Манускрипт Войнича

[Lenoi]

Я вижу там украинские буквы. Дело не обошлось без древних укров!

[grafmishurov]

Техника исполнения письма похожа на английский или меровингский полуунициал, в период после распада римской империи.

[ringo]

Если мистификация, то точно не обошлось без древних укурков :)

[putnik]

Ещё принято указывать основных авторов и лицензию.

[linderox]

а список источников где???!!! Из Древне-Нета Взял, бездельник?!

[WarGot]

незнаю, незнаю, мне вторая глава понравилась, весьма занятно. будет свободное время думаю стоит дочитать до конца

[gE1oNi_eL]

4 прочитайтя очень интересно ;)

[ahiskali]

Вы будете первым кто напишет "боян", когда через несколько лет будут цитировать эту книгу.

[ZooLooK]

Это интеллектуальный ананизм

[whybenormal]

это определение подходит как никакое другое идеально!

[sylvio]

"кросс-пост из Википедии" - зачем?
может стоило просто сделать пост-ссылку?
тем более, что к теме хабра это не относится никаким образом

[UkaUka]

Криптография относится к IT и к теме этого манускрипта. Всё по-честному.
А по ссылкам не все любят ходить.

[sylvio]

Если не ходят, значит не нужно. А на счет честности можно поспорить - скорее всего это мистификация :)

[obscuro]

Можно было некоторые внутривикипедийные ссылки в тексте статьи сохранить для понятливости.

[compozer]

Спасибо Вам за наводку на интересный материал (кстати, желающие могут скачать VMs в электронном виде). Тем не менее, упомянутый Вами в заголовке («Манускрипт Войнича (кросс-пост из Википедии)») кросспостинг имеет немного другое значение.

[Sho]

«Плотный неразрывный текст, обтекающий изображения тел, главным образом обнаженных женщин, купающихся в прудах или протоках, соединенных скрупулёзно продуманным трубопроводом, некоторые «трубы» чётко принимают форму органов тела»

Где?! :D

[vladf]

Да ничего там особенного нет. Картинки можно на http://www.voynich.net/images.html посмотреть.

[marsohod17]

Предположу, что самый первый владелец книги - то, что алхимик - наверно и был ее создателем. Наверно думал продать ее под видом "старинного манускрипта".

Не получилось создать золото из свинца, так почему бы не создать золото из пергамента и чернил?

[Rational_Yurij]

Как сейчас некоторые издают книжки "как заработать миллион" ;-)

[Bombus]

Вы хотели сказать - это самый древний рукописный фейк? :)

[marsohod17]

Как одно из предположений.

[r13]

IT Crowd?

[DpyuD]

two is a company, three is a CROWD ;)

[DpyuD]

А почему нет версии "Написано инопланетянином??" аргументов против неё нет ))

[moscow_beast]

Первая попытка контакта уммитов?

[DpyuD]

Или вулканцы проверяют наш интеллект

[vladon]

а какой смысл копировать всё из Википедии сюда?

[hudvin]

карма, сэр

[vladon]

там ещё 300 тысяч статей...

[Usmekhaiouschiysia]

И каждая - плюсик к карме. Вы раскрыли заговор, сэр. Теперь Вас придётся убить.

[Nickname]

Вон чуть ниже люди благодарят за этот кросс-пост. Значит есть всё таки смысл ;)

[feodor]

Спасибо за кросспост здесь. Напомнили про давно знакомую тему, зато подробно и систематизированно.

К тому же очень приятно и удобно читать текст, красиво отформатированный на Хабре. В отличии от ужастной каши на Википедии.

А программистам, которые сейчас работают на стыке лингвистики и криптографии, думаю, было бы интересно самостоятельно поисследовать текст. Так что пост уж точно здесь более уместен, чем многие другие на Хабре.

Кстати, автор поста имеет какое-то непосредственное отношение к манускрипту?

[snch]

> В отличии от ужастной каши на Википедии.

и чем же текст в вики отличается от хабровского?! точно такие же маркированные списки и заголовки первого и второго уровней... вы в какой-то не той википедии, видимо, были

[SmartBye]

Из википедии читать удобно. Там все оформленно более цивильно, с иллюстрациями. К тому же более полный текст. С ссылками на термины... В общем тут я до конца не прочел.

[Troffi]

Но здесь можно почитать много интересных комментариев, чего на вики в обсуждении уж точно читать не хочется. ;-)
А любой материал не только самим собой интересен, но и его обсуждением.

[SmartBye]

На то ссылка из хабра и дается, что бы можно было ее тут обсудить.

