Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 197
Очень познавательно, прочел на одном дыхании
Чумовая трава у вас коллега!!!
Для Земли все эти «города весом в миллионы тонн» — как если на вас муха сядет. Дальше своей канализации город никуда не провалится.
ну отчего же... вполне провалится, если авторы теории начнут упорно и систематически искать под городами нефть.
правда, боюсь, у них скоро кончится трава, так что мрачное пророчество, рожденное воспаленной фантазией (и даже не фантазией, тема известна не первую сотню лет) авторов теории "городского провала" не сбудется.
правда, боюсь, у них скоро кончится трава, так что мрачное пророчество, рожденное воспаленной фантазией (и даже не фантазией, тема известна не первую сотню лет) авторов теории "городского провала" не сбудется.
В выработанные угольные шахты заливают воду. Наверняка и в нефтяные скважины что-нибудь заливают. Ученые не такие дураки, %username% (c)
в вырвботвнные шахты заливают воду, точнее, когда нефть перестает течь сама, в шахту начинают заливать воду, а т.к. вода тяжелей нефти, нефть под давлением остается у верхней части резервуара, и продолжает течь, так что пустот под землей не остается...
А про 99% вы как посчитали? (:
Отсыпь, а.
черт, текст коммента до боли напомнил SMO-спам в моих блогах )))
а что такое SMO-спам?
это когда к записям в блогах пишутся псевдоуниверсальные комментарии типа:
"в Москве такая жара, а у Вас хватает сил писать" (а я, скажем, из Урюпинска и блог посвящен истории нефтедобычи в Урюпинске)
или
"Прочел на одном дыхании"
или
"позитива, конечно нехватает, но по сравнению с предыдущим постом - небо и земля"
это все - ради ссылок на "автора комментария" - в WP и других движках можно при написании коммента не только мыло указать, но и адрес сайта. таким образом наращивается ссылочный вес раскручиваемого ресурса.
п.с.: возможно, я терминологически сгустил краски, это можно назвать просто SMO. а людей, занимающихся подобным принято называть SMOшниками )))
"в Москве такая жара, а у Вас хватает сил писать" (а я, скажем, из Урюпинска и блог посвящен истории нефтедобычи в Урюпинске)
или
"Прочел на одном дыхании"
или
"позитива, конечно нехватает, но по сравнению с предыдущим постом - небо и земля"
это все - ради ссылок на "автора комментария" - в WP и других движках можно при написании коммента не только мыло указать, но и адрес сайта. таким образом наращивается ссылочный вес раскручиваемого ресурса.
п.с.: возможно, я терминологически сгустил краски, это можно назвать просто SMO. а людей, занимающихся подобным принято называть SMOшниками )))
И вправду первый раз услышал о второй теории.
Вот только смысла я не вижу во всей этой нефти. Я бы и вправду предпочёл какие-нибудь велосипеды машинам. Бурные мегаполисы небольшим городам. Ладно, нефть бесконечна. А кто будет очищать планету от выхлопов и других последствий хим. индустрии, которая держится на нефти.
Нефть слишком глубоко въелась в нашу жизнь. Мы на игле. И если во время не остановится, мы все загнёмся, вне зависимости от того, какая теория подтвердится.
Всё вышесказанное - моё личное мнение. Я его высказал. Имеет право быть оспоренным и продискутированным. Может где-то и ошибаюсь=)
Вот только смысла я не вижу во всей этой нефти. Я бы и вправду предпочёл какие-нибудь велосипеды машинам. Бурные мегаполисы небольшим городам. Ладно, нефть бесконечна. А кто будет очищать планету от выхлопов и других последствий хим. индустрии, которая держится на нефти.
Нефть слишком глубоко въелась в нашу жизнь. Мы на игле. И если во время не остановится, мы все загнёмся, вне зависимости от того, какая теория подтвердится.
Всё вышесказанное - моё личное мнение. Я его высказал. Имеет право быть оспоренным и продискутированным. Может где-то и ошибаюсь=)
IMHO
Здравые мысли.
На игле те, кто привык зарабатывать на нефти деньги.
Именно они не дают развиваться альтернативным источникам энергии.
Так же, как из-за амбиций компаний, из-за уже вложенных капиталовложений кладутся под сукно замечательные идеи.
Здравые мысли.
На игле те, кто привык зарабатывать на нефти деньги.
Именно они не дают развиваться альтернативным источникам энергии.
Так же, как из-за амбиций компаний, из-за уже вложенных капиталовложений кладутся под сукно замечательные идеи.
упс... похожие мнения ) писал еще не было. извиняюсь.
На этой игле к сожалению живет вся страна (меньшинством можно пренебречь) даже те, кто казалось бы никак не связан с нефтью.
А так же мы на игле огня, который смогли добыть наши предки. А уж, сколько он бед натворил в руках человека ни с какой нефтью не сравниться. Это все заговор. Нам срочно надо забыть про огонь и вернуться на деревья.
Вы поняли - это сарказм. Такому же сарказму можно подвергнуть утверждение, что высокие цены на нефть выгодны для нефтяных корпораций. Запредельные цены запускают механизмы изменяющие структуру потребляемых продуктов данной категории, а также появлению альтернативных источников. Данные риски потери части рынка сложно предсказать, поэтому высокая цена не нужна нефтяникам так же как и потребителям. Аминь.
Вы поняли - это сарказм. Такому же сарказму можно подвергнуть утверждение, что высокие цены на нефть выгодны для нефтяных корпораций. Запредельные цены запускают механизмы изменяющие структуру потребляемых продуктов данной категории, а также появлению альтернативных источников. Данные риски потери части рынка сложно предсказать, поэтому высокая цена не нужна нефтяникам так же как и потребителям. Аминь.
Аналогично на правах ИМХО:
Многие предпочли бы альтернативы. Альтернативное топливо, способы получения энергии всё уже есть, но либо недостаточно развито или недостаточно распространено. А почему? А потому что те, кто владеют нефтью - фактически владеют миром или большим его кусочком и любое развитие альтернативщины бьет не только по их карману, но и по их власти. Мне кажется что это - основная причина по которой мы все как Вы выразились "на игле".
Многие предпочли бы альтернативы. Альтернативное топливо, способы получения энергии всё уже есть, но либо недостаточно развито или недостаточно распространено. А почему? А потому что те, кто владеют нефтью - фактически владеют миром или большим его кусочком и любое развитие альтернативщины бьет не только по их карману, но и по их власти. Мне кажется что это - основная причина по которой мы все как Вы выразились "на игле".
Лично я готов отказаться даже от такой вещи как интернет (хотя, смотря на меня со стороны, можно сказать, что я чуть ли не зависим от него) и общаться с людьми в реале, на тусовках и т.д. Я предпочёл бы небольшой городок с развитой инфраструктурой, потребляющий минимум ресурсов и перерабатывающий отходы. Нет, я не из партии каких-нибудь зелёных, просто мир хочется зелёный, яркий и радостный, а не наблюдать как миллионы людей в мегаполисе рвут свои попы (простите уж за выражение), дабы ради них выбросилось в воздух ещё пара тысяч кубометров различных ядовитых веществ. Вы хоть знаете какой радиоактивный фон в обычной местности и в Москве к примеру? А потом ещё говорим, что дети уроды выходят... Уж простите, наболело чуток)
Нет, ну конечно, пишешь длинный развёрнутый комментарий, пытаешься аргументировать своё мнение, а Хабр берёт его и съедает. И как тут не уйти в минуса? Вобщем, сокращённо, Эмбер, вы не совсем правы. Глобальное потепление - это слишком глобальный, как и следует из названия, процесс. И вполне вероятно, что человечество льстит себе, воображая, что может чущественно повлиять на атмосферу. Настолько существенно, чтобы этот глобальный процесс запустить. Давно доказано, что Земля уже не раз переживала и потепления, и оледенения. Глобальные в том числе. И деятельность человека к этому имела довольно мало отношения, особенно ввиду того, что её вобщем-то и не было. Ну вот, опять получилось относительно много букв.
