Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 85
ох. спасибо за статью — из неё узнал о патенте Битрикса. раскопал описание, ужаснулся. www.findpatent.ru/patent/257/2571577.html
я правильно понимаю — шаблонизатор отделяет статику от динамики, дальше — вусмерть прокешированная статика отдалась клиенту, а затем идёт лейзилоад-подтягивание динамически сгенерированных блоков?
я правильно понимаю — шаблонизатор отделяет статику от динамики, дальше — вусмерть прокешированная статика отдалась клиенту, а затем идёт лейзилоад-подтягивание динамически сгенерированных блоков?
Спасибо за ссылку на патент)))
Примерно так, никто наверняка не знает как эта магия работает…
Мне кажется они больше убили время на составление патента, чем на создание этого велосипеда.
Примерно так, никто наверняка не знает как эта магия работает…
Мне кажется они больше убили время на составление патента, чем на создание этого велосипеда.
вот насколько я понял — да. вытащу небольшую «простыню» оттуда, дабы не искать по всему тексту.
кусок текста под ярким названием ''раскрытие изобретения''
— при первом обращении оборудования пользователя к веб-странице, размещенной на веб-сервере:
— выполнение веб-сервером программного кода веб-страницы, в том числе имеющихся на ней динамических частей, с формированием html-кода веб-страницы, включающего html-код статической части и html-код динамических частей;
выдача веб-сервером html-кода веб-страницы оборудованию пользователя для отображения этой веб-страницы браузером, установленным на оборудовании пользователя;
— обнаружение веб-сервером в html-коде веб-страницы, полученном на этапе формирования html-кода, кода, относящегося к динамическим частям;
— замена веб-сервером в html-коде веб-страницы указанного кода, относящегося к динамическим частям, на JS-скрипт, содержащий предписание на получение актуального кода этих динамических частей с веб-сервера, с формированием композитного кода и сохранение этого композитного кода в запоминающем устройстве;
— при втором и последующих обращениях оборудования пользователя к веб-странице:
— выдача веб-сервером оборудованию пользователя композитного кода, сохраненного в запоминающем устройстве, для отображения браузером, установленным на оборудовании пользователя, статической части веб-страницы;
— прием веб-сервером от браузера запроса на актуальные данные для динамических частей, направляемого браузером путем следования предписанию, содержащемуся в JS-скрипте композитного кода;
— выполнение веб-сервером программного кода динамических частей с получением актуального html-кода, соответствующего этим частям;
— досылка веб-сервером актуального html-кода динамических частей на оборудование пользователя для отображения браузером, установленным на оборудовании пользователя, указанных динамических частей в соответствующих полях уже выведенной статической части веб-страницы, согласно сформированному актуальному html-коду этих динамических частей.
— выполнение веб-сервером программного кода веб-страницы, в том числе имеющихся на ней динамических частей, с формированием html-кода веб-страницы, включающего html-код статической части и html-код динамических частей;
выдача веб-сервером html-кода веб-страницы оборудованию пользователя для отображения этой веб-страницы браузером, установленным на оборудовании пользователя;
— обнаружение веб-сервером в html-коде веб-страницы, полученном на этапе формирования html-кода, кода, относящегося к динамическим частям;
— замена веб-сервером в html-коде веб-страницы указанного кода, относящегося к динамическим частям, на JS-скрипт, содержащий предписание на получение актуального кода этих динамических частей с веб-сервера, с формированием композитного кода и сохранение этого композитного кода в запоминающем устройстве;
— при втором и последующих обращениях оборудования пользователя к веб-странице:
— выдача веб-сервером оборудованию пользователя композитного кода, сохраненного в запоминающем устройстве, для отображения браузером, установленным на оборудовании пользователя, статической части веб-страницы;
— прием веб-сервером от браузера запроса на актуальные данные для динамических частей, направляемого браузером путем следования предписанию, содержащемуся в JS-скрипте композитного кода;
— выполнение веб-сервером программного кода динамических частей с получением актуального html-кода, соответствующего этим частям;
— досылка веб-сервером актуального html-кода динамических частей на оборудование пользователя для отображения браузером, установленным на оборудовании пользователя, указанных динамических частей в соответствующих полях уже выведенной статической части веб-страницы, согласно сформированному актуальному html-коду этих динамических частей.
Может сразу создать свой битрикс с бледжеком? Или пойти работать сразу к ним и сделать мир лучше?
Для чего необходимо переписывать код? Не боитесь что поддерживать со временем это станет крайне трудно, после обнов битрикса?
Для чего необходимо переписывать код? Не боитесь что поддерживать со временем это станет крайне трудно, после обнов битрикса?
То что нормально реализовано — не будет переписываться.
Не берут на работу в Битрикс, так выкручиваюсь ;-)
Нет, не боимся что поддерживать станет трудно, идея как раз таки в том, чтобы минимально использовать Битрикс. А с учетом их мании обратной совместимости, сомневаюсь что возникнет такая проблема
Не берут на работу в Битрикс, так выкручиваюсь ;-)
Нет, не боимся что поддерживать станет трудно, идея как раз таки в том, чтобы минимально использовать Битрикс. А с учетом их мании обратной совместимости, сомневаюсь что возникнет такая проблема
А у вас вообще есть опыт работы с современными фреймворками? Symfony, Yii, Laravel, Phalcon и т.д.? Что-то на них реализовали?
Я так понял, разбираясь в D7 вы решили написать для него некую обертку реализующую ваши хотелки. Это все конечно здорово, но накручивать на многострадальное D7 (все еще без документации) новый костыль, опять же без документации я бы не стал.
Сильной стороной Битрикс, и я думаю многие согласятся, является его пользовательский интерфейс a.k.a. «Эрмитаж».
Не соглашусь. Не так давно отказался от идеи сборки интерфейса путем вызова методов и вернулся к старым добрым шаблонизаторам с функцией наследования шаблона. Намного удобнее и гибче получается.
Из статьи так и не понял что есть Juggernaut — это фреймворк совместимый с Bitrix, на нем можно будет запускать компоненты Bitrix и он будет иметь схожую (привычную) битриксовую архитектуру? или это аналог Bitrix со своим видением того, каким должен быть Bitrix?
Если первое, то почему просто не рефакторить сам BitrixFramework? Это невозможно?
Если второе, то почему не используется имеющийся, популярный и проверенный фреймворк и, самое главное, какой в этом смысл? Bitrix используется не из за его разработчико-ориентированности, а благодаря маркетингу. Бороться с этим не реально.
Если первое, то почему просто не рефакторить сам BitrixFramework? Это невозможно?
Если второе, то почему не используется имеющийся, популярный и проверенный фреймворк и, самое главное, какой в этом смысл? Bitrix используется не из за его разработчико-ориентированности, а благодаря маркетингу. Бороться с этим не реально.
А у Bitrix их реализация ActiveRecord (которая на деле RowGateway с натяжкой) так и называется — ORM?
если загуглить «d7 orm» то выдаст ссылочку.
Там написано что да, это «ORM»
Там написано что да, это «ORM»
В статье, в секции «Зачем это надо?» не описано самое главное — а зачем вам битрикс-то в принципе. Это не предложение от него избавится — это просто попытка понять.
Если вы чувствуете, что в состоянии сделать собственный фреймворк, соответственно, наверняка и воспользоваться чем-то хорошим готовым, то зачем вам какая-то связь/совместимость/etc с битриксом? Каков кейс использования вашего фреймворка вами, или кем-либо ещё?
Если вы чувствуете, что в состоянии сделать собственный фреймворк, соответственно, наверняка и воспользоваться чем-то хорошим готовым, то зачем вам какая-то связь/совместимость/etc с битриксом? Каков кейс использования вашего фреймворка вами, или кем-либо ещё?
