Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 50
Ну почему же, Kaby Lake и Summit Ridge не за горами, а к выходу Cannonlake наверняка будет похоронена и семёрка. Надо же как-то убивать фрагментированность среди версий ОС, а там и legacy потиху уберётся.
Нисколько не умаляю достижений и фич XP/7, но их время прошло, пора двигаться дальше.
Нисколько не умаляю достижений и фич XP/7, но их время прошло, пора двигаться дальше.
Это почему время семерки прошло? В десятке что-то нет ничего заманчиво нового. Разве что вынужденный DX12.
Вам в семёрке заманчиво новым стал Aero? А что, если я скажу, что он вырвиглазен, тогда как Metro UI вполне себе удобен? Или Вы ждали управление по телепатическому интерфейсу с нативным голосовым управлением? Готов поспорить, что найдутся безбашенные фанаты WinXP/7, которые с пеной у рта начнут от таких слов бегать по кругу, размахивая ржавым топором и грозясь найти меня по айпи.
Да ладно, чёрт с ним, с интерфейсом, лично я вообще впервые Win8 увидел на макбуке у товарища (!) как основную ОС где-то за пару месяцев до её официального выхода. И уже тогда стал очевиден хейт т.н. людей по поводу новой ОС _сугубо_ из-за, видите ли, иначе раскрашенных пикселей.
Просто люди боятся признать, что скатились в потреблядство и судят крайнюю ОС от MS сугубо по внешнему виду. Помимо того, что нынче старые, существовавшие десятилетями бэкдоры стали называться сервисами телеметрии, в ОС на всё том же глубинном уровне добавилось много чего, скорость работы и оптимизацию, например.
Да ладно, чёрт с ним, с интерфейсом, лично я вообще впервые Win8 увидел на макбуке у товарища (!) как основную ОС где-то за пару месяцев до её официального выхода. И уже тогда стал очевиден хейт т.н. людей по поводу новой ОС _сугубо_ из-за, видите ли, иначе раскрашенных пикселей.
Просто люди боятся признать, что скатились в потреблядство и судят крайнюю ОС от MS сугубо по внешнему виду. Помимо того, что нынче старые, существовавшие десятилетями бэкдоры стали называться сервисами телеметрии, в ОС на всё том же глубинном уровне добавилось много чего, скорость работы и оптимизацию, например.
Никто, даже их дизайнеры — не моя мать, чтобы утверждать, что мне должно нравиться.
В ХР сломали драйвер для PC-спикера. В 2000 он поёт, в ХР — хрипит. Иконки начиная с 8-й ужасны с точки зрения дизайна.
Я хочу UI от Win98. То UI для меня эргономичнее. Иконки разнобразны и красивы, на них можно просто любоваться. Хочу — и делаю, насколько мне хватает возможностей ОС, даже на 7. Но я не хочу платить за такой «сервис» и тем более — когда меня заставляют мигрировать и ещё говорят, что я этому буду рад.
Проверено: не буду.
В ХР сломали драйвер для PC-спикера. В 2000 он поёт, в ХР — хрипит. Иконки начиная с 8-й ужасны с точки зрения дизайна.
Я хочу UI от Win98. То UI для меня эргономичнее. Иконки разнобразны и красивы, на них можно просто любоваться. Хочу — и делаю, насколько мне хватает возможностей ОС, даже на 7. Но я не хочу платить за такой «сервис» и тем более — когда меня заставляют мигрировать и ещё говорят, что я этому буду рад.
Проверено: не буду.
Вы не поверите, но как раз Aero одна из причин моего нежелания переходить на 10. Да, я тот человек, который любит этот ваш «вырвиглазный» Aero.
Но дело не только в нем. И не только в интерфейсе. Что в 10 лучше под капотом, в сравнении с 7?
DX12 — вынужденная вещь.
Более быстрая загрузка — у меня 7 на ssd грузится быстро, да и для меня это не очень критичный показатель. Производительность системы и софта из-за того же ssd тоже нареканий не вызывает.
Лучшая работа с несколькими мониторами — решается в 7 одной доп.программой, у которой еще и функционала поболее будет.
Все. Так чем 10 лучше? Я понимаю грейд с XP до 10 — разница весома, но так же весом апгрейд с XP до 7.
Нет в десятке улучшений, чтобы прям сказать «Хочу» и побежать срочно делать апгрейд. Ничего заманчивого.
Но дело не только в нем. И не только в интерфейсе. Что в 10 лучше под капотом, в сравнении с 7?
DX12 — вынужденная вещь.
Более быстрая загрузка — у меня 7 на ssd грузится быстро, да и для меня это не очень критичный показатель. Производительность системы и софта из-за того же ssd тоже нареканий не вызывает.
Лучшая работа с несколькими мониторами — решается в 7 одной доп.программой, у которой еще и функционала поболее будет.
Все. Так чем 10 лучше? Я понимаю грейд с XP до 10 — разница весома, но так же весом апгрейд с XP до 7.
Нет в десятке улучшений, чтобы прям сказать «Хочу» и побежать срочно делать апгрейд. Ничего заманчивого.
Вот что в 10 действительно вызывает неудобство, так это редкая несовместимость со старым ПО. Так, с последним Anniversary Update у меня умер Code Composer Studio 2.0, ибо временами необходимо работать с асмом TMS320VC5402. Пожалуй, это единственный действительно серьёзный минус, в отличие от ничего не значащей субъективщины в виде любви или нелюбви к тому или иному интерфейсу. Это как заклеймить до смерти нового человека в своём окружении сугубо из-за его аватара в социальных сетях.
Массовый стокгольмский синдром, бессмысленный и беспощадный.
>> Я понимаю грейд с XP до 10 — разница весома, но так же весом апгрейд с XP до 7.