[Troffi]

А вот теперь поспорить трудно. :D Но всё же может кому-то просто не хочется уходить с Хабра.

[kadavro]

жил да был не в полне в себе человек исписал попавшуюся под руки бумагу (или чего там?) собственными нездоровыми ассоциациями, а теперь вон лингвисты скриптологи разбираются :)))
У нас вон в Оренбурге тоже был случай- работал себе на шолкокомбинате мужичок один пока с ума не сошел. НИчего вроде заметного - обычный такой мужиченка, тихий. А приходят однажды ткачи на работу а у них два цеха какой-то фигней исписаны, прямо стены все и станки... а в углу мужиченка притаился. задумал чего-то.
вот так и тут, только на пицот лет раньше ))

[mad_s]

Братство Ткачей?

[Kaberc]

Loom?!

[thanatos]

Будет прикольно если так и было, а криптологи расшифруют =)

[arial]

Возможно, что это просто древний вариант "Lorem ipsum" :)

[elephantum]

стоит отметить, что Lorem ipsum имеет смысл

[thanatos]

Не могли бы вы в краце обрисовать основную мысль. Исключительно в целях повышения образованности. Буду «рыбу» по русски копипастить.

[nikitad]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum
Не русский, но все же.

[arial]

Если нужна русскоязычная "рыба", то может пригодиться
http://referats.yandex.ru/

[arial]

Точнее, имел, пока не попал в руки к дизайнерам.

[mmcleric]

Вы еще Codex Seraphinianus вспомните.

[Wosquito]

может модный ныне вирусный маркетинг?

[Rive]

Протестую. В Квенья редок звук "g", и он смягчается на "ng".

[Loengreen]

Оч. интересно!
Спасибо! Иногда полезно отвлечься!
Прям захотелось заняться криптографией.

Смешно будет, если это мистификация. С другой стороны, если возраст определен верно, то вряд ли это мистификация (уж больно круто все выполнено). Забавно, сколько людей уже сломало мозг об эту книгу.

[SmartBye]

Я вот не понимаю, как возможно расшифровать текст с языка, носителей\словарей\прочих документов, которых в данный момент нету о_О

[DREAM1N]

А почему к разгадке манускрипта современные технологии не применяют? Сейчас же модно объединять совместные усилия ста тысяч PSP, разрабатывать высокопроизводительные системы и все-все разгадывать. Где, где это все?
Я вот с компьютером вообще руками писать разучился. Дай мне ручку и бумагу - выйдет что-то подобное этому манускрипту.

[n1mnul]

Мда... Это вам что, SETI@Home? Здесь нет больших объемов данных, здесь не использовали 1024битных ключей для шифрования. Это книжка на неизвестном языке. Что вы будете делать со ста тысячами PSP? Да ничего. Максимум сможете посчитать кол-во слов и частоту их встречаемости.

Машина не сможет распознать этот текст.

[VovixLDR]

Тут и одной PSP хватит:) Дело в программной части. Но это явно не шифр с перестановкой слов, это средневековье. Автор носил это с собой (маленький формат) как справочник, шифровать текст дополнительно ему бы и в голову не пришло. По-видимому, он научился довольно бегло как писать, так и читать сабж, что думал, то и писал, без метаний пера, без черновиков.

[thanatos]

Ну не скажите, дрочувать можно по разному. Главное — не ослепнуть =)

[VovixLDR]

Сабж явно написан для себя неким одиночкой, скорее всего в профессиональных целях. Рисунки созданы «от души», особенно голые бабы — автор таким образом явно разбавлял скуку — и параллельно могли выполнять мнемоническую функцию, позволяя автору быстрее вспоминать нужный текст путем визуальных ассоциаций. Круги с голыми бабами — нечто вроде ментальных карт. Там несколько характерных женских образов, явно вызывающих живую ассоциацию с конкретным человеком. Подписи к бабам, возможно, представляют собой записанные задом наперед их имена (у них одинаковое начало, а конец различается). Интересно, почему представительницы знака Рыб сидят в бочках:)

[stab]

> Интересно, почему представительницы знака Рыб сидят в бочках:)

Не только Рыб. Есть теория, что это специальные "бочки", которые использовали в средневековье для облегчения процесса рождения.