Вы живете в стране розовых пони? Есть заказчик который хочет битрикс, есть исполнитель, который на этом битриксе работает и плюется. Все просто.
Достаточно просто не работать с такими заказчиками, которые за разработчиков решают на чем строить систему. Например можно начать работать не на СНГ, где про битрикс вообще не знают и работают с нормальными продуктами.
И будут требовать Drupal.
Конечно, у нас в IT же одни профессионалы да гуру, способные ставить условия заказчику. Как там дела у пони? Приветы передавайте.
Не знаю как у Вас в IT, а у нас — заказчику интересен результат. Да и о битриксе за пределами СНГ и не слышали. Благо хватает нормальных платформ и технологий.
Я написал вариант как можно не делать сайты на битриксе и не работать с заказчиками которые лезут куда не следует, а вы дальше можете грезить о пони и передавать им приветы.
Я написал вариант как можно не делать сайты на битриксе и не работать с заказчиками которые лезут куда не следует, а вы дальше можете грезить о пони и передавать им приветы.
Не знаю как у Вас в IT, а у нас — заказчику интересен результат
Я говорил про исполнителей в сфере IT, а не про заказчиков. Внимательнее будьте, пожалуйста.
Я написал вариант как можно не делать сайты на битриксе и не работать с заказчиками которые лезут куда не следует
Еще нужно не работать в компаниях, которые требуют от тебя работы с битриксом. Так же следует отказаться от любых разработок, которые так или иначе связаны с битриксом. А где народу работать предложите? Может у Вас найдется место для тысяч начинающих разработчиков?
Я говорил про исполнителей в сфере IT, а не про заказчиков. Внимательнее будьте, пожалуйста.
А я про нормальных заказчиков.
А где народу работать предложите? Может у Вас найдется место для тысяч начинающих разработчиков?
Upwork или любая компания которая работает на запад. Правда для этого нужно знать английский на уровне. Ну, а для тех кто не хочет этого делать, приходится работать с битриксом(и другими не очень приятными технологиями) и с не совсем адекватными заказчиками.
А я про нормальных заказчиков.
Отвечаете мне переводя тему ( Не надо так.
Ну, а для тех кто не хочет этого делать, приходится работать с битриксом(и другими не очень приятными технологиями) и с не совсем адекватными заказчиками
И таких крайне много. Потому снимайте ваши очки, обнимите пони на прощание и возвращайтесь в наш, не идеальный мир. Да и еще переставайте предлагать глупости вроде — достаточно просто не работать с такими заказчиками. В нашем, не идеальном мире, все не так устроено.
Уважаемый о чем спор? Я привел достаточно аргументов в пользу того что работая на запад и не работая на СНГ, можно спокойно уйти от работы с битриксом, джумлой и прочей ересью. вы же мне пока не привели ни одного доказательства почему это не так. Вот например, кто мешает выучить Magento и спокойно идти брать по $5/h — $8/h как для начинающего, потому что специалистов по Magento реально мало? Или кто мешает найти фирму работающую на запад и пишущих решения на Symfony/Zend/Laravel/Yii/Phalcon/etc?
Жду конкретики, а не отписок в стиле
Жду конкретики, а не отписок в стиле
снимайте ваши очки, обнимите пони
Уважаемый о чем спор?
О реалиях рынка.
Я привел достаточно аргументов в пользу того что работая на запад и не работая на СНГ, можно спокойно уйти от работы с битриксом, джумлой и прочей ересью
Ни один из приведенных вами аргументов не переживет столкновение с реальным миром. Много вы знаете новичков, которые работают на запад? Может вы уже выросли и просто перестали замечать джуниоров вокруг себя? Если так, то не предлагайте им подобные решения.
кто мешает
Реальный мир мешает. Вы можете уйти с вашей текущей работы, на которую вас с трудом взяли, ибо вы без опыта или в вашей деревне работы в сфере IT не так уж и много, и начать изучение Magento/Symfony/Zend/etc, а через год тупо не устроится по этому направлению. Что после предложите делать?
Достаточно конкретно? )
О реалиях рынка.
Я пока ни одной конкретной реалии не увидел от Вас
Ни один из приведенных вами аргументов не переживет столкновение с реальным миром.
Аргументы? Примеры?
Много вы знаете новичков, которые работают на запад?
24 за этот год. Трое на upwork, 1 на Magento, остальные в компаниях на Symfony и Zend. Опять же, берем статистику любой компании которая работает на запад и смотрим статистику по набору персонала.
Вы можете уйти с вашей текущей работы, на которую вас с трудом взяли, ибо вы без опыта или в вашей деревне работы в сфере IT не так уж и много, и начать изучение Magento/Symfony/Zend/etc, а через год тупо не устроится по этому направлению.
Хорошо, погорим о конкретном примере. Никто не мешает изучать вышеперечисленные технологии работая на текущей работе, а изучив их можно спокойно идти на западный фриланс(при условии, что человек не смог устроится в фирму). А еще можно получить сертификаты по данным технологиям и тогда вообще с руками оторвут. И изучив то, что перечислено выше и при этом «не устроится по этому направлению», звучит очень фантастически. Было бы желания.
Достаточно конкретно? )
Высосано из пальца и разбавлено фантазией.
Я пока ни одной конкретной реалии не увидел от Вас
Так не от меня надо видеть, от рынка.
Аргументы? Примеры?
Дальше все будет )
24 за этот год
Давайте без цифр, ок? ) Я знаю 100500 новичков, которые не работают. Тему можно крыть? Думаю нельзя )
Никто не мешает изучать вышеперечисленные технологии работая на текущей работе, а изучив их можно спокойно идти на западный фриланс
Совершенно так, но такими темпами джуниор начнет превращаться в не джуниора, а как он уйдет, его место займет другой джуниор.
И изучив то, что перечислено выше и при этом «не устроится по этому направлению», звучит очень фантастически. Было бы желания
Вот вам абстрактный пример: я живу в деревне и прекрасно изучил ZF2, но в деревне такого не требуется, потому я еду в Москву в поисках новой жизни, но там меня на работу не берут, ибо нет опыта, или берут на 20к, которые мне придется отдавать на съем клоповника в Нерезиновой. Через месяц все мои сбережения (коих в деревне у меня накопилось не так уж и много) заканчиваются, и дабы не помереть с голоду, пока я ищу работу, я устраиваюсь официантом/уборщиком/водителем/охраником/грузчиков, свободного времени все меньше, изучать все самые современные, модные, молодежные направления становится все сложнее, отсутствие работы по IT постепенно переводит меня из ранга практика, в ранг теоретика.
Судя по вашим ответам, вы никогда с подобной ситуацией не сталкивались, либо в вас еще бурлит максимализм и «море по колено». Это так?
Так не от меня надо видеть, от рынка.
Пруф?
Дальше все будет
пока что нет. И даже на то что я отвечу ниже, никак не тянет на полноценный пример, а лишь рассказывает субъективное мнение.
Давайте без цифр, ок? ) Я знаю 100500 новичков, которые не работают. Тему можно крыть? Думаю нельзя )
Нет почему же, давайте с цифрами. Больше конкретики.
Совершенно так, но такими темпами джуниор начнет превращаться в не джуниора, а как он уйдет, его место займет другой джуниор.
Junior понятие размытое но объеденяет его только то что, это человек за которым нужно постоянно следить и направлять. Который не способен сам решат средние и сложные задачи.
Вот вам абстрактный пример: я живу в деревне и прекрасно изучил ZF2, но в деревне такого не требуется, потому я еду в Москву в поисках новой жизни, но там меня на работу не берут, ибо нет опыта, или берут на 20к, которые мне придется отдавать на съем клоповника в Нерезиновой. Через месяц все мои сбережения (коих в деревне у меня накопилось не так уж и много) заканчиваются, и дабы не помереть с голоду, пока я ищу работу, я устраиваюсь официантом/уборщиком/водителем/охраником/грузчиков, свободного времени все меньше, изучать все самые современные, модные, молодежные направления становится все сложнее, отсутствие работы по IT постепенно переводит меня из ранга практика, в ранг теоретика.
