный, там новости пойдут лучше. Да и увидит их большее количество человек, что тоже плюс.
Мне кажется, вы совсем не в том видите проблему ММ.

Проблема ММ — замкнутый цикл отсутствия настоящих авторов (пишущих по теме), и реагирующей аудитории (читающей, комментирующей, на худой конец плюсующе-минусующей).

Из-за отсутствия авторов, т.к. «природа не терпит пустоты», администрация силами штатных редакторов заполняет эту пустоту репостами новостей и прочей, как раньше сказали бы, «ализаровщиной».

Уверяю, никто из настоящих авторов не озабочен максимизацией кармы, сомневаюсь, что кто-то борется за попадание в топ (от этого топа ни жарко, ни холодно, никто из травимого вами топа ничего плохого для ММ не делает).

Единственный смысл кармы — набрать минимум для «полноценной половой жизни» на ресурсе — возможность оценивать статьи, других участников, возможно писать и как-то расширять круг участников. Добиться полноценного геймплея.

А вот с этим плохо.

Полно потенциально интересных авторов из моих знакомых, при разделении ресурсов получили «нулевую карму», огорчились («блин, уже много лет доказывали свою вменяемость, доказали, и что… опять? Все. Н*й!»), и просто забили на эти ресурсы.

Практически полноценных читателей, могущих оценивать статьи и авторов, «почти ничего» — от этого и жалкое количество комментов, просмотров, и даже оценок. На уровне хабра 2006 года.

А расширить эту аудиторию, как раз попробовав привлечь новых, «нехабровых людей», нельзя — инвайты даются за статьи уровня 50+ которых тут просто почти нет («полноценных» читателей мало, оценок мало).

Разумеется, этот замкнутый круг вполне может эволюционировать в «спираль смерти» — меньше настоящих, самомотивированных авторов → больше «внешнемотивированных» → пиарщиков, штатных генераторов новостей пиара → больше мусора → меньше читателей → меньше авторов → ….

Я лично уже давно писал представителям ММ, что нужно наоборот, на взлете ослаблять тормоза, «меньше налогов и проверок на старте» — дать возможность «оживлять карму» за комментарии, меньше «лимиты на вменяемость», ачивки должны доставаться дешевле, в частности — разрешение оценок, инвайты должны давать за меньшее.
Плюс меньше генеримого новостного контента — и тогда ресурс может сам нащупает и правильную аудиторию, и сформирует новое, живое сообщество.

Как показал опыт хабра, проще сначала допустить риск мудаков, неадекваты потом все равно будут… либо вылечены, либо ограничены.

Не вижу никаких противоречий между вашими мыслями и текстом статьи. Автор не набравший карму выше пятёрки не может даже плюсики в комментариях ставить.
«Оживление» ресурса за счёт пулемётчиков-негров со своим новостями приводит к завалу его спамом точно не прибавляя ни авторов ни читателей.
Решить проблему может как раз начисление кармы за хорошие статьи.
Инвайт то получить достаточно легко, просто у новичка почти никаких прав нет. Заработать минус в карму новичку очень легко, всё таки тут весьма своеобразное сообщество со своими традициями а вот с плюсами как раз проблемы.
Большая часть статьи — наезды на топ, советы по «раскулачиванию», очередные идеи по «продразверстке» («очки сгорают в полночь», «вклады выше XXX конфискуются» — никогда при проектировании геймплея не делайте этого — «верните свинью девятого уровня!©»)

Мои поинт — это абсолютно не важно, важно то, что влияет на массовую активность нужно — убрать кучу ограничений унаследованных от большого хабра, пока ресурс не оживет.

Поясню еще раз насчет проблемы «курицы и яйца». Не ждать, что кто-то напишет кучу статей, заработает карму, и потом получит право на голосование. Наоборот, дать права на голосование/комментирование всем «гражданам», ввести «презумцию вменяемости», возможность набрать запас прочности-карму за вменяемые комментарии, и только для внезапных неадекватов, растерявших кармическую фору, лишать этих прав.

Я только личное наблюдение приведу — не с кем здесь поговорить на интересные темы мне например — продажи, СRM, финансовый учет и т.д.

Понятно, что ресурс для IT предпринимателей, но ведь им нужно общение с обычным бизнесом.
Коллбеки например — ставят исключительно айтишники разве? Разному бизнесу надо на сайте, но не IT-шный бизнес здесь не услышишь.
То же самое с АТСками, CRM и т.д.
Ну вот прочитали люди статью, у них есть мнение, возможно полезное и интересное, но озвучить то они его не могут.
Писать в песочницу? Ну во первых не многие будут. А во вторых если надо 50 плюсов, то статья даже хорошая про продажи например их здесь не наберет сейчас.