А чего Вы ожидали? Переход от 7 к 10 сравним с линейкой Core iX от Intel: средний прирост +5% в скорости работы от поколения к поколению, ибо как минимум существуют ограничения физического мира, проецируемые на техпроцесс изготовления кристаллов. Так как уменьшать его уже практически некуда, остаётся агрессивная оптимизация. Помимо оптимизации имеющегося описания на VHDL/Verilog можно и нужно выбрасывать пережитки прошлого. Переход на 128 разрядов позволит выкинуть блок FPU, а это очень много свободного места на кремнии + прорыв в программировании. Вот Вам и вполне весомый семимильный шажок вперёд, но его не сделать, если тянуть дальше старое ПО.
Просто подумайте сами, ЧТО можно придумать для принципиально новой системы. Когда придумаете хоть 5 пунктов, реально сбивающие с ног и заставляющие бежать в магазины, можете позволить себе критику в адрес 10, а доселе не клеймите людей, двигающих своё ПО в будущее. MS довольно много сделали для перехода от XP к 7, а 8/8.1/10 — её эволюция.
Эволюция — штука небыстрая, особенно когда её приходится затягивать. Будущее не за старым ПО, сколько бы т.н. люди не ныли насчёт кнопки пуск и не ставили бы ± в интернет масс-медиа.
Массовый стокгольмский синдром, бессмысленный и беспощадный.
>> Я понимаю грейд с XP до 10 — разница весома, но так же весом апгрейд с XP до 7.
А чего Вы ожидали? Переход от 7 к 10 сравним с линейкой Core iX от Intel: средний прирост +5% в скорости работы от поколения к поколению, ибо как минимум существуют ограничения физического мира, проецируемые на техпроцесс изготовления кристаллов. Так как уменьшать его уже практически некуда, остаётся агрессивная оптимизация. Помимо оптимизации имеющегося описания на VHDL/Verilog можно и нужно выбрасывать пережитки прошлого. Переход на 128 разрядов позволит выкинуть блок FPU, а это очень много свободного места на кремнии + прорыв в программировании. Вот Вам и вполне весомый семимильный шажок вперёд, но его не сделать, если тянуть дальше старое ПО.
Просто подумайте сами, ЧТО можно придумать для принципиально новой системы. Когда придумаете хоть 5 пунктов, реально сбивающие с ног и заставляющие бежать в магазины, можете позволить себе критику в адрес 10, а доселе не клеймите людей, двигающих своё ПО в будущее. MS довольно много сделали для перехода от XP к 7, а 8/8.1/10 — её эволюция.
Эволюция — штука небыстрая, особенно когда её приходится затягивать. Будущее не за старым ПО, сколько бы т.н. люди не ныли насчёт кнопки пуск и не ставили бы ± в интернет масс-медиа.
Когда придумаете хоть 5 пунктов, реально сбивающие с ног и заставляющие бежать в магазины, можете позволить себе критику в адрес 10, а доселе не клеймите людей, двигающих своё ПО в будущее.
«Сперва добейся». Крутая позиция, ага >_>
А придумывать долго не надо. Сделать шаг, как было с XP на Vista. Серьезные изменения под капотом, новая модель драйверов, больше заботы о безопасности. Больше заботы о качестве системы (иронично с учетом Висты, ну да ладно). Упрощение настроек системы, а не еще большее разбрасывание настроек по всем углам. Поддерживание какого-то курса, а не метание туда-сюда, с выбрасыванием на мороз старых фишек и навязыванием апдейта вирусными методами. Ну им то шоп свой надо продвигать, это будущее, да? >_>
Вместо того, чтобы набраться смелости и сделать что-то круче, пожертвовав совместимостью со старым софтом (которая и так страдает каждый раз), набрались лишь смелости пихать планшетные интерфейсы, плиточки и апрейды втихую (опять, да).
сколько бы т.н. люди не ныли насчёт кнопки пуск
А чего людям не жаловаться на то, что у них отбирают привычный функционал и интерфейс? Что у них отбирают то, что раньше активно продвигалось как «киллер-фичи»?
Или вы считаете абсолютно нормальным, когда у людей отбирают то, чем они пользуются ежедневно, потому что у какого-то «эффективного менеджера» в одном месте чешется?
Так даже не винда и пуск, возьмем Оперу. При смене движка под нож пошли многие функции, за которые Оперу любили и/или которыми пользовались каждый день. И «эффективным» еще хватало наглости здесь, на хабре, всех в комментариях убеждать, что нам не нужны закладки, которыми мы пользуемся ежедневно, где храним структурированную базу из сотен сайтов. Что они вообще никому не нужны, они устарели и «у них есть статистика».
В итоге я на новую Оперу перешел только тогда, когда голову разработчиков вылечили от подобных глупостей. И теперь я спокойно и с радостью пользуюсь ежедневно закладками, которые мне и всем остальным были не нужны, ага…
>> «Сперва добейся». Крутая позиция, ага
Вы только не думайте, что я сейчас Вас оскорбляю, но сейчас складывается впечатление, что Вы — простой юзер и не поняли намёки про варианты шага вперёд через сначала с помощью разработчиков железа, а потом — программистов. Как инженер, имею представление об очевидных недостатках сложившейся ситуации в философии функционирования ПК, важнейшим из которых является необходимость поддержки старого мусора, которое давно пора убирать и кардинально прокачивать.
Проблема ещё в том, что дядька фон Нейман был гениальным математиком и ему было плевать, что в 40-х годах другим людям будет тяжело оперировать его машиной без такого же знания математики. Прошли полвека, ЭВМ поумнели и стали крохотными, программисты отупели и мыслят только языками сверхвысокого уровня, а подход к проектированию микроархитектуры остался прежним.