Ок. Я привел решение проблемы. Раз был изучен ZF2 то значит и имеется интернет. Для набора портфолио работа делается на западном фрилансе и параллельно можно отправлять резюме в интересующую компанию и проходить собеседование удалено. И если уже и придется куда-то ехать, то уже на конкретную должность(а не в пустоту, на авось) и иногда крупные компании предоставляют жилье. Вот я опять привел один из способов решения проблемы.
Судя по вашим ответам, вы никогда с подобной ситуацией не сталкивались, либо в вас еще бурлит максимализм и «море по колено». Это так?
Это не так. Просто я не ною про «реалии рынка» и «розовых пони», а трезво оцениваю ситуацию, нахожу пути решения проблем и вижу возможности. А с ситуацию написанной выше я сталкивался, когда помогал своему товарищу, с которым учился вместе, устроится работать в другой город.
Нет почему же, давайте с цифрами. Больше конкретики
Аа, тобишь вас такая конкретика интересует )) Ок, давайте.
Пруф?
Есть у меня 92 друга, которые очень хорошо учились, изучали новые технологии в IT, фреймворки, языки, не могут сейчас найти работу по специальности. Что не так с нашим идеальным миром?
И даже на то что я отвечу ниже, никак не тянет на полноценный пример, а лишь рассказывает субъективное мнение.
Junior понятие размытое но объеденяет его только то что, это человек за которым нужно постоянно следить и направлять. Который не способен сам решат средние и сложные задачи
Эти слова не имеют отношения к нашему диалогу, я не буду на них никак отвечать.
Для набора портфолио работа делается на западном фрилансе и параллельно можно отправлять резюме в интересующую компанию и проходить собеседование удалено
Нельзя, нет опыта работы, не берут.
то уже на конкретную должность
Я приехал в пустоту «на авось» и нашел работу в питере, а удаленно найти не мог, ибо был далеко.
Вот я опять привел один из способов решения проблемы
Который не работает, ибо у меня есть 94 друга…
Просто я не ною
Дело не в нытье. Я обеими руками за саморазвитие, европу, поиск лучшего работодателя и заказчика, но увы, новичкам такое не светит первые 2-5 лет, отсюда и рождаются битриксы и плохие заказчики.
Еще вам два примера:
1. Есть фрилансеры, которые активно демпингуют цены на IT рынке, что не дает утонуть таким решениям, как битрикс. У этих фрилансеров есть заказчики, которые (возможно), были введены в заблуждение этими фрилансерами и теперь должны (некоторое время) жить с неудачным IT решением. Заказчики хорошие, но вот так получилось. Что вы предлагаете, топить таких заказчиков?
2. Я работаю с замечательным начальством и прекрасными клиентами, но не так давно нам пришлось переносить данные одного из наших клиентов с битрикса в нашу систему (клиент открыл глаза на архитектуру битрикса). Пришлось повозиться в помоях. Вы бы в этом случае отказали начальству и клиенту?
Есть у меня 92 друга, которые очень хорошо учились, изучали новые технологии в IT, фреймворки, языки, не могут сейчас найти работу по специальности. Что не так с нашим идеальным миром?
Значит не тому учились или не там искали. Я уверен что если сейчас начать копаться в том что они знают, какие шаги они предпренимали для поиска работы и где искали, всплывет много чего интересного.
Эти слова не имеют отношения к нашему диалогу, я не буду на них никак отвечать.
Эти слова имеют прямое отношение к диалогу, хоть и отвечать на них не нужно.
Нельзя, нет опыта работы, не берут.
А фриланс уже не считается за опыт?
а удаленно найти не мог, ибо был далеко.далеко.
Это вообще как связанно? Я боюсь у нас разные понимания «поиска работы удаленно»
Который не работает, ибо у меня есть 94 друга…
За друзей я уже прокомментировал выше.
Дело не в нытье.
Только в нем
обеими руками за саморазвитие, европу, поиск лучшего работодателя и заказчика, но увы, новичкам такое не светит первые 2-5 лет, отсюда и рождаются битриксы и плохие заказчики.
Все зависит только от человека. Потому как все, что Вы описываете рождается от того, что большинство людей ленивы и не хотят напрягаться.
1. Есть фрилансеры, которые активно демпингуют цены на IT рынке, что не дает утонуть таким решениям, как битрикс. У этих фрилансеров есть заказчики, которые (возможно), были введены в заблуждение этими фрилансерами и теперь должны (некоторое время) жить с неудачным IT решением. Заказчики хорошие, но вот так получилось. Что вы предлагаете, топить таких заказчиков?
Я предлагаю говорить заказчикам как есть и если последние не хотят применять нормальное решение, то прост отказываться от них. У меня был пример с очень некачественным самописом, от которой я спокойно отказался т.к. работа с тем что мне предлагали была не рентабельна.
2. Я работаю с замечательным начальством и прекрасными клиентами, но не так давно нам пришлось переносить данные одного из наших клиентов с битрикса в нашу систему (клиент открыл глаза на архитектуру битрикса). Пришлось повозиться в помоях. Вы бы в этом случае отказали начальству и клиенту?
«Перенести данные» и «разрабатывать на битриксе» немного разные понятие. Если только перенести данные, то нет, не отказал бы. Если бы сказали работать с битриксом — отказал бы.
Значит не тому учились или не там искали
Или значит что мир не такой идеальный как вы о нем думаете )
А фриланс уже не считается за опыт?
Фриланс бывает 2х видов:
1. Нужно написать CMS за 200 рублей.
2. Настоящие проекты.
Первый не считается за опыт, второй требует опыта.
Это вообще как связанно? Я боюсь у нас разные понимания «поиска работы удаленно»
Связано на прямую. Вы же предлагаете сначала найти работу, а уже потом переезжать в другой город, дабы не получилось «на авось». Но не берут на работу в другом городе, ибо на то есть некоторые причины, в том числе многие работодатели не хотят нанимать удаленно джуниоров. Привет неидеальный мир )
Только в нем
Когда начнем кидаться какашками? ))
Все зависит только от человека
Я все больше и больше сомневаюсь, что у вас есть хоть какой то опыт в поиске работы. Ответьте честно, будучи джуниором вы в течении первой недели нашли работу и работали на ней года 2-3?
Я предлагаю говорить заказчикам как есть и если последние не хотят применять нормальное решение, то прост отказываться от них
Да, у вас нет опыта в поиске работы, сейчас я в этом убедился ))
«Перенести данные» и «разрабатывать на битриксе» немного разные понятие. Если только перенести данные, то нет, не отказал бы. Если бы сказали работать с битриксом — отказал бы
Вы знаете сколько нужно убить нервных клеток для этого? Не думаю, что вы бы согласились, судя по вашему образу мысли.
Или значит что мир не такой идеальный как вы о нем думаете )
Я не считаю мир идеальным. так то это Ваши домыслы.
1. Нужно написать CMS за 200 рублей.
2. Настоящие проекты.
Первый не считается за опыт, второй требует опыта.
Кэп? Т.е. считается за опыт работы. еще и портфолио будет.
Связано на прямую. Вы же предлагаете сначала найти работу, а уже потом переезжать в другой город, дабы не получилось «на авось». Но не берут на работу в другом городе, ибо на то есть некоторые причины, в том числе многие работодатели не хотят нанимать удаленно джуниоров. Привет неидеальный мир )
Ок, чисто по придирке к словам. Т.е. есть часть которая готова собеседовать удаленно и в случае успеха приглашать на работу. При чем такой поиск работы работает для всех, кто хочет найти работу в другом городе, но не хочет ехать наобум.