[marazm]

Эра рыб

[grokinn]

Че то вспомнилась "Улитка на склоне" Стругацких. Это наверное те бабы из леса написали про пруд и про то как одержание производить и мертвяков конструировать.:)

[lifestar]

> Например, в современном синтетическом языке Ро (Ro), префикс «bofo-» это категория цвета, и каждое слово начинающееся с bofo- будет названием цвета, так красный это bofoc, а желтый bofof.
--
Чем то издалека напоминает HEX коды цветов, только вместо 0 используется o :)

[grokinn]

а на 16-й странице походу конопля нарисована. Кажется расшифровку надо начинать с подбора слова cannabis на всех известных языках для сравнения его с первым словом в статье на стр. 16.
Кроме того смущает слишком частое появление выделяющейся буквы похожей на Н с завитками сверху и ее аналога с загнутой ножкой. можно конечно предположить что это гласная, но проблема в том что в подавляющем большинстве слов эта литера используется только раз. А в некоторых случаях она настолько огромная что опоясывает полслова. Возможно это какой то технический знак или типо того.

[ahiskali]

Я думаю это пробел, или, как вы сказали, технический знак.

[grokinn]

ну там в некоторых случаях он полслова сверху охватывает, странно для пробела.
Я вот еще седня подумал - может это типо скрипичный ключ или что то вроде. Может весь этот манускрипт это музыкальная запись? А картинки просто для красоты сделаны. А там где круговые диаграмы это запись для специальных музыкальных инструментов.

[ahiskali]

Если этот знак действительно пробел, то пустые места между словами не должны считаться за пробел.
Может быть и музыкальная запись... Древний хэви металл. А что еще может слушать автор таких картинок? :)

[grokinn]

и еще: кажется что это алфавит совсем не европейской группы - некоторые литеры настолько малельнькие - буквально ползакорючки от хвостика прописной буквы а, что европейские алфавиты за букву бы их не приняли. А вот в арабской вязи таких литер полно. Возможно это не очень удачная попытка скопировать путем побуквенной перерисовки какого то арабского манускрипта, написанного при том не слишком хорошим почерком.
и еще когда я открываю манускрипт у меня инет обрывается, это мистика?:)

[grokinn]

я имел ввиду значки вроде тех что в последнем столбце на этой картинке http://garshin.ru/linguistics/scripts/ar… особенно первые три. А вообще там есть значки совпдающие со знаками алфавитов кавказкой группы, типо древнегрузинских, в одном из грузинских вариантов алфавита мне даже попался значек похожий на Н с завитушками (который так часто встречается в манускрипте) только положенный на бок. И еще некоторые. Может надо в ту сторону копать.
ЗЫ автор все стер:(

[grokinn]

блин ну если хабр выдержит такой юников то вот они символы о который я писал

[grokinn]

не выдержал короче вот тут они http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8…

[Redgard]

А я вообще не в теме.

[Buben]

Почитать интересно было, но мои знания в это сфере не то, что к нулю стремятся, а вообще в минусе. Потому за статью спасибо, а дельных комментариев не предвидится.

[Shark]

Кинул закладку в Файрфокс с тегами войнич, манускрипт, решить на досуге :)

[BAHO]

Бгг )

Амати шех котола. Соро биваки туатег шефи буата моти ан киат моттос, кусат бара викобио.
Амато сата мокош. Рапи шех туас котола сатос, пара кисот, буати кесу лок.
Амати сат. Сат бара кушех. Туас.

Кто расшифрует? )

[Sdiwerick]

Читая твой пост вспомнился этот боян:
Студент медицинского вуза, готовясь ночью к экзамену по латыни вызвал демона и сошел с ума.

[MrSm1th]

Это уже в "занимательные задачки" :)
С более подробным описанием.

[gaki]

В капчах надо использовать.

[motomac]

точно))

[Racoon]

А почему страницы нумеруются арабскими цифрами?

[khim]

Сказано же: номера страниц были добавлены позже...

[Racoon]

Пардон, невнимателен.

[wolandino]

У меня есть подозрение - что кто-то просто пошутил))) Хотя все-таки это видится маловероятным - скорее речь идет о записках алхимика, который возможно сог продвинуться в своих научных изысканиях. Как знать - возможно тот, кто найдет ключ постигнет великое таинство алхимии.

2Racoon - нумерация страниц была сделана позднее - об этом было упомянуто автором.

[MrSm1th]

Версия об алхимике на самом деле кажется наиболее вероятной. Да и названия "разделов" книги на алхимию указывают... Если конечно это деление верно.

[otstoy2018]

Спасибо. Очень интересно и занятно.
Даешь еще таких кросспостов на интересные статьи из википедии!

[thecoder]

Может быть это случай "неуловимого Джо" в криптографии? Поэтому до сих пор и не раскололи.

Засадой может оказаться, если это был древний лытдыбр маньяка, придумавшего свой тайный язык. Тестил поди на себе разные травки и под впечатлением строчил топики с картинками, для кармы.