1) сделать процессор 128-разрядным и разрядной сетки будет хватать для вычислений высокой точности без дурацких FPU
1.2) FPU — костыль между мозгами дядьки фон Неймана и всеми остальными НЕгениями математики, коими мы все являемся. Это нормально, все ими быть не могут.
2) учесть 1) и убрать нахрен 1.2), что значит исключение использования Float/Double взамен на новый тип данных. Тут и прирост в скорости работы, и точность, и новая философия работы всего низкоуровнего ПО, которое работает с вычислениями. Т.е. очень много чего надо переписать и…
3) новая логика работы всей вычислительной системы. Процессоры, в свою очередь, выкидывают нафиг блоки FPU, освобождают место под 128 бит. И самое крамольное: вырезать весь аппаратный legacy, которого наверняка предостаточно. Нельзя всю жизнь держаться за старое, надо идти дальше. Вот Вам и первая весточка с Kaby Lake/Summit Ridge, на техпроцессе больше не уехать, НАДО выносить мусор.
>> А придумывать долго не надо. Сделать шаг, как было с XP на Vista. Серьезные изменения под капотом, новая модель драйверов, больше заботы о безопасности.
Второй раз сделать такой шаг может быть затруднительно, не находите? К тому же вендоры железа общаются с вендорами ПО, может как раз разрабатывается переход в новую жизнь, описанную выше, кто ж Вам расскажет планы развития? Поддержка имеющейся философии может быть космических размеров костылём, пока второй раз не шагнём.
>> Больше заботы о качестве системы (иронично с учетом Висты, ну да ладно).
Позвольте, а что не так с качеством? С точки зрения стабильности работы, например, вопросов не возникает ни у одного человека, что я лично знаю. Аналогично и со скоростью работы. Вот честно не видел уже на протяжении последних трёх лет, чтобы мои 8/8.1/10 хоть раз зависли. Да, синие экраны случались, 2 раза по моей вине во время экспериментов с *.dll и ещё не более 5 раз из-за багов в стороннем ПО, которые потом гарантированно фиксились его разработчиками.
>> Упрощение настроек системы, а не еще большее разбрасывание настроек по всем углам.
Эм, раздел с настройками теперь давно один, беленький такой. Пишете в строке поиска, если не знаете точного расположения нужного меню, и попадаете в него. Более того, панель управления никуда не пропадала, кто запрещает ею пользоваться?
>> Поддерживание какого-то курса, а не метание туда-сюда, с выбрасыванием на мороз старых фишек и навязыванием апдейта вирусными методами. Ну им то шоп свой надо продвигать, это будущее, да? >_>
Всем честно предлагалось обновиться, потом нечестно. Спорю, что в пользовательском соглашении, которое Вы обязательно подписали и внимательно прочитали, было дано разрешение на «обратную связь» с пользователями любыми способами. Тем более ж сами юзеры кричат, что есть баги, надо править, а обновляться при этом не хотят, центры обновления вырубают :D
Курс у майков есть, отдельно по UI, отдельно по всему остальному. Первое — предмет для срачей, тогда как содержимое «под капотом» никто не замечает, а оно вот и развивается.
>> Вместо того, чтобы набраться смелости и сделать что-то круче, пожертвовав совместимостью со старым софтом (которая и так страдает каждый раз), набрались лишь смелости пихать планшетные интерфейсы, плиточки и апрейды втихую (опять, да).
Готов поспорить, что вместе с Intel и AMD ребята в Редмонде идут навстречу новой концепции работы системы, которая будет эдак через лет 10. Агрессивная политика с UI существует сугубо на фоне того же Apple, который тупо плюёт в лицо пользователям, а те только в ладоши хлопают. Если одним можно, почему им нельзя? :D
>> А чего людям не жаловаться на то, что у них отбирают привычный функционал и интерфейс? Что у них отбирают то, что раньше активно продвигалось как «киллер-фичи»?
Или вы считаете абсолютно нормальным, когда у людей отбирают то, чем они пользуются ежедневно, потому что у какого-то «эффективного менеджера» в одном месте чешется?
Я не знаю, вот честно. Такова политика компании, им виднее. Лично мне хочется смеяться от срачей на тему UI и я не собираюсь давать оценку их действиям. Ровно как и не заставляю Вас изменить своё мнение, тогда как даю пищу для размышлений.
>> Так даже не винда и пуск, возьмем Оперу.
Извините, за хром и двор стреляю в упор :D Также не могу разделить Вашу любовь к закладкам и посочувствовать, всю жизнь использую спид диал во всех его проявлениях без синхронизации, на каждый девайс свой набор постоянно используемых ресурсов.
… и никогда, НИКОГДА не использовал классическое меню пуск. Сейчас у меня наконец-то пустой рабочий стол на двух больших экранах, все ярлыки на ПО в метро, все файлы структурированы на дисках, скоростной доступ к важным папкам забит закладками в проводнике. Личная скорость работы и взаимодействия с системой у меня сейчас высока как никогда ранее и это круто. Фломастеры, однако, разные по вкусу бывают =/
Вы только не думайте, что я сейчас Вас оскорбляю, но сейчас складывается впечатление, что Вы — простой юзер и не поняли намёки про варианты шага вперёд через сначала с помощью разработчиков железа, а потом — программистов. Как инженер, имею представление об очевидных недостатках сложившейся ситуации в философии функционирования ПК, важнейшим из которых является необходимость поддержки старого мусора, которое давно пора убирать и кардинально прокачивать.
Проблема ещё в том, что дядька фон Нейман был гениальным математиком и ему было плевать, что в 40-х годах другим людям будет тяжело оперировать его машиной без такого же знания математики. Прошли полвека, ЭВМ поумнели и стали крохотными, программисты отупели и мыслят только языками сверхвысокого уровня, а подход к проектированию микроархитектуры остался прежним.
1) сделать процессор 128-разрядным и разрядной сетки будет хватать для вычислений высокой точности без дурацких FPU
1.2) FPU — костыль между мозгами дядьки фон Неймана и всеми остальными НЕгениями математики, коими мы все являемся. Это нормально, все ими быть не могут.
2) учесть 1) и убрать нахрен 1.2), что значит исключение использования Float/Double взамен на новый тип данных. Тут и прирост в скорости работы, и точность, и новая философия работы всего низкоуровнего ПО, которое работает с вычислениями. Т.е. очень много чего надо переписать и…
3) новая логика работы всей вычислительной системы. Процессоры, в свою очередь, выкидывают нафиг блоки FPU, освобождают место под 128 бит. И самое крамольное: вырезать весь аппаратный legacy, которого наверняка предостаточно. Нельзя всю жизнь держаться за старое, надо идти дальше. Вот Вам и первая весточка с Kaby Lake/Summit Ridge, на техпроцессе больше не уехать, НАДО выносить мусор.
>> А придумывать долго не надо. Сделать шаг, как было с XP на Vista. Серьезные изменения под капотом, новая модель драйверов, больше заботы о безопасности.
Второй раз сделать такой шаг может быть затруднительно, не находите? К тому же вендоры железа общаются с вендорами ПО, может как раз разрабатывается переход в новую жизнь, описанную выше, кто ж Вам расскажет планы развития? Поддержка имеющейся философии может быть космических размеров костылём, пока второй раз не шагнём.
>> Больше заботы о качестве системы (иронично с учетом Висты, ну да ладно).
Позвольте, а что не так с качеством? С точки зрения стабильности работы, например, вопросов не возникает ни у одного человека, что я лично знаю. Аналогично и со скоростью работы. Вот честно не видел уже на протяжении последних трёх лет, чтобы мои 8/8.1/10 хоть раз зависли. Да, синие экраны случались, 2 раза по моей вине во время экспериментов с *.dll и ещё не более 5 раз из-за багов в стороннем ПО, которые потом гарантированно фиксились его разработчиками.
>> Упрощение настроек системы, а не еще большее разбрасывание настроек по всем углам.
Эм, раздел с настройками теперь давно один, беленький такой. Пишете в строке поиска, если не знаете точного расположения нужного меню, и попадаете в него. Более того, панель управления никуда не пропадала, кто запрещает ею пользоваться?
>> Поддерживание какого-то курса, а не метание туда-сюда, с выбрасыванием на мороз старых фишек и навязыванием апдейта вирусными методами. Ну им то шоп свой надо продвигать, это будущее, да? >_>
Всем честно предлагалось обновиться, потом нечестно. Спорю, что в пользовательском соглашении, которое Вы обязательно подписали и внимательно прочитали, было дано разрешение на «обратную связь» с пользователями любыми способами. Тем более ж сами юзеры кричат, что есть баги, надо править, а обновляться при этом не хотят, центры обновления вырубают :D
Курс у майков есть, отдельно по UI, отдельно по всему остальному. Первое — предмет для срачей, тогда как содержимое «под капотом» никто не замечает, а оно вот и развивается.
>> Вместо того, чтобы набраться смелости и сделать что-то круче, пожертвовав совместимостью со старым софтом (которая и так страдает каждый раз), набрались лишь смелости пихать планшетные интерфейсы, плиточки и апрейды втихую (опять, да).
Готов поспорить, что вместе с Intel и AMD ребята в Редмонде идут навстречу новой концепции работы системы, которая будет эдак через лет 10. Агрессивная политика с UI существует сугубо на фоне того же Apple, который тупо плюёт в лицо пользователям, а те только в ладоши хлопают. Если одним можно, почему им нельзя? :D
>> А чего людям не жаловаться на то, что у них отбирают привычный функционал и интерфейс? Что у них отбирают то, что раньше активно продвигалось как «киллер-фичи»?
Или вы считаете абсолютно нормальным, когда у людей отбирают то, чем они пользуются ежедневно, потому что у какого-то «эффективного менеджера» в одном месте чешется?
Я не знаю, вот честно. Такова политика компании, им виднее. Лично мне хочется смеяться от срачей на тему UI и я не собираюсь давать оценку их действиям. Ровно как и не заставляю Вас изменить своё мнение, тогда как даю пищу для размышлений.
>> Так даже не винда и пуск, возьмем Оперу.
Извините, за хром и двор стреляю в упор :D Также не могу разделить Вашу любовь к закладкам и посочувствовать, всю жизнь использую спид диал во всех его проявлениях без синхронизации, на каждый девайс свой набор постоянно используемых ресурсов.
… и никогда, НИКОГДА не использовал классическое меню пуск. Сейчас у меня наконец-то пустой рабочий стол на двух больших экранах, все ярлыки на ПО в метро, все файлы структурированы на дисках, скоростной доступ к важным папкам забит закладками в проводнике. Личная скорость работы и взаимодействия с системой у меня сейчас высока как никогда ранее и это круто. Фломастеры, однако, разные по вкусу бывают =/
Вы перенесли с рабочего стола в метро, который по сути является новым «рабочим столом», а смысл переносить ил левого кармана кучу мелочи в правый?
Вот у меня собственный рабочий угловой стол 2.5 м в одну сторону и под 2 м в другую, на нём всегда чистота и порядок, все инструменты, бумага и принадлежности аккуратно разложены по ящикам и полкам. В чистоте и порядке приятней сидеть и работать, чем в сраче, аналогично и с ПК.
Все аккуратно если не нужно вытягивать цифры из нескольких десятков распечаток и сравнивать с другими распечатками/данными в компе. Работа она ведь разная. Для кого-то срач, для кого-то рабочая обстановка ибо по другому работать нельзя.
Для этого и нужно несколько мониторов и много места на столе =)
Если серьёзно, то чистый рабочий стол (который на экране) идеально выполняет такую же работу, как и чистый настоящий: радует глаз в свободное время и является отличным местом хранения временной информации, которая потом раскладывается по полочкам по окончании работы. Впрочем, чистейшее ИМХО.
Если серьёзно, то чистый рабочий стол (который на экране) идеально выполняет такую же работу, как и чистый настоящий: радует глаз в свободное время и является отличным местом хранения временной информации, которая потом раскладывается по полочкам по окончании работы. Впрочем, чистейшее ИМХО.
Переход от 7 к 10 сравним с линейкой Core iX от Intel
Т.е. вы признаете, что переход с 7 на 10 особых плюсов не приносит, но при это считаете, что 7 устарела. Где логика?
Если продолжать аналогию, то зачем человеку покупать новый комп, если он даст прирост производительности в пару процентов, а ему и старого выше крыши?
При этом у 10, по сравнению с 7, есть определенные недостатки, которые тоже не способствуют переходу.
Так и хочется спросить радикальных фанатов старого ПО, что ж они в 3.11 не сидят, это же классика, нынче вЕнда не торт же! Сходу могу назвать три пункта:
1) Те же DX12/Vulcan для любителей поиграть.
2) Общая динамика работы
3) Актуальная версия ОС с еженедельными обновлениями с латанием дыр по вторникам в 20:00
Дай волю юзерам вечно купаться в старье, так весь технологический прогресс встанет, об этом я написал выше. Чего-то огрызочники не встали с вилами перед центральным офисом, когда всех принудительно перевели на плоский интерфейс. Мир с двойными стандартами.
А вот аналогию с новым ПК производить опаснее, ибо новая платформа обойдётся минимум в 350$, тогда как ОС обновить как минимум втрое дешевле. Если пиратить, и не слукавлю, если скажу, что минимум 3/4 пользователей тут сидит на пиратчине, то апгрейд на актуальную ОС Вам не будет стоить ни копейки, а буст в работе получится, пусть и не сногсшибательный.
1) Те же DX12/Vulcan для любителей поиграть.
2) Общая динамика работы
3) Актуальная версия ОС с еженедельными обновлениями с латанием дыр по вторникам в 20:00
Дай волю юзерам вечно купаться в старье, так весь технологический прогресс встанет, об этом я написал выше. Чего-то огрызочники не встали с вилами перед центральным офисом, когда всех принудительно перевели на плоский интерфейс. Мир с двойными стандартами.
А вот аналогию с новым ПК производить опаснее, ибо новая платформа обойдётся минимум в 350$, тогда как ОС обновить как минимум втрое дешевле. Если пиратить, и не слукавлю, если скажу, что минимум 3/4 пользователей тут сидит на пиратчине, то апгрейд на актуальную ОС Вам не будет стоить ни копейки, а буст в работе получится, пусть и не сногсшибательный.
хочется спросить радикальных фанатов старого ПО
Да нет никаких фанатов! Есть люди, для которых старая версия удобнее и комфортнее новой.
Дай волю юзерам вечно купаться в старье, так весь технологический прогресс встанет,
Да срать, извините за мой французский, люди хотели на этот прогресс! Им нужно удобство использования, а не прогресс. Это вообще проблема современного мира: разработчики (не только ПО) гонятся за прогрессом, трендами, забивая на юзабилити, из-за чего новые версии по удобству оказываются хуже старых. В итоге получаем прогресс ради прогресса, а не ради улучшения жизни людей.
апгрейд на актуальную ОС Вам не будет стоить ни копейки
Как минимум, придется потратить время на обновление. Как максимум — бороться с глюками и багами, привыкать к «прогрессивному» интерфейсу, искать замену неработающему софту и железу. А выхлоп будет копеечный.
Сходу могу назвать три пункта:
1) Те же DX12/Vulcan для любителей поиграть.
2) Общая динамика работы
3) Актуальная версия ОС с еженедельными обновлениями с латанием дыр по вторникам в 20:00
Минусов побольше будет:
- Выпилили Аэро и виджеты, а кому-то они были удобны
- В дизайне интерфейса разброд и шатание: часть иконок новые, часть от 8, часть вообще времен Висты/7
- Настройки разбросаны по разным местам: часть в новом меню, часть в старой панели управления
- Типичные проблемы любой новой версии: баги, несовместимость софта, отсутствие поддержки железа
- Отсутствие гибких настроек обновления: система качает и запускает обновления тогда, когда хочет.
- Отсутствие значимых улучшений. DX12/Bash нужны далеко не всем. Разница в быстродействии минимальна, да и система давно уже не основной потребитель ресурсов. Вин7 продолжает поддерживаться, обновления все так же выходят. Рабочие столы сделаны через одно место и, по сути, являются простой группировкой приложений. Быстрая загрузка реализуется с помощью гибернации, которую можно включить и на Вин7. Ну и т.д.
>> Да срать, извините за мой французский, люди хотели на этот прогресс!
Мне вот тоже было пофигу, пока сам не окунулся в мир разработки железа. И люди эти — проклятые бочки с цементом на ногах разработчиков, которым надо плыть вперёд. Не думаю, что шибко лучше обстоят дела у разработчиков ПО, исходные коды которых порой устаревают за полгода ввиду устаревания каких-то, скажем, фреймворков. Это — обуза, причём зачастую технически неграмотная. Возьмём товарища Бруно, которого безмозглые придурки сожгли за прогресс. Вот и фанаты старого ПО — точно такие же т.н. люди, просто им не хочется это осознавать.
>> Как минимум, придется потратить время на обновление.
Если у Вас не печка-пылесос, то от силы полчаса на поиск и копирование персональных данных и ещё 15 минут на установку. К слову, на мой старый Asus EEE PC 1000 HE десятка встала за… те же 15 минут, что и на рядом стоящий комп с i7 4790k, что и на другой с i3 6100. Проблема, высосанная из пальца, честное слово.
>> Как максимум — бороться с глюками и багами, привыкать к «прогрессивному» интерфейсу, искать замену неработающему софту и железу.
1) Вот не поверите, не борюсь ни с глюками, ни с багами. Видел их только на релизе Win8 на ноуте Samsung NP355V5C-S07, когда драйвера ещё не вышли. Где люди их находят? Обновления ставьте и не будет никаких багов.
2.1) MetroUI в 10 можно сократить до малого всплывающего, почти классического меню «Пуск», открепив все плитки. Учитывая, что все классические настройки остались на своих местах, то в чём проблема?
2.2) В интерфейсе Win8 да, MetroUI с панелькой Charms были несколько нелогичны, и то первые 5 минут. Если Вы не грудной ребёнок и у Вас есть как минимум один глаз из двух, то прощёлкать все новые менюшки — от силы минут 15. Как раз с теми 45-ю на бекап-установку ровно час выхожит. Проблемс?
3) А вот это действительно может быть проблемой, с чем не могу не согласиться. Однако, если кто внимательно читал мой пост выше про CCS2.0, всё-таки удалось его починить, т.е. проблема отчасти решается.
>> Минусов побольше будет:
1) см. 6)
2) Потому как классические элементы интерфейса невозможно переработать по новой идеологии. В противном случае и рабочего стола бы не осталось, только квадратики :D
3) А вот и ни… нет, классические настройки все на местах, а самые часто используемые перенесены в новые. Более того, если нужны какие-то суровые настройки, то прямые ссылки в новом интерфейсы выводят ровно на них
4) По-моему кроме несовместимости ПО все остальные проблемы придумывают те, кто эту ОС в глаза ни разу не видел, либо же…
5)… отключает обновления и жалуется, что есть баги, а в Редмонде дураки сидят! 95% всех проблем и ошибок сидят в метре от монитора, проверено временем.
6) Без изменения в железе больше головокружительных обновлений нечего ждать. Тупо некуда идти. И вот теперь подумайте, кто виноват: коварные капиталисты из MS, или сборище злых хомячков, которые готовы пасти всем разорвать за родные пиксели? Вот готов поспорить, что если бы пуска никогда не было, а только сейчас он появился, эти же хомячки всё так же с пеной у рта доказывали, что его отсутствие — это круто, что они — д'Артаньяны, а приверженцы пуска — ананасы и абрикосы. Эффект утёнка как он есть.
Bash да, нужен _далеко_ не всем, в отличие от нового API для эффективной работы с 3D-приложениями. Любителей позадротить на много порядков выше любителей красноглазить, их физически очень много. Несомненно, не играющих людей тоже предостаточно, но наличие DX12 лучше его отсутствия, вдруг пригодится детям или себе любимому?
Мне вот тоже было пофигу, пока сам не окунулся в мир разработки железа. И люди эти — проклятые бочки с цементом на ногах разработчиков, которым надо плыть вперёд. Не думаю, что шибко лучше обстоят дела у разработчиков ПО, исходные коды которых порой устаревают за полгода ввиду устаревания каких-то, скажем, фреймворков. Это — обуза, причём зачастую технически неграмотная. Возьмём товарища Бруно, которого безмозглые придурки сожгли за прогресс. Вот и фанаты старого ПО — точно такие же т.н. люди, просто им не хочется это осознавать.
>> Как минимум, придется потратить время на обновление.
Если у Вас не печка-пылесос, то от силы полчаса на поиск и копирование персональных данных и ещё 15 минут на установку. К слову, на мой старый Asus EEE PC 1000 HE десятка встала за… те же 15 минут, что и на рядом стоящий комп с i7 4790k, что и на другой с i3 6100. Проблема, высосанная из пальца, честное слово.
>> Как максимум — бороться с глюками и багами, привыкать к «прогрессивному» интерфейсу, искать замену неработающему софту и железу.
1) Вот не поверите, не борюсь ни с глюками, ни с багами. Видел их только на релизе Win8 на ноуте Samsung NP355V5C-S07, когда драйвера ещё не вышли. Где люди их находят? Обновления ставьте и не будет никаких багов.
2.1) MetroUI в 10 можно сократить до малого всплывающего, почти классического меню «Пуск», открепив все плитки. Учитывая, что все классические настройки остались на своих местах, то в чём проблема?
2.2) В интерфейсе Win8 да, MetroUI с панелькой Charms были несколько нелогичны, и то первые 5 минут. Если Вы не грудной ребёнок и у Вас есть как минимум один глаз из двух, то прощёлкать все новые менюшки — от силы минут 15. Как раз с теми 45-ю на бекап-установку ровно час выхожит. Проблемс?
3) А вот это действительно может быть проблемой, с чем не могу не согласиться. Однако, если кто внимательно читал мой пост выше про CCS2.0, всё-таки удалось его починить, т.е. проблема отчасти решается.