Я все больше и больше сомневаюсь, что у вас есть хоть какой то опыт в поиске работы. Ответьте честно, будучи джуниором вы в течении первой недели нашли работу и работали на ней года 2-3?
Мы теперь за меня погорим. Ок хорошо говорим за меня. Нашел работу на второй неделе поисков, взяли в небольшую компанию которая работала с европой. Проработал там 1,5 года и переменили в другу. Еще вопросы?
Да, у вас нет опыта в поиске работы, сейчас я в этом убедился ))
На основании своих домыслов? Или на основании расхождения мнений? Или в «Вашем мире» отказаться от геморойного заказчика и сэкономить кучу нервов и денег — из ряда вон выходящего?
Вы знаете сколько нужно убить нервных клеток для этого? Не думаю, что вы бы согласились, судя по вашему образу мысли.
Для чего? Для переноса данных имея на руках базу? Не думаю что сильно много.
Я не считаю мир идеальным
Ну к счастью хоть мир для вас перестал быть идеальным.
Кэп? Т.е. считается за опыт работы. еще и портфолио будет
Вы что, не читаете моих комментов? ))) Второй требует опыта работы, тобишь джуниора не возьмут на фриланс, который требует опыта работы.
При чем такой поиск работы работает для всех, кто хочет найти работу в другом городе
Нет не для всех. Практически никто не хочет брать так джуниоров, ибо джуниоров можно взять на работу и без удаленных собеседований.
Еще вопросы?
Ясень ваш опыт поиска работы ) Ну собственно я и не сомневался.
На основании своих домыслов?
Да нет, вы сами это сказали в своем ответе чуть повыше.
отказаться от геморойного заказчика и сэкономить кучу нервов и денег — из ряда вон выходящего?
Отказаться джуниору от геморойного заказчика. Не нужно обобщать. Я могу себе это позволить, джуниор не может.
Для чего? Для переноса данных имея на руках базу? Не думаю что сильно много
И это у меня домыслы? )) Вот вам база, сколько вам понадобится времени? )
Вы что, не читаете моих комментов? ))) Второй требует опыта работы, тобишь джуниора не возьмут на фриланс, который требует опыта работы.
Я даже не представляю как объяснить человеку, который не понимает, что любая работа на фрилансе(в рамках специализации), является опытом. А так же, на фрилансе есть тестирование, которое позволяет заказчику понять на каком уровне исполнитель знает ту или иную технологию, а еще есть сертификация, которая тоже позволяет брать работу которая «требует опыта».
Нет не для всех. Практически никто не хочет брать так джуниоров, ибо джуниоров можно взять на работу и без удаленных собеседований.
Еще раз обращаю внимание на Ваши же слова, что «Не для всех» и все же есть те кто так делает. А так же схема Фриланс — параллельно поиск работы — работает.
Ясень ваш опыт поиска работы ) Ну собственно я и не сомневался. Да нет, вы сами это сказали в своем ответе чуть повыше.
Это уже смахивает на троллинг.
Отказаться джуниору от геморойного заказчика. Не нужно обобщать. Я могу себе это позволить, джуниор не может.
«Я не могу — никто не может» — смело заявления, н оя бы на Вашем месте не рисковал говорить так за всех джуниоров. А еще есть те кто себя ценит, и те кто позволяет собой помыкать и это уже относиться ко всем сферам деятельности.
И это у меня домыслы? )) Вот вам база, сколько вам понадобится времени? )
Не вижу дампа. Или ссылка на документацию — уже считается базой данных? И заодно можно сразу огласить конкретную задачу. Я конечно понимаю что для джуниора это на грани фантастики, но вы все же постарайтесь.
любая работа на фрилансе(в рамках специализации), является опытом
Вы возьмете на работу человека, который 4 года фрилансил CMSки за 500 рублей?
на фрилансе есть тестирование… еще есть сертификация
Помнится закончил ВУЗ, прошел тестирование на фрилансе, получил сертификат и пошел для европы программы писать. Эхх, были времена ))
все же есть те кто так делает
Так я не спорю.
Это уже смахивает на троллинг
Да не обижайтесь.
я бы на Вашем месте не рисковал говорить так за всех джуниоров
Ура, мы сошлись на том, что есть джуниоры, которые не могут так смело себя вести )
Не вижу дампа. Или ссылка на документацию — уже считается базой данных?
У вас только вот это и доступ к API, вы бы отказались от такого заказа? Он слишком сложен для вас?
И заодно можно сразу огласить конкретную задачу
Я уже огласил, нужно перенести базу.
Я конечно понимаю что для джуниора это на грани фантастики, но вы все же постарайтесь
Базу перенести нужно.
Вы возьмете на работу человека, который 4 года фрилансил CMSки за 500 рублей?
Если человек толковы, то возьму. Хотя пример уж очень сильно утрирован.
Помнится закончил ВУЗ, прошел тестирование на фрилансе, получил сертификат и пошел для европы программы писать. Эхх, были времена ))
Сарказм это хорошо, но никак не опровергает того что я написал.
Ура, мы сошлись на том, что есть джуниоры, которые не могут так смело себя вести )
А я и не помню, что я где-то это отрицал.
У вас только вот это и доступ к API, вы бы отказались от такого заказа? Он слишком сложен для вас? Я уже огласил, нужно перенести базу.Базу перенести нужно.
Ок, начнем с малого. Базу чего? Лидов, заказов, юзеров, тасков, все вместе? Если есть только доступ к апи, то как можно убедится, что все необходимые данные перенесены и перенесены корректно? Куда конкретно нужно перенести? В каком виде?
Если человек толковы, то возьму. Хотя пример уж очень сильно утрирован
Вы занимались наймом сотрудников?
Сарказм это хорошо, но никак не опровергает того что я написал
Ну в вашем мире конечно не опровергает.
А я и не помню, что я где-то это отрицал
Ну так вы предлагаете всем ставить условия заказчикам.
Базу чего?
Всего. Чем больше, тем лучше.
то как можно убедится, что все необходимые данные перенесены и перенесены корректно?
Заказчик проверит и скажет, все ли корректно.
Куда конкретно нужно перенести?
В другую CRM.
В каком виде?
В смысле? В нормальном виде, чтоб ничего не потерялось по дороге.
Вы занимались наймом сотрудников?
В найме сотрудников обычно участвует не один человек.
Ну в вашем мире конечно не опровергает.
Опять троллинг?
Ну так вы предлагаете всем ставить условия заказчикам.
Опять домыслы. Я предлагаю не работать с геморойными заказчиками.
Всего. Чем больше, тем лучше.
Заказчик проверит и скажет, все ли корректно.
В другую CRM.
В смысле? В нормальном виде, чтоб ничего не потерялось по дороге.
Постановка задачи не точная, размытая и не полная. Чтобы дать корректную оценку мне нужно понимать с каким объемом данных нужно работать, какие кейсы нужно покрыть, в каком виде будет осуществляться перенос(в файл с видом и потом импорт в другую систему, используя API другой системы или например напрямую в базу) и с какой системой предстоит работать(что за другая СRM). поскольку постановка задачи была в таком виде то и оценка будет в таком же. От 3-х дней.
В найме сотрудников обычно участвует не один человек
Вы были одним из тех людей, кто занимался наймом сотрудников?
Опять троллинг?
Я же просил не обижаться.
Я предлагаю не работать с геморойными заказчиками
Ну судя по вашим ответам, нужно поставить условие заказчику и отказаться от него, если он с этими условиями не соглашается. Разве нет?
От 3-х дней
Тобишь вы возьметесь за такую работу?
Вы были одним из тех людей, кто занимался наймом сотрудников?
Не просто занимался, а еще и собеседовал.