Я писал не о потеплении/оледенении, а как о том, что дофига производства держится на нефтехим сырье. А покажите-ка мне хоть одно безотходное и не загрязняющее производство такого плана. Мы подсели на иглу. Но игла, как известно, только причина.
Ну да, извините, я в первом (съеденом) посте плавнее перешёл к глобальному потеплению, а когда второй раз писал, то почему-то сразу с него начал.
Дело в том, что всё не так просто. Легко сказать "подсели на иглу". Но вопрос этот слишком глубокий и сложный, чтобы оперировать подобными упрощёнными терминами. Да и сравнение не совсем верное. Сейчас - это не игла, а скорее аппарат искуственного дыхания, без которого мы не обойдёмся. Хотя, обороты, конечно, можно было бы сбавить.
Дело в том, что всё не так просто. Легко сказать "подсели на иглу". Но вопрос этот слишком глубокий и сложный, чтобы оперировать подобными упрощёнными терминами. Да и сравнение не совсем верное. Сейчас - это не игла, а скорее аппарат искуственного дыхания, без которого мы не обойдёмся. Хотя, обороты, конечно, можно было бы сбавить.
Я об "экологической катастрофе вообще", а не о потеплении в частности :)
По поводу радиационного фона. В горах он еще выше.
а может быть мы на игле самой илюзии, что мы на игле нефти ?? и потетому так уверенно за неё платим любыми способами..
Предпологается своеобразный круговорот углеыодородов, и CO2 должно осесть впитатся в землю, и под ещё не оч. известными процессами восстановить нефть в той же шахте. (Вот только киотский протокол большая преграда к сжиганию всего и вся)
Киотский протокол - тоже вещь странная. Сначала США его упорно отказывалась подписывать, несмотря на то, что львиная доля отходом приходится на него. А теперь призывают все страны подписать, чтобы производство в этих странах заморозилось, что ли? Ведь денег на переоборудование заводов у них нет...
Скорей всего так оно и есть, ставят палки в колёса. А вообще-то это мы себе яму роем, инициатива-то наша.
Вот они обламаются если все у нас и фильтры станут ставить (при нынешнем прав-ве возможно), и просто предприятия будут создаваться по всем нормам экологичности(это уже невозможно т.к.«что хочу то ворочу — мой завод, моя собственность»),
Вот они обламаются если все у нас и фильтры станут ставить (при нынешнем прав-ве возможно), и просто предприятия будут создаваться по всем нормам экологичности(это уже невозможно т.к.«что хочу то ворочу — мой завод, моя собственность»),
Нефть занимает очень важное место в промышленности. И отказаться от нефти не только сейчас, но и в ближаешем будущем - равнозначно тому, чтобы отказаться от некоторых отраслей промышленности.
Когда закончится нефть,
Ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ,
Ты вернешься за своей весной.
А мы посадим леса
И устроим рай в шалаше.
Когда закончится все,
Настанет объем в душе.
Когда закончится нефть,
Наш президент умрет.
И мир станет немного свободней,
А слезами греланский мед.
И проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
Герои вынут свои мечи.
Когда закончится все
Настанет век золотой
И мы снова будем летать
Без огня за своей спиной
А наши крылья окрепнут
И наши помыслы станут чисты
Когда закончатся все деньги
И все банки, блин, будут пусты
Мух глобальных проектов
Рыба сожрет в реке
И страна заживет
На своем родном языке
Рухнет вся безопасность
И зло завистливых глаз
Нам будет легче дышать
Когда закончатся газ
И мы вновь научимся любить
И дружить со своей головой
И прекратится эта чертова халява
И наши вечные ссоры с тобой
И все кащеи и ведьмы
И все будут молиться за нас
Когда мы выпьем всю нефть
Когда мы выкурим этот, мать его, газ. © Ю.Шевчук
Ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ,
Ты вернешься за своей весной.
А мы посадим леса
И устроим рай в шалаше.
Когда закончится все,
Настанет объем в душе.
Когда закончится нефть,
Наш президент умрет.
И мир станет немного свободней,
А слезами греланский мед.
И проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
Герои вынут свои мечи.
Когда закончится все
Настанет век золотой
И мы снова будем летать
Без огня за своей спиной
А наши крылья окрепнут
И наши помыслы станут чисты
Когда закончатся все деньги
И все банки, блин, будут пусты
Мух глобальных проектов
Рыба сожрет в реке
И страна заживет
На своем родном языке
Рухнет вся безопасность
И зло завистливых глаз
Нам будет легче дышать
Когда закончатся газ
И мы вновь научимся любить
И дружить со своей головой
И прекратится эта чертова халява
И наши вечные ссоры с тобой
И все кащеи и ведьмы
И все будут молиться за нас
Когда мы выпьем всю нефть
Когда мы выкурим этот, мать его, газ. © Ю.Шевчук
Ну и отлично, пусть растут цены. Будет стимул переходить на другие источники, или хотя бы сокращать потребление. Люди же не понимают разумных доводов, только денежные.
Даже если нефть бесконечная, все равно лучше перейти на новый источник энергии, потому что продукты сгорания нефти катастрофически ухудшают экологию. Однако мне кажется что не стоит делать топливо из пищевых продуктов, чтоб не порождать продовольственные кризисы.
Поскорее бы смогли сделать портативные ядерные реакторы или что еще лушче, получать энергию из антиматерии.
Поскорее бы смогли сделать портативные ядерные реакторы или что еще лушче, получать энергию из антиматерии.
Вот БАК запустят, начнем получать энергию из параллельных пространств, черных дыр и антиматерии... А хэдкрабы будут на плантациях у нас работать.
По теме: Интересный пост, тоже впервые слышу о "самовосстановлении" скважин...
По теме: Интересный пост, тоже впервые слышу о "самовосстановлении" скважин...
Я бы сказал, главное не перейти на новый источник энергии, а разделить производство и потребление энергии, тогда будет меньше проблем с переходом на новые источники энергии, да и производство энергии в больших масштабах эффективнее. Это я про машины в основном - если бы сами машины работали на электричестве, "все было бы пучком", энергию можно было бы вырабатывать наилучшим/наидешевым способом и превращать в электричество.
Нельзя забывать и о законе сохранения энергии. Если мы забираем энергию из воздуха, воды, то тем самым оказываем опосредованное влияние на природные процессы. И если сегодня оно очень и очень невелико, то с развитием гидро- или ветроэнергетики его нельзя будет не учитывать...
Правильно. Мы сейчас находимся на очень и очень низком уровне. Но цивилизация развивается. И при попытке поставить, например, поле ветростанций на какой-нибудь равнине, человек локально изменит розу ветров, а соответственно и микроклимат в районе. Где-то начнутся частые засухи, где-то пойдут частые дожди. А нам, находящимся в зоне рискованного земледелия - это особенно важно...
Экология не ухудшается экология - это наука ;)
А по поводу альтернативных и "сверхалтернативных" источников... Был бы Тесла жив, я думая он бы такого натворил...
А по поводу альтернативных и "сверхалтернативных" источников... Был бы Тесла жив, я думая он бы такого натворил...
Мечта идиота. Нефть самовосстанавливается, озоновые дыры самозатягиваются, леса самовысаживаются.
Дык, с последними двумя так оно и есть :)
удивительно, но озоновые дыры самозатягиваются а леса самовысаживаются
Да так все и будет, только в процессе самовосстановления природа может незаметно для себя и нас восстановить в состояние неандертальцев :)
Правда, виноваты в этом будем мы.
Правда, виноваты в этом будем мы.
Дык видно и с первыми двумя так же. Моя мечта, кажется сбывается.
Чёрные дыры испаряются!
А какое отношение количество добываемой нефти имеет к скорости ее восстановления?
Г-н Гаврилов полагает, что нефть "делится", как клетки живых организмов?))))
Г-н Гаврилов полагает, что нефть "делится", как клетки живых организмов?))))
Нет, просто Гаврилов предлагает добывать нефть постоянно в меньшем количестве, а не откачать ее полностью, а потом ждать, пока резервуары опять будут готовы к добыче. :)
Собственно, нет особой разницы, как её добывать, пока объём потребления не превысит скорости самовосстановления. Когда спрос станет выше максимально возможного предложения, кризис как раз и наступит. Сегодняшние флуктуации рынка - не более, чем предварительные ласки, а жёсткое порево начнётся позже.
Построение непротиворечивой модели на базе биогенной концепции встречает ряд трудностей, о которых говорилось выше. Минеральная концепция происхождения нефти открывает больше возможностей для преодоления противоречий между химическими и геологическими концепциями нефтеобразования. Путь решения проблемы первичной нефти, с точки зрения минеральной концепции, был указан еще в начале века: "Мы имеем основание признать нефть производным асфальта, а не наоборот... Асфальт мог образоваться в качестве начального продукта уплотнения при реакциях карбидов".
Полный текст: http://msalimov.narod.ru/Neft.html
Очень интересная статья о минеральной теории.
Полный текст: http://msalimov.narod.ru/Neft.html
Очень интересная статья о минеральной теории.
Вы только что приступили к обвалу экономики России :)
>Но странно, что в общественном сознании закрепилась именно биогенная, которая пророчит нефти скорый конец.
Странно не это, а то, что в сознании журналистов закрепилась именно биогенная теория :). Общественному сознанию насрать на обе теории, а тема эта раздувается исключительно борзописцами.
Среди нефтяников всё спокойно. Возможно, у теоретиков и идут какие-нибудь кровавые битвы на циркулях и кульманах, а практики (я работал в нефтяном проектном институте и на промыслах) к обеим теориям относятся спокойно. Какая из них верна науке неизвестно. Вторая из теорий нисколько не замалчивается, у нефтяников - "белых воротничков" популярен тост, - "за минеральное происхождение нефти" :). От нефтяников-работяг на промыслах я такого тоста не слыхал, хотя выпивать с ними приходилось больше :).
Что касается появления нефти на выработаных скважинах, то даже с точки зрения банальной эрудиции человека едва знакомого с нефтедобычей и зачатками геологии возможны несколько более простых объяснений, чем то, что нефть там внезапно образовалась заново. Геологи, думаю, могут выдать на этот счёт правдоподобных гипотез поболее десятка.
Странно не это, а то, что в сознании журналистов закрепилась именно биогенная теория :). Общественному сознанию насрать на обе теории, а тема эта раздувается исключительно борзописцами.
Среди нефтяников всё спокойно. Возможно, у теоретиков и идут какие-нибудь кровавые битвы на циркулях и кульманах, а практики (я работал в нефтяном проектном институте и на промыслах) к обеим теориям относятся спокойно. Какая из них верна науке неизвестно. Вторая из теорий нисколько не замалчивается, у нефтяников - "белых воротничков" популярен тост, - "за минеральное происхождение нефти" :). От нефтяников-работяг на промыслах я такого тоста не слыхал, хотя выпивать с ними приходилось больше :).
Что касается появления нефти на выработаных скважинах, то даже с точки зрения банальной эрудиции человека едва знакомого с нефтедобычей и зачатками геологии возможны несколько более простых объяснений, чем то, что нефть там внезапно образовалась заново. Геологи, думаю, могут выдать на этот счёт правдоподобных гипотез поболее десятка.
обнадёживающе. если нефть закончится, нам не только будет сложно быстро ездить, но и ходить не в чем будет: из нефти делают одежду
Вы предпочитаете синтетику? Хлопок вообще-то на полях растет. А кожа - на свиньях :)
А вискозу и новый материал, ей подобный (лиоцел) - вообще делают из целлюлозы, сиречь из опилок.
значительную часть одежды делают не из натуральных тканей. красители ещё, наверно, без неё не обходятся.
если мы будем вынуждены всё делать из хлопка, то будет уже дефицит воды — её нужно очень много для его выращивания и переработки
если мы будем вынуждены всё делать из хлопка, то будет уже дефицит воды — её нужно очень много для его выращивания и переработки
Интересно. Если жизнь не причина образования нефти — то нефть может быть причиной появления жизни. =)
Одно маленькое замечание. Высказывание "сжигать нефть – это все равно, что топить печь ассигнациями" относится не к использованию нефти вообще, а к неразумному ее использованию, т.е. нефть надо разложить на разные фракции (или как их там) и каждую пустить на свое дело вместо того, чтобы сжигать нефть как горючее. Так что не посчитал бы нас Дмитрий Иванович безумцами.
А статья внушает оптимизм.
А статья внушает оптимизм.
Нифига не правда, что альтернативы нефти не существует. Взять хотя бы биодизель. На него уже потихоньку начинают переползать во всем мире, причем с каждым годом все больше.
А то, что биодизель оставляет после себя еще большие отходы чем обычное топливо нормально???
вроде как, биодизель это очень дорогой вид топлива по сравнению с нефтью и пока нет таких мощностей способных полностью заменить нефтепродукты
А есть что ты будешешь, когда там где сейчас растет пища будет расти топливо?
К тому же производство биодизеля растет под давлением правительства.
К тому же производство биодизеля растет под давлением правительства.
Ты хочешь сказать что на Земле мало места для выращивания с/х культур?
Да. До сих пор для довольно большой части населения планеты проблема продовольствия остается. А в развытых странах и так все плотненько возделывается.
http://www.rosbalt.biz/2008/06/07/492090…
http://www.rosbalt.biz/2008/06/07/492090…
Вы мыслите слишком узко. Под биотопливо можно отдавать участки, прилегающие к трассам, даже самым оживленным, участки вдоль железных дорог и т.д. Более того, само биотопливо может быть даже генно-модифицированным, а значит, не подверженным вредителям, что приведет к увеличению выхода готовой продукции.
И где это вдоль трасс много земли не возделывается кроме России. Даже в Беларуси, не говоря уже про западную европу, вдоль дорог все засеяно. Разве, что леса вырубать.
А генномодифицированные используются уже в многих странах и не долько для топлива.
Погуглите на тему "продовольствие биотопливо". Возникают серьезные проблемы. Возможно и удаться их решить, но мне кажется это не самая удачная альтернатива нефти.
А генномодифицированные используются уже в многих странах и не долько для топлива.
Погуглите на тему "продовольствие биотопливо". Возникают серьезные проблемы. Возможно и удаться их решить, но мне кажется это не самая удачная альтернатива нефти.
Кстати простоая арифметика.
Сейчас добывается около 4000 млрд т. нефти в год.
Допустим мы хотим всего на 1% заменить биодизелем.
Тоесть 40*10^9 т.
C одного гектара сейчас удается произвести 1 т биодизеля (рапсовое масло).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B…
Но допустим другими культурами сумеем получать по 4т
Тогда необходимо засеять примерно 10*10^9. га.
А сейчас в мире возделывается всего 13*10^9 га.
Так что, даже 1% это пока не реально.
Сейчас биодизелья в мире производится около 0.01% от нефти.
Сейчас добывается около 4000 млрд т. нефти в год.
Допустим мы хотим всего на 1% заменить биодизелем.
Тоесть 40*10^9 т.
C одного гектара сейчас удается произвести 1 т биодизеля (рапсовое масло).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B…
Но допустим другими культурами сумеем получать по 4т
Тогда необходимо засеять примерно 10*10^9. га.
А сейчас в мире возделывается всего 13*10^9 га.
Так что, даже 1% это пока не реально.
Сейчас биодизелья в мире производится около 0.01% от нефти.
Пиар для снижения стоимости нефти с одной стороны и опускания альтернативных источников энергии с другой. Кому это выгодно?
На данный момент американцам, чьей экономике перестал быть выгоден слабый доллар, а еще точнее Обаме.
На данный момент американцам, чьей экономике перестал быть выгоден слабый доллар, а еще точнее Обаме.
Нашей стране пока выгоднее придерживаться первой версии, тем паче мы ничего не теряем если все на самом деле идет по второму сценарию.
Ну, как выгодно... вот я сегодня увидел свой чек от заправки в августе прошлого года, цена литра 19.45, а сейчас 25.80... Конечно, мои деньги никто считать не станет, но ведь я и получать захочу соответственно пропорционально повышению моих затрат. И даже если я не захочу, миллионы других людей захотят, и получат. А реальное качество работы никак не изменится, в итоге деньги подешевеют, инфляция повысится, никому от этого хорошо не будет...
Учился я в РГГРУ одно время, ну так вот нам про вторую теорию даже не рассказывали, а просто сообщили, что "ребята,нефть кончается, будем торговать деревом и алмазами, благо этого добра у нас ещё достаточно"
Статья понравилась. Ещё раз убедился в существовании мирового правительства. Рад что не один. Тем кто не в теме гуглим по Комитет 300, мировое правительство, глобализация.
А почему статья "Запасы нефти самовосстанавливаются" опубликована в блоге "НЛО"?
Скорее подошел бы блог "Я умный" [ http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/ ], потому как уж очень замудреная статья, сразу и не поймешь к чему вы клоните...
Скорее подошел бы блог "Я умный" [ http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/ ], потому как уж очень замудреная статья, сразу и не поймешь к чему вы клоните...
Менделеев конечно отец. Но если мне не изменяет склероз он еще был обеими руками за идею мирового эфира, и сочувствовал еще паре-тройке лже-теорий.
в любом случае - прогресс возможен только в условиях нехватки каких либо ресурсов. пусть уж лучше нефть кончится, да токомак быстрее запустят, чем эту волынку еще на пару сотен лет.
в любом случае - прогресс возможен только в условиях нехватки каких либо ресурсов. пусть уж лучше нефть кончится, да токомак быстрее запустят, чем эту волынку еще на пару сотен лет.
Ничего ровным счетом не изменилось, и идея Эфира также актуальна как и тогда только она гораздо глубже теперь, вы думаете зачем БАК строят?
Финслеровы геометрии для пространств 3+ это немного другой пересказ теории эфира.
Вобще я вам пудрю моск%)
По этой теме есть супер мега фильм Геометрия Вселенной с разных точек зрения
По этой теме есть супер мега фильм Геометрия Вселенной с разных точек зрения
Вспомнился момент из книги Пелевина "А. Хули", когда они там нефть выпрашивали из уже почти закончившихся месторождений. Пелевин знал?
Даже в случае второй теории нефть не бесконечная, как и лес. С таким темпом размножения как сейчас люди рано или поздно сожрут всю органику и сожгут/переработают все минеральные вещества.
И что мне теперь придется загонять свою Tesla в гараж обратно?
Теория восстановление нефти называется "законом сообщающихся сосудов".
Я тоже вывел гениальную теорию, оказывается продукты в моём холодильнике самовосстанавливаются, так что я могу пользоваться ими на полную катушку. Если же запасы закончатся, мне достаточно лишь немного подождать. Этот вопрос имеет далеко не теоретическое значение, ведь если подтвердится, что продуктовые запасы возникают в результате химических реакций происходящих в холодильнике, мне больше не нужно беспокоится, о том, что они когда-нибудь иссякнут.
Я тоже вывел гениальную теорию, оказывается продукты в моём холодильнике самовосстанавливаются, так что я могу пользоваться ими на полную катушку. Если же запасы закончатся, мне достаточно лишь немного подождать. Этот вопрос имеет далеко не теоретическое значение, ведь если подтвердится, что продуктовые запасы возникают в результате химических реакций происходящих в холодильнике, мне больше не нужно беспокоится, о том, что они когда-нибудь иссякнут.
самое интересное что нефть появляется после войн.
Значит нефть бесконечна, т.к. люди всегда будут воевать)
Значит нефть бесконечна, т.к. люди всегда будут воевать)
Небольшая поправка. "из толщи фундаментальных пород" - правильно "из толщи пород фундамента", вроде небольшое изменение, но смысл меняет очень сильно.
На самом деле, лучше бы прочитали из чего состоит нефть.
Её состав как прямыми, так и косвенными (то есть, исключающими или взаимоисключающими) фактами доказывает несостоятельность данной теории.
Вот если бы в данной статье привели бы список всех органических веществ в нефти, и объяснили по пунктам из чего и как оно получалось, то и обсуждать бы было нечего. Так как нельзя получить из минеральных веществ в тех условиях на глубине такой букет соединений, из которого состоит нефть.
Ей богу, думал вообще комментировать не буду на хабре ничего, но когда встречается такая феерическая чушь...
И напомню о слове "теория", это не значит, что так "было", а значит, что "вероятнее всего так было".
Про написанное выше я могу сказать лишь, что "вероятнее всего, что так НЕ было".
Её состав как прямыми, так и косвенными (то есть, исключающими или взаимоисключающими) фактами доказывает несостоятельность данной теории.
Вот если бы в данной статье привели бы список всех органических веществ в нефти, и объяснили по пунктам из чего и как оно получалось, то и обсуждать бы было нечего. Так как нельзя получить из минеральных веществ в тех условиях на глубине такой букет соединений, из которого состоит нефть.
Ей богу, думал вообще комментировать не буду на хабре ничего, но когда встречается такая феерическая чушь...
И напомню о слове "теория", это не значит, что так "было", а значит, что "вероятнее всего так было".
Про написанное выше я могу сказать лишь, что "вероятнее всего, что так НЕ было".
Это основной козырь сторонников биогенной теории, но он был состоятелен, ровно до того момента пока не признали наличие бактериальной активности в нефти.
Во-первых, поясните какой именно козырь?
Во-вторых, причем тут бактериальная активность, поясните о чем вы?
Хотя, впрочем, даже не зная, что именно ты имел в виду, но бактерии совершенно ничего не доказывают ни в одной, ни в другой теории.
Во-вторых, причем тут бактериальная активность, поясните о чем вы?
Хотя, впрочем, даже не зная, что именно ты имел в виду, но бактерии совершенно ничего не доказывают ни в одной, ни в другой теории.
Козырь наличие биологических маркеров.
Я не защищаю биогенную теорию.
Я говорю только, что теория о том, что нефть из минеральных веществ - бред, и какой бы не была биогенная теория, ЭТА от этого бредом быть не перестанет.
Я вообще слово биогенных и биологических старался не употреблять, а употребил слово "органические" вещества, и то, что они, а именно в тех пропорциях, и такими же составами, ну никак не могут образоваться под толщей литосферы.
И на этот факт никак не влияет биогенная теория.
Я говорю только, что теория о том, что нефть из минеральных веществ - бред, и какой бы не была биогенная теория, ЭТА от этого бредом быть не перестанет.
Я вообще слово биогенных и биологических старался не употреблять, а употребил слово "органические" вещества, и то, что они, а именно в тех пропорциях, и такими же составами, ну никак не могут образоваться под толщей литосферы.
И на этот факт никак не влияет биогенная теория.
Нефть уже очень давно находят не в осадочных породах, вас это не смущает?
Хоть ссылки бы давали - где, как и когда, а то рассуждать не о чем.
Берём магматические породы. Знаете их состав? Думаю, что нет, иначе не было бы этой дискуссии. Там практически нет углерода, ни в свободном, ни в связанном виде.
А как известно нефть состоит из углеводородов, кстати, водорода там (в магме) тоже почти что нет.
А тот, что есть, он в там связан в воде, а вода была растворена в магме, которая вышла на поверхность, но посмею вас огорчить, она сразу, как пузырьки из колы, вышла в атмосферу.
Итак... давайте вернёмся к осадочным породам. Побольше читайте и меньше думайте, и захламите мозг какими-то лже-теориями. Нефть по своей сути уже осадочный материал!
Когда вулкан 300 млн лет назад извергался и накрыл в меловом периоде 300-метровое в глубину болото, то что на том месте будет в наше время, как вы думаете? То где потом найдут нефть или каменный уголь? Правильно, под толщей магматической породы.
А знаете, еще есть такой метод - радио-углеродный анализ, кстати, анализировали люди и другие изотопы других элементов в нефти и в каменном угле.
Так вот, эти данные вообще неоспоримо свидетельствуют о возрасте того или иного материала.
Так вот если бы нефть была "новой", то этому аргументу - если бы это обнаружили радио-углеродным анализом - посвятили бы всю эту статью, а так просто "менделеев 100 с хером лет назад сказал так".
Чушь всё это безосновательная.
Берём магматические породы. Знаете их состав? Думаю, что нет, иначе не было бы этой дискуссии. Там практически нет углерода, ни в свободном, ни в связанном виде.
А как известно нефть состоит из углеводородов, кстати, водорода там (в магме) тоже почти что нет.
А тот, что есть, он в там связан в воде, а вода была растворена в магме, которая вышла на поверхность, но посмею вас огорчить, она сразу, как пузырьки из колы, вышла в атмосферу.
Итак... давайте вернёмся к осадочным породам. Побольше читайте и меньше думайте, и захламите мозг какими-то лже-теориями. Нефть по своей сути уже осадочный материал!
Когда вулкан 300 млн лет назад извергался и накрыл в меловом периоде 300-метровое в глубину болото, то что на том месте будет в наше время, как вы думаете? То где потом найдут нефть или каменный уголь? Правильно, под толщей магматической породы.
А знаете, еще есть такой метод - радио-углеродный анализ, кстати, анализировали люди и другие изотопы других элементов в нефти и в каменном угле.
Так вот, эти данные вообще неоспоримо свидетельствуют о возрасте того или иного материала.
Так вот если бы нефть была "новой", то этому аргументу - если бы это обнаружили радио-углеродным анализом - посвятили бы всю эту статью, а так просто "менделеев 100 с хером лет назад сказал так".
Чушь всё это безосновательная.
Еще кроме магматических пород есть метаморфогенные породы.
Они, кстати, образуются как из магматических, так и из осадочных пород.
Так что, если будете указывать, что "не в осадочных породах", то скажите плиз в какой именно, чтобы было о чем думать, а то опять в философствования меня затягиваете.
И опять же могу поспорить, у тебя неправильное в голове определение осадочных пород. Осадочные породы необязательно должны быть из биогенных материалов - разрушенные эрозией остатки вулканических гор, это тоже осадочные породы.
Учи мат. часть.
И напоследок, доводы для тех, кто не знаком с геологией (это простительно), но знаком с логикой.
Если бы эта теория занимала хотя какое-то место в современной науке, то велись бы постоянные дискуссии в научном мире.
Да и вообще нефтяные корпорации миллиарды бы вкладывали в возможность разузнать как получить нефть.
Но они этого не делают. Дискуссий никаких не вижу. нигде теория не светится.
Почему?
Да потому что бред всё это собачий, который держится на энтузиазме тех, кто не умеет рассуждать. И точка.
Они, кстати, образуются как из магматических, так и из осадочных пород.
Так что, если будете указывать, что "не в осадочных породах", то скажите плиз в какой именно, чтобы было о чем думать, а то опять в философствования меня затягиваете.
И опять же могу поспорить, у тебя неправильное в голове определение осадочных пород. Осадочные породы необязательно должны быть из биогенных материалов - разрушенные эрозией остатки вулканических гор, это тоже осадочные породы.
Учи мат. часть.
И напоследок, доводы для тех, кто не знаком с геологией (это простительно), но знаком с логикой.
Если бы эта теория занимала хотя какое-то место в современной науке, то велись бы постоянные дискуссии в научном мире.
Да и вообще нефтяные корпорации миллиарды бы вкладывали в возможность разузнать как получить нефть.
Но они этого не делают. Дискуссий никаких не вижу. нигде теория не светится.
Почему?
Да потому что бред всё это собачий, который держится на энтузиазме тех, кто не умеет рассуждать. И точка.
..нефтяные корпорации миллиарды бы вкладывали в возможность разузнать как получить нефть..
ага, золтодобытчики вкладывали бы миллиарды, чтобы узнать как получить золото; ювелиры в то, чтобы узнать как получить алмазы. И после этого, когда все все знают и есть возможность эти процессы воспроизвести в отрыве от природы, данные рынки падают. Изыскатели разоряются, но народ счастлив - все ходят в золоте, брюликах и у каждого на даче нефтегонный аппарат:))
И кому же это надо?
ага, золтодобытчики вкладывали бы миллиарды, чтобы узнать как получить золото; ювелиры в то, чтобы узнать как получить алмазы. И после этого, когда все все знают и есть возможность эти процессы воспроизвести в отрыве от природы, данные рынки падают. Изыскатели разоряются, но народ счастлив - все ходят в золоте, брюликах и у каждого на даче нефтегонный аппарат:))
И кому же это надо?
Да, я понимаю вашу логику.
Я не буду стараться объяснить, почему в ДАННОМ случае она неуместна.
Я просто приведу следующий пример.
Все нефтяные корпорации вкладывают миллиарды в поиск новых месторождений, это всем известно. Потому что потенциал развития (то есть месторождения в активе) прибавляют акциям компании стоимости. То есть, иметь какие-то источники нефти в любом случае выгодно.
Другое дело, что они не спешат их разрабатывать!
А поиск новых месторождений равносилен поиску новых источников нефти по сути дела, то есть его "модульно" можно приравнять к получению новых способов получения нефти.
Если бы можно было альтернативными способами получить нефть, её бы уже получили, но держали бы уровень её производства/переработки на соответственном уровне.
Я не буду стараться объяснить, почему в ДАННОМ случае она неуместна.
Я просто приведу следующий пример.
Все нефтяные корпорации вкладывают миллиарды в поиск новых месторождений, это всем известно. Потому что потенциал развития (то есть месторождения в активе) прибавляют акциям компании стоимости. То есть, иметь какие-то источники нефти в любом случае выгодно.
Другое дело, что они не спешат их разрабатывать!