>> Минусов побольше будет:
1) см. 6)
2) Потому как классические элементы интерфейса невозможно переработать по новой идеологии. В противном случае и рабочего стола бы не осталось, только квадратики :D
3) А вот и ни… нет, классические настройки все на местах, а самые часто используемые перенесены в новые. Более того, если нужны какие-то суровые настройки, то прямые ссылки в новом интерфейсы выводят ровно на них
4) По-моему кроме несовместимости ПО все остальные проблемы придумывают те, кто эту ОС в глаза ни разу не видел, либо же…
5)… отключает обновления и жалуется, что есть баги, а в Редмонде дураки сидят! 95% всех проблем и ошибок сидят в метре от монитора, проверено временем.
6) Без изменения в железе больше головокружительных обновлений нечего ждать. Тупо некуда идти. И вот теперь подумайте, кто виноват: коварные капиталисты из MS, или сборище злых хомячков, которые готовы пасти всем разорвать за родные пиксели? Вот готов поспорить, что если бы пуска никогда не было, а только сейчас он появился, эти же хомячки всё так же с пеной у рта доказывали, что его отсутствие — это круто, что они — д'Артаньяны, а приверженцы пуска — ананасы и абрикосы. Эффект утёнка как он есть.
Bash да, нужен _далеко_ не всем, в отличие от нового API для эффективной работы с 3D-приложениями. Любителей позадротить на много порядков выше любителей красноглазить, их физически очень много. Несомненно, не играющих людей тоже предостаточно, но наличие DX12 лучше его отсутствия, вдруг пригодится детям или себе любимому?
И люди эти — проклятые бочки с цементом на ногах разработчиков, которым надо плыть вперёд. Не думаю, что шибко лучше обстоят дела у разработчиков ПО, исходные коды которых порой устаревают за полгода ввиду устаревания каких-то, скажем, фреймворков.
Именно об этом я и говорил. Разработчики гонятся за мифическим прогрессом, новыми трендами и фреймворками, забывая, что софт разрабатывается для пользователя, и должен быть удобным ему, а не быть стильным/модным/молодежным. В итоге пользователи получают редизайн Кинопоиска или Вин8.
Вот и фанаты старого ПО
Еще раз повторю: нет никаких фанатов, есть люди, которым старое ПО удобнее нового.
т силы полчаса на поиск и копирование персональных данных и ещё 15 минут на установку.
15 минут здесь, 30 минут там… А это, между прочим, мое время. Которое я могу провести с большей пользой, чем на возню с компом. И ладно бы после этой возни я получал бы ощутимый профит, но вместо этого я получаю еще больше проблем.
Вот не поверите, не борюсь ни с глюками, ни с багами.
На вас мир не заканчивается.
Обновления ставьте и не будет никаких багов.
О да! А обновления у нас сплошь идеальны и проблем никогда не приносят.
в чём проблема?
В этом:
первые 5 минут
от силы минут 15
Почему я должен тратить свое время на разгребание того, что майки «напрогрессировали» в системе? Я не получу особых профитов, только кучу проблем.
т.е. проблема отчасти решается.
С помощью очередных затрат времени.
Потому как классические элементы интерфейса невозможно переработать по новой идеологии.
Да ну? Перерисовать десяток-другой иконок — непосильная задача?
Более того, если нужны какие-то суровые настройки, то прямые ссылки в новом интерфейсы выводят ровно на них
А нельзя было эти настройки сделать в новой панели и не наступать на грабли Вин 8?
По-моему кроме несовместимости ПО все остальные проблемы придумывают те, кто эту ОС в глаза ни разу не видел, либо же…
Либо же вы с ними не сталкивались и пытаетесь судить об опыте других людей по своему опыту.
отключает обновления и жалуется, что есть баги, а в Редмонде дураки сидят!
Еще раз спрошу: а обновления никогда, по-вашему, проблем не приносят? Да и проблема не в невозможности отключения, а в отсутствии гибких настроек. Мне, к примеру, удобнее когда система ищет обновления, но не устанавливает их.
Без изменения в железе больше головокружительных обновлений нечего ждать. Тупо некуда идти.
А зачем тогда высасывать изменения из пальца? Почему просто не взять то, что хорошо работает и добавить недостающие функции: WinStore, DX12, bash? Но вместо этого майки занимаются перепиливанием интерфейса и вырезанием функционала.
Вот готов поспорить, что если бы пуска никогда не было, а только сейчас он появился
То те, кому он не нужен, просто им не пользовались бы. Как это происходит с Аэро и виджетами.
хомячки… д'Артаньяны… Эффект утёнка
А может стоит перестать навешивать ярлыки и понять, что мнение других людей может не совпадать с вашим? И не потому, что они «тупые хомячки», а потому, что у них другие требования и понятие об удобстве?
Любителей позадротить на много порядков выше любителей красноглазить, их физически очень много
И они прекрасно обновляются на Вин10, ибо им нужен определенный функционал. Статистика Стима тому подтверждение. Но если человеку это не нужно, то зачем ему торопиться? Когда понадобится, тогда и обновится.