[grib]

Рано или поздно кто-нибудь расшифрует. Представляю себе абсолютно бесполезные результаты перевода, такие же загадочные, как и рисунки, типа:

"Подземный сток, с учетом региональных факторов, образует бессознательный гипергенный минерал, что в конце концов приведет к полному разрушению хребта под действием собственного веса. Психологический параллелизм берёт недонасыщенный известняк, здесь есть много ценных пород деревьев, таких как железное, красное, коричневое (лим), черное (гу), сандаловое деревья, бамбуки и другие виды."

[yesenin_toxa]

А я вот на первой картинке много символов с комманд-кнопки маковской вижу.
Неужели?! О_о

А серьезней: наверно какой-нибудь орден придумал свой язык, записал свои знания и пошел завоевывать мир. Но мир оказался прочней — а книга осталась.

[ni4]

НЛО прилетело и продало эту рукопись Войничу

[baal]

Интересно, через http://www.dekoder.org/dekoder.html прогоняли?

[almaz]

кто-то аккуратно расписывал перья пару лет в итоге озадачив не только современников ;)

[ahiskali]

Я думаю это все же мистификация. Иначе, почему так часто повторяются одни и те же "слова"?

[PDmitriy]

че-то мне в этих письменах слово "habrahabr" мерещится...

[almaz]

это маты ;) такая форма защита от материализации негатива ;) тк никто до сих пор не понял похоже удачно ;)

[stab]

мм.. а где они здесь повторяются?

[ahiskali]

В последней строчке, три одинаковых "слова" и выше есть еще похожее.

[stab]

дык, вроде разные они.. или я не туда смотрю. эти три, которые начинаются с высоких символов вроде "П"?

[ahiskali]

Которые начинаются с символа похожего на "с", а посередине есть "П" с завитушками.
Я читаю это как "croПcro" и так несколько раз.

[stab]

состовляющие "слова" символы немного разные. должно быть, это таблица склонений :))

[ahiskali]

Может, мне кажеться одинаковые.

[stab]

как бы там ни было, версии мистификации противоречит тот факт, что частота распределения "слов" в тексте подчиняется закону Ципфа. маловероятно, что средневековый мистификатор был так искушён в лингвистике, и генерировал текст учитывая закон открытый только в 19-ом веке.

плюс, частота распределения букв примерно соответствует таковой у некоторых естественных языков. в общем, чисто по статистическим свойствам текста, его можно причислить к осмысленным.

хотя, если задаться целью можно придумать как генерировать бред, который всем этим эмпирическим законам соответствует. но это сегодня, а в средневековье?..

з.ы. что-то я разговорился :)

[ahiskali]

Но он был настолько умен, что создал шифр, который сегодня не могут разгадать. Может быть он имел представление и о законе Ципфа. Великий мистификатор средневековья. :)

[stab]

Не факт что там вообще есть шифр, может быть это просто неизвестный язык. Опять же, соответствие текста вышеуказанным законам говорит о том, что текст либо не зашифрован, либо применяеся простейший шифр подстановки, а не об уме создателя текста.

Сложность разгадки заключается в том, что имеется целых три неизвестных: система письменности, язык и, возможно, шифр. Современная же криптография обычно имеет дело с одним неизвестным — шифром.

[yellka]

а мне это слово похоже на Hero

[Usmekhaiouschiysia]

oilorad saw
baid oroflog orflox aflox cruothba...
Что-то не понимаю я, где похожие слова.

[a97]

Предупреждение о Ктулху на стр 33 ))



http://ipicture.ru/uploads/080803/26QW5QVB2O.jpg

теги шалят (

[ByteCode]

Проблемы с кодировкой?

[SatOkh]

Есть такая тема, в подробности вдаваться не буду, но - книги можно "вытаскивать" из сновидений, возможно, давным давно, кто-то "вытащил" и эту, только вот с переводом не постарался. А может он и не нужен, достаточно "знать".

Добро пожаловать в мир моих интересов ))
google: ХС, Роберт Монро, Карлос Кастанеда...

[radix]

По-моему все ясно. Это точная инструкция по выращиванию Афганской Анаши (Афганки) в условиях сурового для неё Европейского климата, а также описание её воздействия на организм человека и структурированный каталог галлюцинаций при передозеровках.
Афтар затянулся хорошенько и написал. Отсюда и проблемы с расшифровкой.
Возможно для расшифровки нужно просто пойти тем же путем, каким книга была написана?

[habibti]

Одна я что-ли в детстве держала блокнотик с откровениями на своем языке? до сих пор некоторые буквы помню :-)