ИМХО — хотябы комменты открыть, возможно эти люди потом и к большим формам перейдут.
Да, на мой взгляд слишком большой крен на IT бизнес вредит ресурсу. У меня ушёл почти год на письма в службу поддержки, чтобы хоть немного расширить тематику на Хабре и хотя бы хаб «схемотехника» туда добавить.
Согласен, это бред — не давать комментировать простым посетителям. Такой же бред, как и минуса, отрицательная «карма», ограничения на комментарии и прочие тупые ограничения, которые не дают посетителям высказать своё собственное мнение, а не мнение толпы.
Если б на том же roem или ЦП не было комментариев (даже от неавторизированных пользователей), они бы сдохли в первый год, а так там комментарии полезней самой статьи.
Всё это не бред. Это защита от неадеквата и хамского поведения. Процесс самоочищения, вместо модерации.
Просто на сегодняшнем этапе необходимо упростить процесс повышения рейтинга и кармы у тех, кто пишет полезные и содержательные статьи. Минусы в карму можно к сожалению легко получить просто не совсем представляя нюансы сообщества. Например у меня была история, когда я влез в комменты поста в котором рекламировалась новая NOKIA и написал там что её дизайн стал ближе к айфону. В совершенно пристойной форме. Однако фанаты пришли просто в бешенство от такой ериси и я получил не только более полтинника минусов в комментариях, но и порядка 20 в карму. С такими ситуациями надо конечно бороться. Но когда люди позволяют себе мат и или взаимные оскорбления в комментах — это недопустимо и должно наказываться.
Это оправдания. Те же Roem и ЦП живут без минусов и всё у них отлично, никто не боиться высказыват другие точки зрения, и это можно сделать даже анонимно.
Здесь же один бред в виде минусов, если хоть немного несогласен с линией партией.
Для защиты от неадеквата обычно везде хватает кнопочки «сообщить модератору».
У Roem и ЦП нет такой предварительной истории как Хабр. А здесь чистое его наследие.
Какой-то бред по социальные лифты.
Это всего лишь циферки! Это не доход, не всемирная известность, а всего лишь циферки. Кому вообще нужны эти топы? В жизни туда не смотрел и не знал о их существовании. Деньги они не приносят, увеличения просмотров тоже не дают. Кто-нибудь в любом СМИ видел топ авторов? Нет, потому что они никому не нужен.
Даже количество просмотров статей особого значения не имеет, так как нет разделения дохода с авторами.
Пройдёт время и возможно вы поймёте что не всё в мире измеряется деньгами. Более того — деньги являются лишь одним из инструментов для достижения тех или иных целей.
По твоеиму писькомерка в виде топа — это достижение цели?
Одно из самых простых средств быстрой оценки автора.
Да как бы 99.9% плевать на топ авторов и эти рейтинги, потому что ни прямой ни косвенной выгоды или влияния от этого нет.
Это когда кармы хватает голосовать — разницы нет :)))
А многим и вообще полноправного доступа не хватает :)
Извините за комментарий не совсем по теме.

Если честно, совершенно перестал целенаправленно посещать Хабр и остальные ТМ площадки по одной простой причине — я не могу понять логики названия площадок. Т.е. я просто путаюсь в этой кучке ресурсов. Новости по всем трём площадкам валятся на почту одинаково, поэтому если я перехожу на площадку, я даже не обращаю внимание на её название. Разве что иногда поворчу, когда авторизовавшись на одной площадке, мне повторно нужно авторизовываться на другой.

Что мне нравилось, когда всё было едино: в одном месте я мог почитать всё, что меня интересует и не бояться пропустить что-нибудь. При этом настроив фильтры, мимо меня проходил поток информации, который мне совершенно не интересен. Теперь же мне приходится гадать, где и что искать и следить сразу за тремя ресурсами, вместо одного.

А карма, рейтинг — всё это настолько, как ни парадоксально, субъективно, что я давным давно перестал обращать на это внимание и стараться как-то повлиять на их значения. Можете посмотреть мой профиль — я сбросил всё, что было, ибо не вижу в этом никакого смысла.
«Думаю, следует, по крайней мере, на сегодняшнем начальном этапе развития Мегамозга, отслеживать статьи, которые по тематике больше подходят для него, но публикуются в GT или на Хабре, и переносить их на Мегамозг в принудительном порядке.»

Это уже делается, мою публикацию с GT перенесли сюда (не возражаю, ибо это не принципиально).
В остальном — читаю, думаю.
а послужила серьёзным толчком к кардинальному изменению рейтинговой политики площадки, похоже даже более радикальному чем я ожидал

по-моему энергии не хватило на вывод администрации из зоны комфорта.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории