Собственно опрос создан не с целью развязать холивар, просто хочу уяснить для себя один вопрос: актуальна ли сейчас веб-студия, которая совсем не занимается флешем?
Я сейчас пишу статью, как с помощью javascript реализовать простые, но в то же время красивые анимационные эффекты, для которых часто используют флеш (исключительно для анимации). Там на самом деле не все так просто, т. к. много граблей в плане кроссбраузерности и производительности. Пример мой сайт. --С первого взгляда вам наверняка покажется, что шапка и кнопки сделаны на Flash, но это не так. Исключительно JavaScript+PNG, работает в IE5.5/6/7, Opera9, Firefox3, Safari (в других не проверял). Есть конечно заметные тормоза, когда еще страница догружается и свои нюансы, но мне кажется что вполне неплохо :)
p.s.: Если кто-то может посмотреть в других браузерах отпишитесь, буду благодарен, и не минусуйте за ссылку пожалуйса.
Там дело не в ФФ2, а втом, что верстка плохая.
При большом разрешении меню слетает и становится как на картинке выше вне зависимости от браузера (проверил в ИЕ6, в ФФ2, в сафари3)
Ага, спасиб )
По маленькому разрешению еще не проходился, отталкивался от 800х600, я вот думаю стоит ли вообще мучиться, чтобы сайт отображался нормально к примеру при ширине меньше 640-ширина скроллбара? [убежал исправляться]
Не кричите на меня!
Я же в конце концов не знал, что всем так понравится искать баги на моем сайте, да и возможность удалять свои комменты на хабре не предусматривается :)
А у вас под какой осью FF стоит? Поставил себе FF2 под виндой, сайт отображается правильно, странно, сейчас пропробую может где-то именно 12-тую сборку достать
Не сочтите меня за поклонника самизнаетекого, но :
кнопка на главной, ведущая на главную - это неправильно. Не хорошо делать цыклические ссылки.
"самими свiжими роботами" - в портофолио, это - неграмотность, в украинском языке будет "найсвіжішими"
а еще, часто встречаю этот недочет на разных сайтах, если не задать цвет body - то он НЕ ВСЕГДА будет белым. Так бывает только под виндой, и в моем случаи ваш сайт выглядит уродско (вместо белого цвета - серый).
Это так, замеченное за первых 15 секунд просмотра, не сочтите что я придираюсь. А в остальном - вполне симпатично, и файрбаг почти не ругается:).
На самом деле даже под виндой цвет боди определяется системным цветом окошек)
я сам ставил себе чтоб было черым, однако надоело смотреть на то, как плохо начинают выглядеть многие сайты которыми пользуюсь и решил вернуть белый. правда в боди всегда теперь цвет прописываю))
to meako:
Ну что вы, я очень благодарен за подобные комментарии, честно! Можете даже очень сильно придираться :)
По поводу кнопки и структуры сайта вообще это я конечно понимаю, сайт еще на стадии разработки, делаю все как только руки доходят, в перспективе я там ооочень много всего переделаю, запустил в спешке, т. к. интересно было попасть на тэглайн.
по поводу укр. спасибо!
Насчет боди тоже спасибо, очень ценное замечание (не знал о таком)! Уже пофиксил :)
Ну, будет время - еще пороюсь, если че найду - в личку напишу.
А по поводу украинского языка - это вам спасибо:) мне приятно видеть качественные украиноязычные сайты и сервис. Значит с уа-нетом не все еще так плохо.
П.С. - в вакансиях не "верстальщик" а "верстальник":)
:)
Я честно говоря свой сайт пока не считаю особо качественным, т. к. за 2 ночи верстал и наполнял, до админки и многоязычности даже руки не дошли ) Но в перспективе надеюсь, он будет таковым. Чего только стоит сегодняшний шторм после моей ссылки! Сколько всего сделал :)
> кнопка на главной, ведущая на главную - это неправильно. Не хорошо делать цыклические ссылки.
Самизнаетекто говорит глупость. Мне, например, удобно перезагружать страницу нажатием на логотип сайта.
Ну, вопрос спорный и по большому счету - безсмысленный. При этом, в нашем случаи перегружать страницу вовсе нет смысла. Информация на ней не претендует на частые изменения.
Попробуй Ctrl+R, тебе понравится :)
Что же касается ссылки на себя, то тут вопрос идеологический. Бессмысленно делать маршрут из точки А в точку А. А для рефрэша нужно рефрэш и подписать
если разработчики будут применять этот стандарт- это также вынудит IE поддерживать svg.
Также я говорю потому что уже сейчас есть причина заставляющая IE поддерживать веторную графику.
В тесте acid3 несколько пунктов проверяют именно поддержку svg
Это что касается IE. А safari, ff и opera уже поддерживают
Верно. Но это не повод выучить и попользоваться. Например сделать какие-то фишечки, не влияющие на функционал сайта на SVG (для ИЕ есть плагин вроде бы, для флэша же ставят плагин и ничё).
К тому же не надо создавать замкнутый круг. Кодеры не юзают, микрософт ненапрягается, кодерам незачем, микрософту тоже.
Флеш бы меньше нагрузил, он все-таки заточен под анимацию и работу с 8-битным альфаканалом.
Если бы я знал, как через браузер определить частоту процессора (теоретически можно:) ), я бы отключил однозначно эффект плывущего неба на слабеньких машинах, т. к. у меня у самого на стареньком Celeron 600 разогнаном до 1000 с 192 мб мозгов это дело зверски глючит :)
А еще пришлось бороться с некорректным кешированием в IE6
актуальна ли сейчас веб-студия, которая совсем не занимается флешем?
Актуален ли программист, который совсем не программирует под виндовс? Разумеется.
Флешь в основном есть зло. Проприетарная технология, расползающаяся среди недоучек, которые не в состоянии сделать функционал на открытых стандартах, и внушающие клиенту, что со флешью его сайт будет куда круче. И дороже стоить, конечно же. Флешный дизайн перепопределяет семантику элементов интерфейса с привычной на ту, которую изобрёл флешь-дизайнер, зачастую цефалоампутат.
Форма спереди содержания. Телега перед лошадью. Киндер-сюрприз без начинки. Плюс иногда загадочные апплеты размером в один пиксель, которые ничего не показывают, но флешблок их выявляет.
Меню сайта на флеше, единственное назначение которого это глюкать на маусовер, дисквалифицирует в моих глазах весь сайт в ноль.
флеш - имеет богатый функционал, которого нет в стандартах...
а как же воспроизведение видео? множественная загрузка файлов? сокетное соединение? трансляция аудио-видео потоков на сервер? графические возможности?
...или вы считаете, что это способно расползаться только среди недоучек?
+ 3d
недавно вышел фреймворк "Cast3D", позволяющий программно анимировать трехмерные сцены
---
у среднестатистического человека flash ассоциируется с баннерами (чего говорить о программировании)
В подтверждение
> расползающаяся среди недоучек, которые не в состоянии сделать функционал на открытых стандартах, и внушающие клиенту, что со флешью его сайт будет куда круче
Моей знакомой одна «студия» впихнула сайт за 250кр. Одним из козырей этих товарищей был флещ. Прошёл уже почти месяц после сдачи проекта, можете глянуть, что получилось.
Мммм... не совсем согласен. С появлением Flex довольно много изменилось. Банально поддержка диплинкинга без танцев с бубном, стандартизированный интерфейс который можно скиновать как душе угодно.
Лично меня привлекает кроссбраузерность, то что приложения на Флекс довольно тяжеловаты не спорю, но и толщина каналов с каждым годом все растет и растет. А возможности которые предоставляются Флексом в "коробке" - на DHTML/JS/CSS реализовывать и затачивать под браузеры.
hi-res занимается именно разработкой промо-сайтов и у них достаточно специфический стиль. неспорю жутко не юзабельно, но на то они и промосайты: открыл - повосхищался - закрыл - кинул ссылку друзья. 2advanced - могу считать диаметрально противоположным стилем от hi-res
"подобные" - отталкивался от названия топика - то бишь полностью на флеше
Посмотрел Ваш - атмосферный и свежий. Мое почтение.
Мне показалось логичным дать пользователю выбрать к примеру "Flash рулит только в нише промо сайтов" и "У меня даже Flash-плеер не установлен" (или множество других допустимых вариантов) одновременно. Вы все еще настаиваете, что лучше радио-батон? :)
Да, в данном случае, радио-баттон лучше. Вариант «У меня даже Flash-плеер не установлен» я понимаю как «Для меня Flash неприемлем в любых проявлениях» или «Ой, а что это?». Поэтому я себе слабо представляю, что это вариант кто-то выберет одновременно с первым. Но вам виднее. ;)
Я бы даже устроил опрос на эту тему (сам очень интересуюсь юзабилити и в данном вопросе продолжаю настаивать на своей точке зрения), так его ж заминусуют :)
Бывают красивые сайты на флеше. Они, к тому же, гиперинтерактивные, если можно так сказать, это очень здорово (чаще всего это сайты студий/дизайнеров). Но таких сайтов единицы, обычно чем сложнее сайт, тем больше все это глючит и тормозит.
Мода на флеш-сайты, по моему, прошла ещё в самом начале сего века. Сейчас даже промо-сайты всё реже делаются на флеше. Ибо неудобен тот обычно для пользователя. Ютуб, по моему, единственный ресурс, кто нашел флешу правильное применение.
Мода на флеш-сайты, по моему, прошла ещё в самом начале сего века. Сейчас даже промо-сайты всё реже делаются на флеше. Ибо неудобен тот обычно для пользователя. Ютуб, по моему, единственный ресурс, кто нашел флешу правильное применение.
Многие сайты магазинов, в частности спортивных товаров, делают на Flash. Например http://salomonsports.com, http://nike.com. Хотя лично я не поклонник Flash.
Для рекламы или логотипа, для промо-сайта - нормально. Для какого-нибудь апплета на странице тоже замечательно.
Но если весь сайт на флеше - извините, я закрою вкладку браузера, какие бы там сокровища не хранились и поищу их (эти самые сокровища) в другом месте..
Многие не любят флэшевые сайты и флэш, хотя и не могут это объяснить. Я думаю все дело в том, что сайты на флэше не реагирут на действия пользователя так, как это ожидалось и пользователь начинает чувствовать, что он не контролирует ситуацию. А, как говориться во многих работах по юзабилити, это пользователю очень не нравится. Проблемы возникают практически при всех обычных действиях с сайтов, это и реакция на правоую кнопку мышки, и проблемы с навигацией, проблема с установкой закладок, проблема с сохранением флэша, поиск по странице, нередкая тяжеловесность контента на флэше, высокая нагрузка на проессор... Вобщем проблем вагон и маленькая тележка. Так за что его любить-то?
имхо плохих сайтов на HTML тоже хватает, закладки, сохранение и поиск - опять же недоработки разработчиков :), нагрузка на процессор - ну это я не знаю, часто смотрю флэш сайты - проблем из-за нагрузок не ощущал, хотя бесспорно нагрузка больше.
Любить, первое что приходит на ум: кроссбраузерность, относительная простота разработки понятных интерфейсов (Flex), единая технология.
имхо проблемы как всегда не в технологии, а в руках которые эту технологию используют.
была бы возможность поставить плюсик, поставил бы.
Когда у людей не хватает вкуса и понимания того, что они делают и для чего, то какая бы технология не использовалась - флеш, чистый хтмл, аякс, апплеты - получается удивительная дрянь, которая заставляет закрыть сайт. Все должно быть в меру и все должно быть на своем месте. Промо - флеш. Интерфейсы - флекс. Информация - хтмл + кое-где аякс.
Сегодня Flash смотриться порой диковато и перегруженно, но думаю что в ближайшем будущем мы увидем либо качественное улучшение технологии от Adobe, либо новую технологию, которую поддержит W3C и сделает стандартом (может это будет какое-то новое поколение SVG).
И вот тогда эта технология завоюет всех и вся, и мы уже будем со скукой смотреть на нынешний XHTML и CSS :)
Мне нравятся несколько сайтов, сделанных на Flash. Это беспредметные сайты. В них содержание равно форме.
Во всех прочих случаях я категорически против таких веществ как Flash.
Сайти сделанные полностью на флеш ну очччень редко оправданы, возможно дествительно промо сайты или что-то очень узкоспециальное. Как по мне то даже флешовые банеры аццтой.
Я не шибко разбираюсь но сдается мне управлять контентом на флешовых сайтах ещё то удовольствие :)
Flash задуман как средство создания интерактива, удобного внедрения медиа... Естественно он не подойдет к информационным проектам, где юзер хочет видеть только интересующую его инфу без всяких бегающих прибамбасов. Да, флеш отлично вписывается в промо-сайты. Конечно у него есть и недостатки, но он развивается (верим в Адоб :) ). Про Флеш\Сильверлайт не скажу ни слова, а то начнется очередной холивар...
