Комментарии 86
Выплатит налогами граждан. А ркн продолжит дичь.
В целом законы государства должны иметь приоритет над законами других стран и инстанций иначе какой это нафиг суверенитет.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Не путайте с законами других стран
законы государства должны иметь приоритет над законами других стран
Не других стран, а международной организации (Совета Европы), членом которой наша страна является.
И да, это некоторое ограничение суверенитета в обмен на диалог с другими странами, и в качестве крайней меры против произвола государственной судебной системы.
В странах-членах ОБСЕ вопросы прав человека, основных свобод, демократии и верховенства закона носят международный характер и не относятся к числу исключительно внутренних дел соответствующего государства.
Вся эта ситуация с телеграм похожа на то, что десяток террористов захвативших несколько сотен заложников в центре столицы вытравливают боевым газом несмотря на то, что заложники в одном с ними помещении… Ах да… Такое же тоже было...
П.с. знак равенства между телегой и террористами с точки зрения правительства, а не моей.
Это то же самое, если бы в 1942 году войска бы убрали с линии фронта и увели в какое-то другое место. А немцам разрешили свободно перемещаться по стране.
Это гораздо, гораздо важнее, чем какие-то ключи шифрования. Другие страны как-то без них обходятся.
Это гораздо, гораздо важнее, чем какие-то ключи шифрования. Другие страны как-то без них обходятся.
Вы уверены? Великобритания планирует запретить end-to-end шифрование
А вы не думали, что закон не приняли потому, что договорились с мессенджерами? Как показал скандал Facebook и Cambridge Analytica, они не плохо договариваются.
Второе, есть такая штука, как тайна переписки. Она в конституции. Да, есть исключение, типа можно, если по решению суда и так далее, но: «можно» — это разрешение, а не предписание. ФСБ, при наличии правильной бумажки, имеет право прочитать переписку, если сможет. Если использовалось end-to-end шифрование, то возможности нет, в этом случае предъявлять телеграму сам факт реализации такого шифрования по сути означает наказание за помощь в обеспечении конституционного права.
Третье, и главное, вот всё выше — это были формальности. У нас, когда дело касается произвола государства, любят говорить о формальностях, типа там «2 срока подряд» и тому подобное, но в юриспруденции вообще и в суде в частности устанавливается факт и бумажка не обладает священным статусом, если, скажем, 2 бизнесмена оформят сделку как взаимную благотворительность, любой полицейский заметит, а суд потом подтвердит, что пофиг на бумаги, это была сделка по купле-продаже и хитрым ребятам вкатают ещё и за попытку уклонения от налогов. В данном случае очевидно, что формальный повод был просто филькиной грамотой. Пункт пакета Яровой о хранении трафика в силу ещё не вступил, так что в принципе у ФСБ не должно быть старого трафика подозреваемых в терроризме, в принципе нечего расшифровывать. С другой стороны, было довольно много случаев, когда спецслужбы злоупотребляли положением ради политических или коммерческих целей, так что доверия ФСБ в данном случае нет и, соответственно, сотрудничать с ними не нужно. Конечно, это означает, что, возможно, какие-то преступники уйдут от наказания или даже произойдёт теракт, который можно было бы предотвратить, но тут действует старое, ещё с римских времён правило, что соблюдение прав и закона первичны по отношению к безопасности и возмездию. Если ФСБ не может гарантировать, что данные пользователей будут использованы только в законных целях, то у ФСБ не должно быть возможности просматривать переписку в телеграме.
Не совсем. Чтобы эта норма сработала, нужно доказать, что решение европейского суда противоречит конституции РФ. На практике такой процедуры, по-моему, ни разу не проводили, и по всем решениям ЕСПЧ исправно платили.
Ошибаетесь, не так давно, в прошлом году кажется, положили болт на решение ЕСПЧ по возмещению акционерам Юкоса.
Там ситуация значительно сложнее, чем "положили болт".
Хорошо, там КС именно что занял позицию "противоречит конституции РФ". Я понимаю, что это политизированное решение, но логика тут тоже есть: для меня неочевидно, что страна должна нарушать собственную конституцию, пусть даже по решению ЕСПЧ. Однако это (статистически) исключение, а не правило. А судиться — это в любом случае процесс вероятностный, гарантий никто не даст в любом случае.
Со случаем в нашей стране — просто зарубят без каких либо внятных объяснений.
Я както написал в ГИБДД писбмо с просьбой объяснить почему на дороге, где много полос и маленький машинопоток поставили знак парковка запрещена. В итоге пришел ответ: Знак поставили чтобы не мешать машинам ездить.
Все
Я вполне разделяю ваш сентимент, и всё же президент не ГАИ, и обычно объясняет свою логику, даже если она и не всем по вкусу. Ну а про оспорить — да, но всё же решения начальника на работе имеют приоритет в любом случае.
И опять же, вы исходите из того, что у президента есть желание в данном случае оспаривать гипотетическое решение ЕСПЧ, хотя это далеко не факт.
А так — - yoy can't always get what you want, жизнь такова.
doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision230222.pdf — это то, что послужило поводом для принятия закона (про голосование заключенных)
и
doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision258613.pdf — то, для чего принималось, выплата по делу ЮКОСа
Решений в обратную сторону не в пример больше, не будем же мы их игнорировать.
На практике такой процедуры, по-моему, ни разу не проводили, и по всем решениям ЕСПЧ исправно платили.
Механизм есть, он сделан, очевидно, под конкретное дело, но никто не мешает применять его и дальше, он готов. Вопрос желания.
А что имеется в виду под «решениями в обратную сторону»? Я не видел решений КС, которые бы отказывали правительству в запросе не исполнять решения ЕСПЧ.
Какой смысл рассчитывать шансы на успех в Европейском Суде? У нас законодательно приоритет российского права над международным — всякие гейропейцы нам не указ
Какой именно закон определяет приоритет российского права над международным?
В Конституции — как раз наоборот написано.
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»
В Конституции
Где, простите?
ЕСПЧ не является высшей инстанцией по отношению к судебной системе государства — участника Конвенции. Поэтому он не может отменить решение, вынесенное органом государственной власти или национальным судом, не имеет права давать распоряжения о принятии мер, имеющих юридические последствия. Суд рассматривает только конкретные жалобы с тем, чтобы установить, действительно ли были допущены нарушения требований Конвенции. Если решено, что нарушение Конвенции имело место, а внутреннее право государства-ответчика допускает возможность только частичного устранения последствий нарушения, потерпевшей стороне может быть присуждена "справедливая компенсация".
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20151104/1312481703.html
При этом, конечно, по конституции нормы Конвенции приоритетны. Не решение ЕСПЧ.
От пиратов вообще ничего тоже не слышно. Роскомсвобода что-то постит постоянно по каналам.
Тем временем гайки продолжают закручиваться t.me/distributed/99968. А про те же митинги даже не слышно
А хрен знает, так ли все страшно
На самом деле я боюсь. Но боюсь не блокировок, а быть заключенным в информационной блокаде, как северные корейцы, боюсь остаться без работы, так как с этими блокировками загнется it сфера, развивать ее у нас в стране не станут, ибо зачем, хватит и того что есть. Боюсь что мои будущие дети превратятся в провластных зобми, у которых будет только то мнение, которое озвучивают по телевизору, а они не смогут даже провести анализ информации. Боюсь что закроют границы, и возможность покинуть этот хаос исчезнет на всегда
А вот с работой будет плохо да, если рунет окуклится и снаружи на него не будет смысла или возможности работать.
Смотрю на сына и думаю: чем ему будут полоскать мозг в садике и школе? Сможет он отфильтровать пропаганду? Получится ли у него уехать, если что, или просто даже повидать мир?
Страхов и вопросов много, а ответов для себя нет (
а — политические очки на митинге за телеграмм не выиграть. Выборы президента прошли, а в думу, долго еще и к тому же наша раздолбаная оппозиция не сможет выйти, не хватит партсписков. А системная оппозиция все тоталитаристы, поэтому выводить «за телеграмм» не будут, так как идеология поддерживает блокировки. Кстати, а вот проиграть очки к следующим выборам они вполне могут: поддержка террористов и всё такое…
б — роскомсвобода и пираты выводить народ тоже не будут. во первых у них нет нормального рупора, а во вторых, первый кто выведет за свободу слова в интернете получит по шапке за 20.2 КоАП и не дай бог сболтнут еще и срок по 280 и 148 статье УК. Поэтому в современной России доступны только тихие митинги: самолетики, футболки, кепки…
Ну и митинги согласовываются заранее за 15 дней (можно позже, но это делает отказ проще, сказав, что какой-нибудь нод уже раньше подал заявку на это место). Если вы сегодня хотите организовать митинг, как раз где-то к 7-8 мая и получится.
Если вас будет мало и вы пообещаете просто выступать против всего плохого, но правительство и Путина особо не критиковать, особо злостных бузотеров не приглашать, то вполне могут и согласовать. например, митинги дольщиков или митинги по реновации согласовывали.
Может напечатаем листовок?
Или заявим еще один митинг?
Может еще свяжемся с Агорой и сделаем коллективный иск?
Что еще мы можем сделать?
- мои родители понимают, но сказали «что за пессимистический настрой»
- мои коллеги сказали «ну заблокируют мессенджер X я стану пользоваться мессенджером Y, прокси и впн поднимать не буду, оно мне нафиг не надо»
- мои друзья сказали «какого х… ты туда лезешь, сиди молча и радуйся. Раньше было гораздо хуже»
- соседка/продавщица/бабка на лавке сказала «разве по телевизору соврут. Да и вообще, вон Америкосы че творят, это все ради страны, и если надо отдам последнюю копейку»
И так 90% людей нашей страны, даже если нагадить прям перед носом, а по телевизору показать что это так надо, они поверят
У меня в голове "непопулярные" решения. Так что рискую отхватить минусов.
- Записывать хронику событий блокировок в интернетах. Чтобы не забывалось.
- Сотрудников РКН собрать в базу вплоть до уборщицы. Вывесить публично.
- Обучение вождению тракторов. Причём так, чтобы не только "ценные кадры" уезжали. А целые сегменты бизнеса. Адресная помощь с этим.
- Продвигать обходы блокировок с помощью децентрализованных решений. Решать проблемы из пункта "0".
Сотрудников РКН собрать в базу вплоть до уборщицы. Вывесить публично.
Предлагалось на хабре же, пару лет назад, в комментариях к статье на тему блокировок, LinkidIn, что-ли…
А так, если хотя бы 5 000 — 10 000 человек готовы выйти, я бы тоже пошел.
Это значить, что нужно приводить все эти аргументы в судебных процессах в российских судах.
Ну раз нужно значить нужно.
— по конвенциям разным нельзя бомбить гражданские и гуманитарные объекты.
Где бы теперь разместить секретные стратегические объекты?
Правильно, под больницами-детсадами-etc. И это вовсе не обязательно афишировать. Главное в случае попадания в гражданский/гуманитарный объект на поверхности поднимать вой, чтобы неповадно было и быстро заметать следы.
Проецируем такой подход на информационную войну: профит!
При этом объекты служащие прикрытием могут и не догадываться об опасном соседстве.
Это значить, что нужно приводить все эти аргументы в судебных процессах в российских судах.
Жаль, что практически все пострадавшие предпочитают делать что угодно, кроме этого.
Вата захватила? Какие-то нелепости про прелести кнута.
Шансы на успех в Европейском Суде жалоб на блокировку ресурсов