А поиск новых месторождений равносилен поиску новых источников нефти по сути дела, то есть его "модульно" можно приравнять к получению новых способов получения нефти.
Если бы можно было альтернативными способами получить нефть, её бы уже получили, но держали бы уровень её производства/переработки на соответственном уровне.
Вот меня всегда поражают указания в комментах на то, что кому делать.
Радио углеродный анализ есть как метод, если вам он кажется достоверным, то обсуждать действительно нечего, т.к. мы живем в разных мирах.
Радио углеродный анализ есть как метод, если вам он кажется достоверным, то обсуждать действительно нечего, т.к. мы живем в разных мирах.
Я добавил там еще "других элементов".
Радио-углеродный метод может элементарно исключить появление нефти в последние 60к лет, так как таков максимальный период.
Думаю так и было, в ином случае эти бы данные бы были главным аргументом теории выше.
Но ведь люди же проверяли, когда нефть сформировалась?
Урана и тория там мало, но их периоды полу-распада (миллиарды лет) позволяют определять возраст того или иного материала. И они определили, и явно не в пользу теории выше.
Радио-углеродный метод может элементарно исключить появление нефти в последние 60к лет, так как таков максимальный период.
Думаю так и было, в ином случае эти бы данные бы были главным аргументом теории выше.
Но ведь люди же проверяли, когда нефть сформировалась?
Урана и тория там мало, но их периоды полу-распада (миллиарды лет) позволяют определять возраст того или иного материала. И они определили, и явно не в пользу теории выше.
Я не указывал, я добродушно предложил.
Я тут пока что в ваших словах ни одной мысли-то увидел, только какие-то псевдо-факты.
Тешил надеждой себя получить какую-то ссылку, чтобы получить нормальный предмет обсуждения и спора, но ты меня разочаровал.
Я тут пока что в ваших словах ни одной мысли-то увидел, только какие-то псевдо-факты.
Тешил надеждой себя получить какую-то ссылку, чтобы получить нормальный предмет обсуждения и спора, но ты меня разочаровал.
очень интересно! первый раз слышу о второй теории.
тока вот хочется чтобы она оказалась ложью, а иначе человечество еще очень долго не придет к экологически чистому топливу. =(
тока вот хочется чтобы она оказалась ложью, а иначе человечество еще очень долго не придет к экологически чистому топливу. =(
хм, теория конечно хорошая и больше пдходит для отъявленных оптимистов
я все же более склонен верить рассуждениям вот этого товарища, возможно Вы читали
так что через 50 лет все узнаем, надеюсь я доживу :)
а вот и ссылка - http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
я все же более склонен верить рассуждениям вот этого товарища, возможно Вы читали
так что через 50 лет все узнаем, надеюсь я доживу :)
а вот и ссылка - http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
Товарищ — большой паникер. Прям все собрались и строем пошли строить землянки.
Толковые мысли есть, но он перегибает. Есть куча разработок альтернативных энергоисточников (возможно, даже есть очень эффективные, но нам о них не говорят) но время для них еще не пришло, однако, мы к нему все ближе и ближе. И ветряки, и солнечные батареи, и топливные ячейки, и гибридные двигатели (экономия энергии), много всего и оно когда-нибудь придет, уже приходит.
А на данный момент предлагаю задуматься над тем что наше правительство не зря усиленно сбывает нефть на мировом рынке. Вроде должно экономить — ан нет. Вероятно они знают больше нас и полнее видят картину и ,судя по их действиям, картина складывается такая что нефть кончается, альтернативные источники есть, но использовать их пока не желательно. Почему не желательно? Потому что сейчас, когда нефть все дорожает и все еще есть у нас, выгоднее её продавать побольше да подороже, а полученные средства накапливать (переводя их в золото, алмазы и проч.) на будущее. Но мы можем так поступить только если уверенны что направить эти деньги в другое русло выгодно, — они, видимо, уверенны. Если следовать такой системе, то нам всем выгоднее чтобы нефть стоила сейчас как можно дороже, но в пределах разумного, иначе спрос на нее начнет быстро падать (не факт, вообще-то при нашем современном нефтяном крючке).
К чему я это все? К тому, что хвати париться по поводу нефти и спекулировать всевозможными слухами. А если оставить в покое эту тему не получается, то займитесь разработкой альтернативного источника энергии, глядишь, и людями поможете и сами заработаете.
Толковые мысли есть, но он перегибает. Есть куча разработок альтернативных энергоисточников (возможно, даже есть очень эффективные, но нам о них не говорят) но время для них еще не пришло, однако, мы к нему все ближе и ближе. И ветряки, и солнечные батареи, и топливные ячейки, и гибридные двигатели (экономия энергии), много всего и оно когда-нибудь придет, уже приходит.
А на данный момент предлагаю задуматься над тем что наше правительство не зря усиленно сбывает нефть на мировом рынке. Вроде должно экономить — ан нет. Вероятно они знают больше нас и полнее видят картину и ,судя по их действиям, картина складывается такая что нефть кончается, альтернативные источники есть, но использовать их пока не желательно. Почему не желательно? Потому что сейчас, когда нефть все дорожает и все еще есть у нас, выгоднее её продавать побольше да подороже, а полученные средства накапливать (переводя их в золото, алмазы и проч.) на будущее. Но мы можем так поступить только если уверенны что направить эти деньги в другое русло выгодно, — они, видимо, уверенны. Если следовать такой системе, то нам всем выгоднее чтобы нефть стоила сейчас как можно дороже, но в пределах разумного, иначе спрос на нее начнет быстро падать (не факт, вообще-то при нашем современном нефтяном крючке).
К чему я это все? К тому, что хвати париться по поводу нефти и спекулировать всевозможными слухами. А если оставить в покое эту тему не получается, то займитесь разработкой альтернативного источника энергии, глядишь, и людями поможете и сами заработаете.
С альтернативными источниками не все так просто, как пишут иногда восторженные журналисты. Самое сложное в том, что ветряки, солнечные батареи и т.п. забирают энергию, которая поступает сейчас. Пока их мало, это не страшно, если на них будет упор, то с точки зрения экологии будет не лучше, чем сейчас...
srka, я это не лично вам, http://art-of-arts.livejournal.com/19981… навеяло.
Ну эксперимент тут провести сложно, всё-таки в земле всё дело происходит… А вот попытка смоделировать процессы в таких случаях должна быть обязательно.
Закон сохранения энергии еще ни кто не отменял, где прибывает в одном месте - убывает в другом...
There will be blood.
Теорий может быть много.
Но все они преследуют какие-то определенные цели.
В данном случае мы живет и существуем в цивилизации Потребления.
Потребляют все и всё, начиная от "дышащих" прокладок и зубной пасты "с магическими кристаллами" и заканчивая.....
Производителям выгодно выпускать на рынок старые товары с новой этикеткой, качественные товары, но с определенным сроком "годности" и "использования".И не важно чего.А для этого и нужно формировать общественное мнение с помощью таких Целей и Теорий. Нефтедобытчики далеко не исключение.
Но все они преследуют какие-то определенные цели.
В данном случае мы живет и существуем в цивилизации Потребления.
Потребляют все и всё, начиная от "дышащих" прокладок и зубной пасты "с магическими кристаллами" и заканчивая.....
Производителям выгодно выпускать на рынок старые товары с новой этикеткой, качественные товары, но с определенным сроком "годности" и "использования".И не важно чего.А для этого и нужно формировать общественное мнение с помощью таких Целей и Теорий. Нефтедобытчики далеко не исключение.