Ну судя по вашим ответам, нужно поставить условие заказчику и отказаться от него, если он с этими условиями не соглашается. Разве нет?
Нужно меньше строить всяких домыслов. Я лишь описал вариант общения. И опять же, поскольку я общаюсь с троллем, напоминаю, что я предложил вариант решения как уйти от работы с битриксом, не более. А потом уже мне тут начали рассказывать свой неудачный опыт поиска работ и рабскую жизнь, доказывая что так везде и вся.
Тобишь вы возьметесь за такую работу?
Ответ на этот вопрос я написал ранее.
Не просто занимался, а еще и собеседовал
Вы собеседовали джуниоров?
Нужно меньше строить всяких домыслов
Эхх, и так всегда. Диалог начинается с одного, а заканчивается отнекиванием.
Достаточно просто не работать с такими заказчиками, которые за разработчиков решают на чем строить систему
Ну да ладно, это частое явление на хабре )
Ответ на этот вопрос я написал ранее
Видимо написать «Ответ на этот вопрос я написал ранее» вам проще, чем «Да» или «Нет» ) Чтож, вам счастливого дня. На этом наш диалог можно заканчивать.
Вы собеседовали джуниоров?
Да
Эхх, и так всегда. Диалог начинается с одного, а заканчивается отнекиванием.
Достаточно просто не работать с такими заказчиками, которые за разработчиков решают на чем строить систему
Ну да ладно, это частое явление на хабре )
Не работать с некоторыми заказчиками === ставить им условия? Прям так радикально? Ну ок, пусть будет так.
Видимо написать «Ответ на этот вопрос я написал ранее» вам проще, чем «Да» или «Нет» ) Чтож, вам счастливого дня. На этом наш диалог можно заканчивать.
Видимо Вы осознал что больше нечем поживиться и решили ретироваться. Правильное решени. И Вам хорошего дня.
Человек правильно вам говорит. Если вы с этим не сталкивались, это не значит, что этого нет.
Ок, часть джуниоров попала к этой части работодателей. Что делать остальным? А еще, представьте себе, бывает так, что нет денег на переезд в другой город. Как их заработать? Правильно, выполняя такую работу, которую готовы доверить джуниору без опыта.
Вот вы и признались, что у вас нет опыта в поиске работы. Вы искали работу всего 2 недели, а в следующий раз вы были уже не джуниор.
Поставьте себе демо-версию битрикса и попробуйте вынести все сущности, связанные с товарами, в отдельные таблицы. С сохранением ценообразования и прочими необходимыми финтифлюшками. Посмотрите, сколько у вас уйдет времени и других ресурсов.
Т.е. есть часть которая готова собеседовать удаленно и в случае успеха приглашать на работу.
Ок, часть джуниоров попала к этой части работодателей. Что делать остальным? А еще, представьте себе, бывает так, что нет денег на переезд в другой город. Как их заработать? Правильно, выполняя такую работу, которую готовы доверить джуниору без опыта.
Нашел работу на второй неделе поисков, взяли в небольшую компанию которая работала с европой. Проработал там 1,5 года
Вот вы и признались, что у вас нет опыта в поиске работы. Вы искали работу всего 2 недели, а в следующий раз вы были уже не джуниор.
Для чего? Для переноса данных имея на руках базу? Не думаю что сильно много.
Поставьте себе демо-версию битрикса и попробуйте вынести все сущности, связанные с товарами, в отдельные таблицы. С сохранением ценообразования и прочими необходимыми финтифлюшками. Посмотрите, сколько у вас уйдет времени и других ресурсов.
Человек правильно вам говорит. Если вы с этим не сталкивались, это не значит, что этого нет.
Нет чего?
Ок, часть джуниоров попала к этой части работодателей. Что делать остальным? А еще, представьте себе, бывает так, что нет денег на переезд в другой город. Как их заработать? Правильно, выполняя такую работу, которую готовы доверить джуниору без опыта.
Я привел пример как можно переехат в другой город работая на фрилансе. Не могу понять, что мешает остальным повышать скилл и продолжать мониторить крупные компании? Ну и пусть выполняет. Я не могу понять где опровержение сказанного мной.
Вот вы и признались, что у вас нет опыта в поиске работы. Вы искали работу всего 2 недели, а в следующий раз вы были уже не джуниор.
И что? 2 недели не поиск? Или всю жизнь быть джуном и постоянно нужно искать работу и выполнять самые каловые поручения за еду? Хотя если так, то да. Все будет печально и будут рассказы про «реалии рынка» и «пони»
а в следующий раз вы были уже не джуниор.
Можно три года проработать с ZF/Symfony, а потом взяться за мадженту и первое время не понимать как сделать ту или иную задачу, которая на фреймверке давалась легко. И стать джуниорам при работе с маджентой. Случаи не единичный.
Поставьте себе демо-версию битрикса и попробуйте вынести все сущности, связанные с товарами, в отдельные таблицы. С сохранением ценообразования и прочими необходимыми финтифлюшками. Посмотрите, сколько у вас уйдет времени и других ресурсов.
Опять абстрактная постановка задачи. От трех дней. А сколько по вашему? Мне интересно послушать. А какими инструментами пользовались при переносе данных из одной базы в другую? А с какими трудностями предстоит столкнуться? Мне интересно послушать про ваш опыт переноса данных.
Нет чего?
Очевидно, того, о чем он говорит, и по поводу чего вы ему возражаете. Конкретно — что бывают ситуации, когда нет возможности отказаться от работы с неприятным кодом. Именно для того, чтобы были средства, чтобы «продолжать мониторить крупные компании».
И что? 2 недели не поиск?
Вы сказали, что все зависит только от человека. В отношении поиска работы это не так, и человека могут не брать только потому, что он нигде раньше не работал, и у него нет практического опыта. У вас не было достаточно времени, чтобы с этим познакомиться на собственном опыте, потому что 2 недели поиска новой работы это вполне нормально даже для опытного специалиста.
Я привел пример как можно переехать в другой город работая на фрилансе.
Я вам тоже приведу пример. У меня только через 2 недели появилось первое согласие на отклик. И за следующие 2 недели тоже всего 2 штуки. Потому что я джуниор, у меня нет портфолио и положительных откликов. Я заработал 30 баксов, а прошел месяц, и за квартиру надо платить. А так да, теоретически переехать можно, потом когда-нибудь.
А сколько по вашему?
Нисколько, речь не об этом. Вы сказали «не думаю что сильно много». Я предложил вам не гадать, а попробовать. Также вы сказали, что «Перенести данные» и «Разрабатывать на битриксе» немного разные понятия. Это не так, и чтобы разобраться, как правильно перенести данные, вам надо разобраться в логике работы битрикса, то есть какое-то время с ним поработать. Это не означает, что надо обязательно писать новый код, но надо разобраться в старом. В общем-то, это справедливо для любой сложной системы, но весь вопрос в коэффициентах.
человека могут не брать только потому, что он нигде раньше не работал, и у него нет практического опыта
Меня еще из за национальности не брали )
Я не буду отвечать на всю простыню. Надоело писать одно и тоже.
B так. Задача перенести данный с одной абстрактной системы А в другую системы Б имея только дамп базы. Возьмем пример продуктов. Допустим у продуктов должна быть цена, артикул, атрибуты, количество, картинки, и статус. И так захожу на сайт и беру первый попавшийся продукт, нахожу его по артикулу, смотрю связи таблицы нахожу остальные данные, пишу SQL запрос который вытащит все необходимое мне поля, и допустим запишу в csv файл для дальнейшего импорта. Теперь внимание вопрос. Зачем нужно лезть в код?