А вообще всегда рулили прямые руки. Просто флеш дает возможность и криворуким быстро и без запарок наделать всякой ерунды, которая заполоняет сеть...
Я не очень люблю флэш.
Во-первых не читается поисковиками.
Во-вторых проц нагружает и зачастую нагрузка совсем не соответствует качеству эффектов и их красоте.
Типового флэшера так и подмывает сделать, чтоб кнопочки плавно выезжали, фотка важно так выплывала. И не важно ему, что я эти выплывания не один раз для эстетического удовольствия гляну, а вынужден по сто раз созерцать и ждать пока что-то выедет.
Флэш хорош для мультиков (прекрасен). Для рекламы (вот где нужна плавность), для игр (тут нужна красота, а поисковики нет). Для прочего контента флэш вреден.
Выезд меню можно яваскриптом сделать. Подсветку кнопки даже через CSS (:hover) без скрипта. В ИЕ не пашет к сожалению, но на функционал не влияет.
Вобщем я не против флэша, но соразмерение цели и средств.
Что-то странное твориться у меня, облака передвигаютя перебежками (быстро двигаются и застывают потом снова), заметил, что грешит только FF2 в запущенном рядом IE или Опере облака плывут как и положено. Посмотрел по другим сайтам с похожими эффектами то же самое. Как бы полечить FF?
to Jenek: В начале, пока браузер догружает картинги может подтормаживать везде.
Получается, что FF больше всего проца хавает. У вас какая конфигурация, если не секрет? (у меня просто в FF2/3 все нормально работает)
Конфиг не фонтан, но тут дело точно не в этом, открыты все три браузера так чтобы одновремено во всех были видны облака, в опере и ie при этом они плывут плавненько, а в FF дергаются, загрузка процессора 50-60% от трех окон одновременно, так что не в нем дело. FF дергается даже если все остальное закрыть, и как я заметил не только на вашем сайте а везде где есть таймер, так что тут проблема с настройками FF или каким нибудь плагином.
Завтра попробую поставить FF3, посмотрю что получится.
Не далее как сегодня вечером сделал ради пробы шапку в виде анимированного SVG, анимировал средствами яваскрипта, так как декларативная анимация в FF не работает. Выглядит очень органично, прям как флэш - особенно после внедрённого мной небольшого "ноу-хау": замеряется время между шагами анимации, то есть, между вызовами функции, которую повесили на setInterval, и в соответствии с этим временем рассчитываются все приращения параметров анимации (координаты, прозрачности, цвета...). Таким образом, достигается равномерность анимации даже при нехватке производительности.
SVG в ИЕ работает так же, как и флэш, то есть, через плагин. Если грамотно в-EMBED-ить, то ИЕ даже сам предложит поставить его. А при отсутствии плагина можно показывать растровую копию объекта без анимации или что-то вроде того.
Всё хорошо в меру, и флэш в том числе. Использовать JS для серьёзной анимации с прозрачностью, если таковая нужна, по-моему нерационально - тормоза, да и вообще не заточены для этого браузеры, на одно и то же уходит во много раз больше ресурсов по сравнению с флэш-плеером. А делать статичные элементы на флэше, по-моему, тоже не стоит - всё равно ведь нужно делать HTML-версию.
Я не ожидал такой реакции на флеш здесь. Спасибо, что открыли глаза, даже комплексовал, что флешем не владею :)) Оказывается его актуальность весьма спорна.
Бросьте, большая часть высказываний полная чушь, какую умный человек высказывать постеснялся бы. В ключе "вот я видел криворуких флэшеров, посему заявляю - технология говно". А я вот видел немало криворуких "явщиков", верстальщиков и прочих. Ну и что теперь, js, java, html, php - всё говно и использоваться не должно? Да прибудет с нами plain text? Кстати, писак бездарных тоже полно...
Аргументы веселят. Особенно про поисковики. Погуглите чтоли...
Проприетарная технология. Сидят, плять, на "проприетарной" windows (согласен, не все, но половина высказавшихся точно), смотрят видеоролики, декодированные проприетарными кодеками, играют в проприетарные игры, звонят по проприетарному скайпу и т.д. Всё ок. Но флэшу это не простим.
"Сложно для пользователя". От это тоже здорово. JRE пользователю скачать значит несложно, а flash-плагин (который весит в несколько раз меньше и может быть без проблем слит хоть на gprs, хоть на dialup путем нажатия 1 кнопочки на сайте adobe) - это тихий ужас.