вот товарищ с ником getalifejerk вчера так грозно разнес в пух и прах абиогенную теорию происхождения нефти. Мол, не может из неорганики появиться органика. Как обьяснить тогда наличие углеводородов (причем сложных, вплоть до аминокислот) по результатам спектрального анализа холодных космических обьектов - там где про возникновение жизни и речи быть не может ?
водорода нет в магматичексих породах - ну я б так не сказал - во первых в магме все таки присутствует парообразная вода, во вторых - что мешает воде проникать в толщи земной коры в местах разломов земной коры ?
и еще одно: "Нефть уже очень давно находят не в осадочных породах" - есть даже случаи поинтереснее,например, на севере Сибири, в районе так называемого Мархининского вала, очень часто встречаются выходы нефти на поверхность. В то же время, как показал анализ, количество углерода, образовавшегося одновременно с породой чрезвычайно невелико – 0,02-0,4%. Но по мере удаления от вала количество пород, богатых органическими соединениями, возрастает, а вот количество нефти резко уменьшается.
На основании этих данных можно утверждать, что нефтегазоносность Мархининского вала скорее всего связана не с органическим веществом, а с глубинным разломом, который и поставляет нефть из недр планеты.
водорода нет в магматичексих породах - ну я б так не сказал - во первых в магме все таки присутствует парообразная вода, во вторых - что мешает воде проникать в толщи земной коры в местах разломов земной коры ?
и еще одно: "Нефть уже очень давно находят не в осадочных породах" - есть даже случаи поинтереснее,например, на севере Сибири, в районе так называемого Мархининского вала, очень часто встречаются выходы нефти на поверхность. В то же время, как показал анализ, количество углерода, образовавшегося одновременно с породой чрезвычайно невелико – 0,02-0,4%. Но по мере удаления от вала количество пород, богатых органическими соединениями, возрастает, а вот количество нефти резко уменьшается.
На основании этих данных можно утверждать, что нефтегазоносность Мархининского вала скорее всего связана не с органическим веществом, а с глубинным разломом, который и поставляет нефть из недр планеты.
Я не говорил, что из неорганики не может получиться органика.
Я сказал, что НЕФТЬ не может получиться из неорганики.
Нефть — это не какое-то определенное соединение, а это целый букет различных соединений, которые еще там находятся в определенных пропорциях. Вот такой букет соединений НЕ МОЖЕТ получиться из неорганики!
Почему не может?
А тут есть как прямые так и косвенные факты.
Во-первых, если взять по полочкам разложить все составляющие нефти, и начать выводить формулы как они появились, то зайдем в тупик — в таких пропорциях веществ просто в магме нет.
Ну не буду я с вами спорить (без каких-либо химических формул), почему их там нет — их там просто нет, это тупой факт, подтвержденный выбросами из вулканов в разных точках земли. И есть смысл его просто объяснить, если человек знает химию и геологию.
В космических объектах обнаружены аминокислоты — всё верно.
У нас под ногами тоже есть аминокислоты, и 3.4 млрд лет назад аминокислоты тоже сформировывались из неорганики, так как органики не было, а может даже были принесены метеоритами из космоса.
В тонне березовой древесины содержится 3 грамма золота, почему его не добывают, и почему об этом ты не знаешь? А потому что его там настолько мало, что просто ппц .
Точно так же улови смысл в словах «состоит из» и «обнаружили», а разница охеренная и она состоит в количестве того или иного вещества, из-за трудности его обнаружения. Там в метеоритах органика была обнаружена, и её было настолько там мало, что её «обнуражили».
То же самое и с органикой на Земле. Она не может появляться из нограники в таких масштабах, и в таком постоянном составе во всех месторождениях.
Тут столько разлчиных мелких фактов, которые на корню убивают всю эту теорию, что мне даже говорить об этом не хочется.
Подойди лучше к любому специалисту по физике, географии или химии и спроси его насчет состоятельности этой теории.
А то я понимаю, что моё мнение тут наравне с другими, и поэтому приходится разжевывать материал, так как некоторые не умеют анализировать факты, и потом взаимоисключать с помощью одних фактов другие.
Если следовать вашей логике, то наличие каких-то элементов, даже в разных пропорциях, даже в неподоходящих условиях, уже может вызвать целый шквал химических реакций и всякого другого экшна.
Это ля всё равно, что пялиться на воду, говорить всем, что она состоит из водорода и кислорода, а значит она может щас жахнуть, гремучий газ — все в окопы!!!
Вот ваша логика.
Я сказал, что НЕФТЬ не может получиться из неорганики.
Нефть — это не какое-то определенное соединение, а это целый букет различных соединений, которые еще там находятся в определенных пропорциях. Вот такой букет соединений НЕ МОЖЕТ получиться из неорганики!
Почему не может?
А тут есть как прямые так и косвенные факты.
Во-первых, если взять по полочкам разложить все составляющие нефти, и начать выводить формулы как они появились, то зайдем в тупик — в таких пропорциях веществ просто в магме нет.
Ну не буду я с вами спорить (без каких-либо химических формул), почему их там нет — их там просто нет, это тупой факт, подтвержденный выбросами из вулканов в разных точках земли. И есть смысл его просто объяснить, если человек знает химию и геологию.
В космических объектах обнаружены аминокислоты — всё верно.
У нас под ногами тоже есть аминокислоты, и 3.4 млрд лет назад аминокислоты тоже сформировывались из неорганики, так как органики не было, а может даже были принесены метеоритами из космоса.
В тонне березовой древесины содержится 3 грамма золота, почему его не добывают, и почему об этом ты не знаешь? А потому что его там настолько мало, что просто ппц .
Точно так же улови смысл в словах «состоит из» и «обнаружили», а разница охеренная и она состоит в количестве того или иного вещества, из-за трудности его обнаружения. Там в метеоритах органика была обнаружена, и её было настолько там мало, что её «обнуражили».
То же самое и с органикой на Земле. Она не может появляться из нограники в таких масштабах, и в таком постоянном составе во всех месторождениях.
Тут столько разлчиных мелких фактов, которые на корню убивают всю эту теорию, что мне даже говорить об этом не хочется.
Подойди лучше к любому специалисту по физике, географии или химии и спроси его насчет состоятельности этой теории.
А то я понимаю, что моё мнение тут наравне с другими, и поэтому приходится разжевывать материал, так как некоторые не умеют анализировать факты, и потом взаимоисключать с помощью одних фактов другие.
Если следовать вашей логике, то наличие каких-то элементов, даже в разных пропорциях, даже в неподоходящих условиях, уже может вызвать целый шквал химических реакций и всякого другого экшна.
Это ля всё равно, что пялиться на воду, говорить всем, что она состоит из водорода и кислорода, а значит она может щас жахнуть, гремучий газ — все в окопы!!!
Вот ваша логика.
Ты меня немного неправильно понял. Я не являюсь здесь сторонником той или иной теории, но просто в споре рождается истина ;) Я абсолютно согласен с тем что абиогенная теория стоит на глиняных ногах и есть очень много фактов против нее, но есть некоторые вещи, которые без нее обьяснить сложно (а порой и невозможно). Возможно какая-то доля истины существует в каждой из них. В любом случае, нельзя категорически отбрасывать те теории, которые в состоянии обяснить то, что не могут другие. Тот же Мировой Эфир, которые великие умы называли полным бредом и отказались от него - теперь опять возвращаются к нему, только в современном понимании, потому что это поможет обяснить наш мир - а другие теории не помогут.
З.И. я знаю, что во многих растениях содержится золото :) Когда был младше читал об этом в познавательной советской книжке...
З.И. я знаю, что во многих растениях содержится золото :) Когда был младше читал об этом в познавательной советской книжке...