Нисколько, речь не об этом. Вы сказали «не думаю что сильно много». Я предложил вам не гадать, а попробовать. Также вы сказали, что «Перенести данные» и «Разрабатывать на битриксе» немного разные понятия. Это не так, и чтобы разобраться, как правильно перенести данные, вам надо разобраться в логике работы битрикса, то есть какое-то время с ним поработать. Это не означает, что надо обязательно писать новый код, но надо разобраться в старом. В общем-то, это справедливо для любой сложной системы, но весь вопрос в коэффициентах.
B так. Задача перенести данный с одной абстрактной системы А в другую системы Б имея только дамп базы. Возьмем пример продуктов. Допустим у продуктов должна быть цена, артикул, атрибуты, количество, картинки, и статус. И так захожу на сайт и беру первый попавшийся продукт, нахожу его по артикулу, смотрю связи таблицы нахожу остальные данные, пишу SQL запрос который вытащит все необходимое мне поля, и допустим запишу в csv файл для дальнейшего импорта. Теперь внимание вопрос. Зачем нужно лезть в код?
Видимо, вам очень нравится теоретизировать. Мне теперь тоже начинает казаться, что вы живете в стране розовых пони. Потому что EAV, и основных таблиц у вас всего 2 — iblock_element и iblock_element_property. В них, кроме товаров, могут храниться еще и новости, например. К ним сбоку приделывается catalog_price, и поверх всего этого навешивается система скидок. Чтобы понять, в каком порядке и по какому условию надо джойнить iblock_element_property с iblock_element_property, надо залезть в код.
Мир шире, чем вам кажется.
Мир шире, чем вам кажется.
Видимо, вам очень нравится теоретизировать. Мне теперь тоже начинает казаться, что вы живете в стране розовых пони. Потому что EAV, и основных таблиц у вас всего 2 — iblock_element и iblock_element_property. В них, кроме товаров, могут храниться еще и новости, например. К ним сбоку приделывается catalog_price, и поверх всего этого навешивается система скидок. Чтобы понять, в каком порядке и по какому условию надо джойнить iblock_element_property с iblock_element_property, надо залезть в код.
Ну не Вам мне, как человеку который очень долго работает с Magento, рассказывать про EAV. Еще раз, я привел вполне конкретный пример(кстати из реальной задачи), с вполне конкретными данными. Я вижу все таблицы и связи между ними. Зачем мне лезть в код, если все связи, индексы и таблицы, а так же данные для сравнения у меня на виду? И это кстати, один из способов переноса данных.
могут храниться еще и новости, например
Как это мне мешает получить нужные мне данные по продукту?
Мир шире, чем вам кажется.
Сказал мне человек который доказывает, что что бы понять как спарсить данные с БД обязательно нужно лезть в код движка.
P.S. Я вот кстати знаю в каком случае придется лезть в код. Интересно догадаетесь ли Вы, что это за место и что делать если нет доступа к данной логике.
Я вижу все таблицы и связи между ними. Зачем мне лезть в код, если все связи
Нет там связей, ни одного foreign key во всем дампе. Со связями конечно все проще, никто и не спорит.
что чтобы понять как спарсить данные с БД обязательно нужно лезть в код движка
Речь шла об одном конкретном продукте.
Интересно догадаетесь ли Вы
Нет желания играть в телепатию, извините.
Нет там связей, ни одного foreign key во всем дампе. Со связями конечно все проще, никто и не спорит.
Речь шла об одном конкретном продукте.
Смотрите. Вот еще один трюк как можно получить готовый sql запрос и не лезть в код движка. Включаем логирование SQL запросов, и находим нужный. Вот уже второй способ. И этот способ работает для любого продукта.
Нет желания играть в телепатию, извините.
Но как же так? Вы же так яро пытаетесь доказать, что я заблуждаюсь давая оптимистичные оценки. Это видно по данным фразам:
Посмотрите, сколько у вас уйдет времени и других ресурсов.
и
Вы сказали «не думаю что сильно много». Я предложил вам не гадать, а попробовать.
А сами оказывается не компетентны в вопросе?
Полно заказчиков, с не промытыми маркетологами битрикса мозгами. Не сошёлся на нём свет клином. Зачем плеваться-то? =)
Гляньте вакансии IT сферы в небольших городах. Больше половины там 1С Предприятие и Битрикс.
Не работайте в странных конторках в небольших городах — вам там не только подсунут битрикс, так ещё и платить будут смешные деньги.
Работайте удалённо. Сейчас в этом нет не только ничего сложного, но и необычного даже.
А не хотите — так плачьте, и грызите битрикс, что уж тут.
Работайте удалённо. Сейчас в этом нет не только ничего сложного, но и необычного даже.
А не хотите — так плачьте, и грызите битрикс, что уж тут.
Работайте удалённо
Уже писал выше на что делится удаленная работа. Для новичка это далеко не выход. В большинстве случаев во фрилансе новички будут работать именно за еду (CMS за 500 рублей).
А не хотите — так плачьте, и грызите битрикс, что уж тут
А при чем тут желание? Можно грызть битрикс осознанно, стараясь рости изучая другие решения и почитывая теорию. Одно другому, ну совсем не мешает. Если еще и появится достойная замена битриксу, которая будет работать аналогично, но архитектура которой будет чище, так вообще замечательно.
Зачастую, это будут, всё же, большие деньги, чем в мелкой студии в глубинке. К тому же, если это будет фриланс, будет выбор, что делать, и с кем работать. Ну и удалённая работа, это не только фриланс — можно работать в такой же студии, но работающей на более вкусных клиентов, чем упомянутые конторы в маленьких городах, соответственно, за другие несколько деньги.
Ну и рости, будет быстрее и лучше, не отвлекаясь на борьбу со специфичными проблемами битрикса, и не вникая в эту всю кривизну…
Ну и рости, будет быстрее и лучше, не отвлекаясь на борьбу со специфичными проблемами битрикса, и не вникая в эту всю кривизну…
Зачастую, это будут, всё же, большие деньги, чем в мелкой студии в глубинке
Вы это по своему опыту или есть какая то статистика? Мой опыт говорит, что клиенты, заказывающие CMS за 500 рублей во фрилансе потом еще года два будут трепать мозг с правками/переделками и попробуй не помочь, засрут всю репутацию. Так что нет, в мелкой студии в глубинке ты просто делаешь свою работу, а во фрилансе еще и ответственность за нее несешь. Все же мелкая студия повыгоднее и поспокойнее будет.
можно работать в такой же студии, но работающей на более вкусных клиентов
Компаний, готовых нанимать разработчика на удаленку по ТК в россии довольно мало, и они не сильно спешат брать новичков на эту работу. За мой не маленький стаж в Web-разработке, я только год назад попал на такую должность, что дома, по договору, с адекватным начальством и с московской зарплатой. Уверяю вас, сюда бы не взяли новичка.
не вникая в эту всю кривизну
Понимаете, очень часто работа с битриксом сводится к двум вещам:
1. Прочитать документацию и сделать как планировалось разработчиками самого битрикса
2. Прочитать документацию, понять что сделать как нужно не получится и изобрести велосипед
Первый вариант довольно простой и распространенный, он не требует особых умственных усилий и я не считаю его чем то плохим, это стандартная разработка. Второй вариант похуже, но это не частое являение, да и не настолько все плохо, чтоб бояться его как огня. Другими словами — да, битрикс разрабатывался с неудачной архитектурой, но 2-3 года разработки на нем не убьют вам мозг.
По опыту. Причём, когда я начинал фрилансить, с этим было всё куда сложнее — рынок подобных услуг был у нас практически не развит.
По поводу вашего возражения, могу сказать только одно — клиента и работу, в случае фриланса, вы выбираете сами, и хвататься за первое же предложение вас никто не заставляет. Надо уважать себя, и работать с адекватными людьми за адекватные деньги. Ну и работать, конечно, надо хорошо — через некоторое время это позволит не искать заказы, они будут сами вас находить.