P.S. С флэш сайтов не убегаю, нет у меня маний и фобий...
Согласен. Большинство всех вышеперечисленных "недостатков" флеша - времена начало 200х И нагрузка, и размер файлов, и то что он якобы не во всех браузерах идет(в текстовых чтоли?).
Считаю(по опыту общения), что сейчас большинство ругает флеш по инерции, не пытаясь разузнать чего же там нового идет.
А дайте мне флэш под линух на x64...
Кстати, флэш может не перехватывать клавиатуру и не мешать работе хоткеев?
А кнопочки во флэше могут выглядеть как системные?
1. скоро выйдет Flash CS4, в нем будет поддержка x64
2. fscommand("trapallkeys", false) ?
3. да (проигрыватель может определять в какой среде он работает; можно определять ОС и подгружать соответствующий "системный" скин)
Не дам. Вот тут как вариант: http://openkazan.info/Nspluginwrapper_Macromedia_Flashplayer_Linux_x64.
Насчет хоткеев, чесно говоря не знаю, да мне как то и не мешает(как и большинству пользователей, имхо, всетаки хоткеи в основном прихоть пользователей более чем продвинутых и яростных фанатов клавиатуры. Хотя я и сам при случае и возможности жму хоткеи, Большинство юзеров всюду тянуться мышью)
А кнопочки во флэше могут выглядеть как системные? - это в каком смысле? По графическому отображению? Да могут.
Ну не скажите, нагрузка и размер в последнее время только увеличивается, оно конечно понятно шире каналы, дешевый нэт. Но что в результате получается не всегда радует глаз. Я б даже сказал что в самом начале флэшстроительства были сайты по стройней и проработанней. А щас часто встречаешь использование такой вполне мощной штуки как Flash, наподобие как обезьяна с гранатой.
В этом виновны разработчики сайтов (например, используют psd-графику [да, такое бывает]).
Что касается Flash-сайтов с болотно-зеленым фоном - они сделаны на Flex. Flex - фреймворк "100 в одном" (отсюда - простое приложение, не использующее и десятой части вложенной мощи, весит ~250 килобайт). Если мне не изменяет память, еще в MovieStar (текущая версия) обещали сделать кеширование ядра Flex (чего-то незаметно). Компилятор Flex не приминяет сжатие deflate, которое может быть применено при публикации в Flash IDE.
Я тоже с флеш-сайтов не убегаю, а даже любуюсь некоторыми из них. Я думаю, что критика флеша здесь сродни критике трушных c++ программеров на дотнет, просто есть разные ниши веба и где-то флеш действительно приемлем. Чтобы стать классным флешером, нужно иметь определенные склонности и навыки, это скорее не программер, а художник и дизайнер.
По поводу того, чтобы писать главную на flash, а другие страницы подобно, но на html, полностью согласна.
В этом смысле мне очень нравится сайт http://www.dirigabl.ru/
В нашей деревеньке Вы очень мало найдете хороших заказчиков под Flash. Лексус или Адидас закажут это за бугром, а бутылки анимировать для наших водочных королей - ну не знаю... все, конечно, с чего-то начинают.
Лексус в России флешится. Без особенных, кстати, проблем - brandstudio.ru
Так что заказчики есть, но их очень-очень мало. А те студии, которые действительно могут стараются ориентируются на западных заказчиков. К сожалению.
Товарищи, которые тут друг друга плюсуют за высказывания против флеша такое чувство не понимают, что переносят проблему криворуких разработчиков на технологию.
Флеш хорош, когда он уместен.
Промо сайт это, виджет с информацией, интерактивнй модуль - если все сделано руками и в нужном месте для решения какой-то задачи, то никаких проблем нет.
Это все равно, что говорить: "html/javascript/ajax это плохо, потому что я видел сайт, который у меня глючил!".
Действительно, такие сайты есть, но никому не приходит в голову винить тотже W3C - всем становится понятно, что девелоперы криворукие.
Про флеш же - все ровно наоборот. Видят неуместное использование и начинается: "аааа! это флеш! ну чтож... технология фиговая, да."
Может дело в моих кривых руках, а может ещё в чем, но:
1. на линух x86_64, флэша я не нашел.
2. на 32х битной системе в опере он как правило показывает булые квадратики вместо того что надо.
Как вы относитесь к сайтам, сделанным полностью на Flash?