Ну тогда я извиняюсь за несколько грубое выражение мыслей.
Я тоже весьма спокойно отношусь к теориям, они должны быть, чтобы выживала сильнейшая. Так как теория, как я писал выше, - это всего лишь то, что "скорее всего было".
Но на 100% утверждать никак нельзя, так как наука должна быть экспериментальной. А "трудно" проводить эксперименты с тем, что было 100-300 млн лет назад.
З.Ы. По-моему, мы прочитали об этом в одной и той же книжке =)
Я тоже весьма спокойно отношусь к теориям, они должны быть, чтобы выживала сильнейшая. Так как теория, как я писал выше, - это всего лишь то, что "скорее всего было".
Но на 100% утверждать никак нельзя, так как наука должна быть экспериментальной. А "трудно" проводить эксперименты с тем, что было 100-300 млн лет назад.
З.Ы. По-моему, мы прочитали об этом в одной и той же книжке =)
На каких глиняных ногах? Абиогенный метан нашли? Нашли. И все теперь споры только про нефть...
Метан это CH4, простое соединение, которое имеется в магме... и в атмосфере Юпитера, Сатурна и т.д. А на Титане вообще метановые реки текут.
По-моему, товарищ, это с тобой не о чем разговаривать.
Промолчал бы лучше, если тему не знаешь.
А ты явно её не знаешь, и на уроках химии хуй дрочил, а не книжку читал.
Вместо своего очередного ответа "ниачём", лучше объясни мне вот что:
пиридин (C5H5N)
фенол (C6H5OH)
Два вещества, которые я по памяти взял из состава нефти.
Скажи мне хотя бы примерно, как эти вещества входящие в состав нефти, образовались - и тогда будем дальше говорить и,наверное, я даже перестану считать тебя долбоёбом.
Не из-за того, что ты этого не знаешь, я тебя таким считаю, а потому что ведёшь беседу на тему, в которой неосведомлён.
По-моему, товарищ, это с тобой не о чем разговаривать.
Промолчал бы лучше, если тему не знаешь.
А ты явно её не знаешь, и на уроках химии хуй дрочил, а не книжку читал.
Вместо своего очередного ответа "ниачём", лучше объясни мне вот что:
пиридин (C5H5N)
фенол (C6H5OH)
Два вещества, которые я по памяти взял из состава нефти.
Скажи мне хотя бы примерно, как эти вещества входящие в состав нефти, образовались - и тогда будем дальше говорить и,наверное, я даже перестану считать тебя долбоёбом.
Не из-за того, что ты этого не знаешь, я тебя таким считаю, а потому что ведёшь беседу на тему, в которой неосведомлён.
Не соглашусь только с утверждением, что нефть - это букет соединений, находящихся в ОПРЕДЕЛЕННЫХ пропорциях. На каждом месторождении эти пропорции очень и очень отличаются. Вплоть до того, что она отличается цветом, вязкостью... Поэтому говорить, что должно получиться строго определенное вещество или смесь веществ - никак нельзя...
мне кажется что для технологического прогресса, лучше было бы чтоб нефть всё таки исчерпывалась. Да и вообще, стабильность - мать застоя.
Какой поворот! (с)
И ведь на самом деле - сейчас для нефтяного государства выгодно умалчивание возможного возобновления запасов нефти, так как это негативно скажется на и так спекулятивной цене барреля. Сегодняшняя цена в 130-150 долларов завышена искусственно, несмотря на контролирующие процессы на биржах.
И ведь на самом деле - сейчас для нефтяного государства выгодно умалчивание возможного возобновления запасов нефти, так как это негативно скажется на и так спекулятивной цене барреля. Сегодняшняя цена в 130-150 долларов завышена искусственно, несмотря на контролирующие процессы на биржах.
Не забываем об экологии. :)
Поэтому все равно надо искать альтернативные источники.
Сжигание нефти - ... сами знаете.
Вы хотите чтобы ваши дети жили в постапокалипсисе, вызванным сжиганием нефти?
Кстати нефтянные компании контроллируют весь мир... поэтому вместе ищем альтернативу нефти :)
Поэтому все равно надо искать альтернативные источники.
Сжигание нефти - ... сами знаете.
Вы хотите чтобы ваши дети жили в постапокалипсисе, вызванным сжиганием нефти?
Кстати нефтянные компании контроллируют весь мир... поэтому вместе ищем альтернативу нефти :)
Не забываем об экологии. :)
Поэтому все равно надо искать альтернативные источники.
Сжигание нефти - ... сами знаете.
Вы хотите чтобы ваши дети жили в постапокалипсисе, вызванным сжиганием нефти?
Кстати нефтянные компании контроллируют весь мир... поэтому вместе ищем альтернативу нефти :)
P.S. Что-то не понятное с комментами. Приходится по 3-4 раза переотсылать коммент, видать нагузка не перераспределена или кеширование глючит. Так что извините если пост появится пару раз.
Поэтому все равно надо искать альтернативные источники.
Сжигание нефти - ... сами знаете.
Вы хотите чтобы ваши дети жили в постапокалипсисе, вызванным сжиганием нефти?
Кстати нефтянные компании контроллируют весь мир... поэтому вместе ищем альтернативу нефти :)
P.S. Что-то не понятное с комментами. Приходится по 3-4 раза переотсылать коммент, видать нагузка не перераспределена или кеширование глючит. Так что извините если пост появится пару раз.
Интересных теорий достаточно, на самом деле. Биогенную изучают в школе - поэтому она более известна.
Это, конечно хорошо, но натура человеческая такова, что люди будут качать и качать нефть - когда -то она должна закончиться, сейчас именно тот момент, когда надо думать об альтернативных источниках энергии. Уже давно существует план сторительства большой ГЭС на Гольфстриме.Если этот план будет реализован, то уж не только всё Америку можно будет отопить и наделисть светом (электричеством), но и Европейское побережье) Причём насколько я припоминаю, все мои слова являются литотой (преуменьшением). То есть имею в виду то, что энергии можно получить ещё больше!
> К тому же открыты месторождения нефти непосредственно в земной коре под осадочными толщами, куда органические остатки не могли попасть принципиально. Таково, к примеру, месторождение «Белый тигр» во Вьетнаме.
Ага. Типичное осадочное месторождение: «Нефтегазоносность связана с миоценовыми и олигоценовыми отложениями рифтовой зоны и меловыми юрскими отложениями гранитной интрузии», обильные биомаркеры: www.aapg.org/explorer/2005/02feb/vietnam.cfm
На русском www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v320/i1/21.pdf
Ага. Типичное осадочное месторождение: «Нефтегазоносность связана с миоценовыми и олигоценовыми отложениями рифтовой зоны и меловыми юрскими отложениями гранитной интрузии», обильные биомаркеры: www.aapg.org/explorer/2005/02feb/vietnam.cfm
«The oils in the basement are virtually identical to the oils in the sandstone sitting around the basement,» Dow said.
«This is the key — they migrate updip through faults into the basement, in horst blocks,» he said.
Bạch Hổ oil field contain biomarkers which «indicate a lacustrine organic facies with lipid-rich, land-plant debris and fresh-water algal material,» which indicate that it is of biological origin.
На русском www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v320/i1/21.pdf
Таким образом, газожидкостная хроматаграфия
анализ проб нефти и образцов кернов месторожде
нии Белый Тигр показывает, что нефтематеринское
вещество для всех нефтей слагал преимущественно
фитопланктон с примесью донных водорослей
и незначительной долей наземных растений
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Запасы нефти самовосстанавливаются