Естественно, работать на кого-то, и заниматься только кодом проще, и возможно, спокойнее, но и менее выгодно — ваша работа кормит не только вас, но и ещё много народу, и в небольшой студии этот оверхед особенно заметен…
Мозг не убьют, если не остановиться на этом, и заниматься самообразованием. Вероятно, часть навыков по дебагу, даже в последствии пригодится. Но большая часть времени, потраченного на освоение битрикса, всё же уйдёт впустую. А время это тот ресурс, который восполнить не получится.
Лучше уж какой-нибудь вордпресс освоить, хотя бы из соображений того, что он очень распространён, потенциально может принести куда больше денег. И не ограничен только нашим внутренним рынком, что очень важно.
По поводу вашего возражения, могу сказать только одно — клиента и работу, в случае фриланса, вы выбираете сами, и хвататься за первое же предложение вас никто не заставляет. Надо уважать себя, и работать с адекватными людьми за адекватные деньги. Ну и работать, конечно, надо хорошо — через некоторое время это позволит не искать заказы, они будут сами вас находить.
Естественно, работать на кого-то, и заниматься только кодом проще, и возможно, спокойнее, но и менее выгодно — ваша работа кормит не только вас, но и ещё много народу, и в небольшой студии этот оверхед особенно заметен…
Мозг не убьют, если не остановиться на этом, и заниматься самообразованием. Вероятно, часть навыков по дебагу, даже в последствии пригодится. Но большая часть времени, потраченного на освоение битрикса, всё же уйдёт впустую. А время это тот ресурс, который восполнить не получится.
Лучше уж какой-нибудь вордпресс освоить, хотя бы из соображений того, что он очень распространён, потенциально может принести куда больше денег. И не ограничен только нашим внутренним рынком, что очень важно.
клиента и работу, в случае фриланса, вы выбираете сами, и хвататься за первое же предложение вас никто не заставляет
Опять аргументы из страны розовых пони. Речь о новичках, не забывайте. У новичков нет возможности сидеть и ждать своего идеального клиента, ибо прождать его он может до полного преобразования в миддла.
Но большая часть времени, потраченного на освоение битрикса, всё же уйдёт впустую
Кто знает что нас ждет в будущем. Не исключено, что битрикс захватит российский рынок и хороший специалист обязан будет знать его хотя бы поверхностно. Все может быть, потому такие заявления не могут служить аргументацией. Да, самообразование и развитие важно и нужно для специалистов любого уровня.
Это аргументы из вполне реальной жизни, мало того, заказчика и работу тщательно выбирать просто необходимо. Иначе будет как вы описывали — проект за три копейки, с массой доработок, и слитая репутация.
Выбирать есть из чего, даже у нас, на всяких фрилансру, а если английский не проблема (а если вы программист, то он и не должен быть проблемой), то выбор расширяется многократно.
Естественно, начинать нужно с небольших задач, получить их даже новичку довольно просто. А дальше будет уже и какой-нибудь рейтинг на биржах и заказчики, которые вернутся если вы хорошо работали. Это довольно быстро всё нарабатывается.
По поводу будущего битрикса — он что мог уже всё скушал. И поможет ему только полная переделка с нуля. Маркетинг там и так делает всё что может, и работает и за себя и за разработчиков.
Ну и наконец, наш рынок веб разработки, относительно мал и беден, и концентрироваться на нём не сильно-то разумно. А вордпресс, тот же, популярен и у нас, и там, где ценник на работу разработчика несколько адекватнее…
Выбирать есть из чего, даже у нас, на всяких фрилансру, а если английский не проблема (а если вы программист, то он и не должен быть проблемой), то выбор расширяется многократно.
Естественно, начинать нужно с небольших задач, получить их даже новичку довольно просто. А дальше будет уже и какой-нибудь рейтинг на биржах и заказчики, которые вернутся если вы хорошо работали. Это довольно быстро всё нарабатывается.
По поводу будущего битрикса — он что мог уже всё скушал. И поможет ему только полная переделка с нуля. Маркетинг там и так делает всё что может, и работает и за себя и за разработчиков.
Ну и наконец, наш рынок веб разработки, относительно мал и беден, и концентрироваться на нём не сильно-то разумно. А вордпресс, тот же, популярен и у нас, и там, где ценник на работу разработчика несколько адекватнее…
заказчика и работу тщательно выбирать просто необходимо
А кто то спорит?
Естественно, начинать нужно с небольших задач, получить их даже новичку довольно просто
На фрилансах не так уж много небольших задач, которые можно поручить новичку. Как правило это либо целые проекты, либо сайты-визитки или дописульки под битрикск/друпал/джумлу/вордпресс.
По поводу будущего битрикса — он что мог уже всё скушал
Я не специалист в битриксе, но считаю что ему еще есть куда меняться и это будет сделано.
либо сайты-визитки или дописульки под битрикск/друпал/джумлу/вордпресс
Ну ведь это и есть те самые небольшие задачи. С них обычно и начинают. Причём, лучше сразу начать специализироваться, и выбрать что-то для более углублённого изучения на первое время, чтобы эффективнее работать. И тот же вордпресс тут куда более разумный выбор, чем битрикс, из-за куда большей распространённости.
Собственно, в мировом масштабе по отношению к вордпрессу, существованием битрикса можно просто пренебречь, и это весьма серьёзный аргумент при выборе что изучать.
Так я о том и говорю, что начинать с какого нить битрикса — это нормально. Мне выше пытались доказать, что новички должны начинать с европейского рынка, писать на ZF2/Symphony и работать только с идеальными заказчиками.
Так всё правильно кроме, возможно, ZF2/Symphony как стартовой точки. Впрочем, очень хорошо иметь такие знания на старте работы, а не учиться в процессе. Небольшие задачи по этой тематике тоже бывают, хоть их и меньше.
Работать на американский и европейский рынок выгоднее, и ничего не мешает сразу с него и начать.
Заказчиков и проекты необходимо тщательно выбирать.
Ну и ещё раз — куда выгоднее изучить что-то более распространённое чем битрикс, который привяжет вас к российскому рынку, и не лучшей части заказчиков на нём, к тому же.
Работать на американский и европейский рынок выгоднее, и ничего не мешает сразу с него и начать.
Заказчиков и проекты необходимо тщательно выбирать.
Ну и ещё раз — куда выгоднее изучить что-то более распространённое чем битрикс, который привяжет вас к российскому рынку, и не лучшей части заказчиков на нём, к тому же.
Вы рассуждайете с точки зрения «новичка — робота», который посидел пару лет, поизучал и пошел работать на европейский рынок с полученными «знаниями». Я же говорю о том, что в реальном мире так не работает. Таких «новичков — роботов» не существует, а даже если бы существовали, ими бы никто на европейском рынке не заинтересовался.
При чём тут роботы?
Вы под новичком понимаете того, кто прошёл какой-нибудь курс «html css php mysql за час» и решил, что он стал програмистом, или действительно начинающего разработчика?
Первый не нужен нигде и никому, и скорее всего, нужен не будет никогда — никакого реального отношения к разработке он не имеет, и вероятнее всего, никогда иметь и не будет с таким подходом.
А второй что-то уже к началу работы знать должен, и выполнять несложные, по крайней мере, задачи уже должен уметь самостоятельно. Мы же говорим о разработчиках?
Вообще, на клиентских проектах, можно нарабатывать опыт, учиться надо отдельно, иначе даже с нормальными проектами и заказчиками репутация будет слита и заслуженно.
Вы под новичком понимаете того, кто прошёл какой-нибудь курс «html css php mysql за час» и решил, что он стал програмистом, или действительно начинающего разработчика?
Первый не нужен нигде и никому, и скорее всего, нужен не будет никогда — никакого реального отношения к разработке он не имеет, и вероятнее всего, никогда иметь и не будет с таким подходом.
А второй что-то уже к началу работы знать должен, и выполнять несложные, по крайней мере, задачи уже должен уметь самостоятельно. Мы же говорим о разработчиках?
Вообще, на клиентских проектах, можно нарабатывать опыт, учиться надо отдельно, иначе даже с нормальными проектами и заказчиками репутация будет слита и заслуженно.
Я говорю о новичках, которые новички. Люди без опыта работы, либо с минимальным опытом. Разработчики с опытом работы, которым нормальные заказчики, а тем более заказчики с европейского рынка доверяют задачи как то слабо укладываются у меня в понятие — новичек.
Выше вы почему-то пишите о знаниях, теперь об опыте работы. Опыт работы не нужен, он приобретается в процессе, главное, стараться не хвататься за сложные задачи, и не переоценить свои умения.
А вот знания должны присутствовать заранее, иначе мы говорим не о разработчике, а о совершенно левом человеке, которому делать в разработке нечего.
По поводу того, кому доверяют работу — индусам после того самого «html css php mysql за час», хорошо по шаблону написавшим ковер, и то перепадают заказы. Ну, правда, длится это не долго обычно. =)
Т.е. вы сильно переоцениваете требования к исполнителям на мелких проектах.
Просто попробуйте — даже с нуля что-то простое получить весьма не много времени занимает.
А вот знания должны присутствовать заранее, иначе мы говорим не о разработчике, а о совершенно левом человеке, которому делать в разработке нечего.
По поводу того, кому доверяют работу — индусам после того самого «html css php mysql за час», хорошо по шаблону написавшим ковер, и то перепадают заказы. Ну, правда, длится это не долго обычно. =)
Т.е. вы сильно переоцениваете требования к исполнителям на мелких проектах.
Просто попробуйте — даже с нуля что-то простое получить весьма не много времени занимает.
Выше вы почему-то пишите о знаниях, теперь об опыте работы
Одно от другого неотделимо.
Опыт работы не нужен
Оу, опять пони полезли из страны фантазий. Давно во фрилансе перестали смотреть на опыт?
Т.е. вы сильно переоцениваете требования к исполнителям на мелких проектах
Мелкие проекты это «CMS за 500 рублей»? Я о таких проектах уже сказал выше.
Просто попробуйте — даже с нуля что-то простое получить весьма не много времени занимает
Да я уже напробовался в свое время, спасибо.
Вообще говоря, это совершенно разные понятия. И то и другое может существовать отдельно.
Вот вам пару примеров:
Студент ещё не работавший негде, и иногда, довольно неплохо обученный. У него нет опыта, и есть знания. И он вполне сможет работать, даже самостоятельно. Особенно если начнёт с простого.
Бывает горе исполнитель(не называть же это разработчиком), который тупо гуглит решения, уповая на то, что кто-то такое делал до него и поделился решением. Иногда даже что-то получается. У него есть опыт работы, нет знаний.
А вы как-то можете оценить реальный опыт фрилансера как заказчик? На самом деле, практически всегда не сможете. Можно оценить, в лучшем случае, сколько проектов он успешно сделал на данной конкретной бирже, или ещё хуже — каков его рейтинг, который строится, часто, по весьма странным принципам. Многие заказчики, кстати, это хорошо понимают.
Мелкие проекты, это любые доделки по готовым сайтам, простенькие сайты, например и.т.п.
Это вполне нормальная работа для старта, не слишком ответственная, позволяющая получить хорошие отзывы/рейтинг/etc., при хорошем исполнении. А т.к. делается такая работа довольно быстро, и получить за короткое время их можно немало. Собственно и доход не такой печальный выходит — каждый такой проект конечно не принесёт, конечно, больших денег, но и времени много не отнимет.
При чём тут какие-то мифические «CMS за 500 рублей»? Вы выбираете, на какой проект откликаться. Если видите такой — да пройдите же мимо.
Если вам сильно не везло с заказами, заказчиками, или что более вероятно, общение с клиентами сильно не ваше, то работайте себе в студии, кто мешает. Разговор был о том, что битрикс, не то что не единственный выбор, так и близко не лучший. И о том, каким образом можно легко его не увидеть совсем, начинающему разработчику, не зависимо от того из глубинки он, или из столицы.
Впрочем, что я распинаюсь перед человеком, у которого при отсутствии аргументов пони так и норовят вылезти…
Вот вам пару примеров:
Студент ещё не работавший негде, и иногда, довольно неплохо обученный. У него нет опыта, и есть знания. И он вполне сможет работать, даже самостоятельно. Особенно если начнёт с простого.
Бывает горе исполнитель(не называть же это разработчиком), который тупо гуглит решения, уповая на то, что кто-то такое делал до него и поделился решением. Иногда даже что-то получается. У него есть опыт работы, нет знаний.
Давно во фрилансе перестали смотреть на опыт?
А вы как-то можете оценить реальный опыт фрилансера как заказчик? На самом деле, практически всегда не сможете. Можно оценить, в лучшем случае, сколько проектов он успешно сделал на данной конкретной бирже, или ещё хуже — каков его рейтинг, который строится, часто, по весьма странным принципам. Многие заказчики, кстати, это хорошо понимают.
Мелкие проекты, это любые доделки по готовым сайтам, простенькие сайты, например и.т.п.
Это вполне нормальная работа для старта, не слишком ответственная, позволяющая получить хорошие отзывы/рейтинг/etc., при хорошем исполнении. А т.к. делается такая работа довольно быстро, и получить за короткое время их можно немало. Собственно и доход не такой печальный выходит — каждый такой проект конечно не принесёт, конечно, больших денег, но и времени много не отнимет.
При чём тут какие-то мифические «CMS за 500 рублей»? Вы выбираете, на какой проект откликаться. Если видите такой — да пройдите же мимо.
Если вам сильно не везло с заказами, заказчиками, или что более вероятно, общение с клиентами сильно не ваше, то работайте себе в студии, кто мешает. Разговор был о том, что битрикс, не то что не единственный выбор, так и близко не лучший. И о том, каким образом можно легко его не увидеть совсем, начинающему разработчику, не зависимо от того из глубинки он, или из столицы.
Впрочем, что я распинаюсь перед человеком, у которого при отсутствии аргументов пони так и норовят вылезти…
якобы обновив версию 12.0 до 16.5 все будет нормально работать
Я лично обновлялся с 10-й до 14-й. Единственная проблема в том, что до 12-й версии нужен PHP <= 5.3, а для свежих версий PHP >= 5.3, поэтому пришлось искать машину с РОВНО нужной версией PHP. Так что если не говнокодить и использовать API как рекомендовано, от всё 100% совместимо.
Битрикс клепает эти версии, а по факту меняется малая часть. Как по мне: если меняется ведущая цифра версии, то это должно быть нечто глобальное, а не обновление одного модуля и пару фиксов. Посмотрим что 1 июля скажут, но думаю вряд ли там будет нечто грандиозное…
Все это к тому, что не было бы нужды заботиться об обратной совместимости, если бы они начали с какой нибудь версии активно поддерживать только новое ядро, а старое по столько по скольку. Ну об этом я уже писал :-)
Все это к тому, что не было бы нужды заботиться об обратной совместимости, если бы они начали с какой нибудь версии активно поддерживать только новое ядро, а старое по столько по скольку. Ну об этом я уже писал :-)
PSR-2 не любите, да?
А где composer и зачем своя реализация psr4?
В целом — это в разы лучше того, что пишут под битрикс и вордпресс, на голову прям выше. Молодец! Правда до уровня кода опенсорс фреймворков (Symfony, Laravel) очень далеко, есть куда стремиться =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
BitrixFramework: берем все в свои руки