Как-то уже даже и не хочется выдирать цитаты, ибо их можно разделить на 4 группы:
1) у тебя всё хорошо, ты один такой
2) обновления с исправлениями глюков включать не надо
3) на установку надо потратить время
4) мне плевать на прогресс, хочу жить в пещере
Начну с конца:
4) «Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага» (с) древний китайский мужик. Но нет, мы будем жить в пещере и радоваться пережиткам прошлого ещё много лет без единой видимой причины. Подход 10/10, возвращайтесь на Win3.11
3) Будто бы переустановка той же семёрки занимает меньше времени. Ну правда же, она ставится/переустанавливается не меньше, если не больше. Двойные стандарты и высосанные из пальца проблемы
2) Вот лично мне открыто хочется посмеяться. Зачем нужна поддержка вендором ПО, любого вендора и ПО? Чтобы исправлять в ПО ошибки. Любая работа сопровождается ошибками, которые всё так же латаются и далее по кругу. Если на процесс обращать внимание, то изменения вполне заметны. Логично залатывать дыры в пробитом дне корпуса лодки, чтобы она не потонула, и если ненароком при работе молотком разбиваешь его в другом месте, то латаешь и там. Ваш корабль обречён идти ко дну, раз Вы его отказываетесь обслуживать
1) Не хотелось бы набивать себе цену, но машины в моём ведении НИКОГДА не выходили из строя, НИКОГДА не сбоили не по моей вине, НИКОГДА не были заражены зловредным ПО (кроме отечественного «Neshta» даааааавным давно, спасибо отцу). Странно, вроде пользователь из меня вполне обычный, выделяюсь лишь набором используемого ПО для работы за ПК. Вот только почему-то у меня никогда не было проблем с ПО и ПК, а вокруг орды нытиков с криками «венда говно, одни баги, вендекапец близко, майки козлы» и т.д. Может проблема перед монитором, а не в операционных системах от Microsoft? Повторюсь, проблемы с миграцией на новые ОС возникали только в месяц релиза Win8 от отсутствия дров.
Сидя столько времени за ними и наблюдая за публикой, складывается впечатление, что процентов 80 т.н. людей составили своё мнение эдак 3-4 года назад, когда впервые увидели новые ОС, и живут ощущениями из прошлого. Вот честно и искренне не понимаю, как в принципе могут быть технические проблемы с той же десяткой.
1) у тебя всё хорошо, ты один такой
2) обновления с исправлениями глюков включать не надо
3) на установку надо потратить время
4) мне плевать на прогресс, хочу жить в пещере
Начну с конца:
4) «Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага» (с) древний китайский мужик. Но нет, мы будем жить в пещере и радоваться пережиткам прошлого ещё много лет без единой видимой причины. Подход 10/10, возвращайтесь на Win3.11
3) Будто бы переустановка той же семёрки занимает меньше времени. Ну правда же, она ставится/переустанавливается не меньше, если не больше. Двойные стандарты и высосанные из пальца проблемы
2) Вот лично мне открыто хочется посмеяться. Зачем нужна поддержка вендором ПО, любого вендора и ПО? Чтобы исправлять в ПО ошибки. Любая работа сопровождается ошибками, которые всё так же латаются и далее по кругу. Если на процесс обращать внимание, то изменения вполне заметны. Логично залатывать дыры в пробитом дне корпуса лодки, чтобы она не потонула, и если ненароком при работе молотком разбиваешь его в другом месте, то латаешь и там. Ваш корабль обречён идти ко дну, раз Вы его отказываетесь обслуживать
1) Не хотелось бы набивать себе цену, но машины в моём ведении НИКОГДА не выходили из строя, НИКОГДА не сбоили не по моей вине, НИКОГДА не были заражены зловредным ПО (кроме отечественного «Neshta» даааааавным давно, спасибо отцу). Странно, вроде пользователь из меня вполне обычный, выделяюсь лишь набором используемого ПО для работы за ПК. Вот только почему-то у меня никогда не было проблем с ПО и ПК, а вокруг орды нытиков с криками «венда говно, одни баги, вендекапец близко, майки козлы» и т.д. Может проблема перед монитором, а не в операционных системах от Microsoft? Повторюсь, проблемы с миграцией на новые ОС возникали только в месяц релиза Win8 от отсутствия дров.
Сидя столько времени за ними и наблюдая за публикой, складывается впечатление, что процентов 80 т.н. людей составили своё мнение эдак 3-4 года назад, когда впервые увидели новые ОС, и живут ощущениями из прошлого. Вот честно и искренне не понимаю, как в принципе могут быть технические проблемы с той же десяткой.
Но нет, мы будем жить в пещере и радоваться пережиткам прошлого ещё много лет без единой видимой причины.
Я привел несколько причин, почему Вин10 хуже Вин7.
возвращайтесь на Win3.11
Почему вы постоянно скатываетесь к старым системам? Мы обсуждаем Вин7, которая продолжает поддерживаться производителями софта и железа, и, сюрприз, самим Майкрософтом.
Будто бы переустановка той же семёрки занимает меньше времени.
Зачем ее переустанавливать?
Ваш корабль обречён идти ко дну, раз Вы его отказываетесь обслуживать
А я и не призываю отключать обновления. Я говорю лишь о том, что нужно больше контроля за процессом. Я хочу сам выбирать когда обновляться и какие обновления устанавливать.
Не хотелось бы набивать себе цену, но машины в моём ведении НИКОГДА не выходили из строя, НИКОГДА не сбоили не по моей вине, НИКОГДА не были заражены зловредным ПО
Вы сами себе противоречите:
Так, с последним Anniversary Update у меня умер Code Composer Studio 2.0, ибо временами необходимо работать с асмом TMS320VC5402
Повторюсь, проблемы с миграцией на новые ОС возникали только в месяц релиза Win8 от отсутствия дров.
Драйвера для интеловских встроек вышли почти через год (!) после выхода Вин10.
составили своё мнение эдак 3-4 года назад
Какие 3-4 года, если Вин10 вышла чуть более года назад?
Знаете что мне нравится в десятке? Вот самая для меня киллер фича: я пришел к другу, ввел пароль на WiFi на телефоне… Потом пришел с ноутом и пароль вводить больше не надо. И я не параноик, да
Недавно заменил на рабочем ПК Windows XP 32 бит на Windows 10 64 бит, причина отмена поддержки Dropbox и прочие мелочи. Роста нагрузки не заметил (SSD, 4 Гб памяти), загружается быстро, поддерживает 2 монитора намного лучше и т.п. Старое ПО перебросил в Virtual Box. Что это, как не оптимизация? Комп 10-летней давности вполне хорошо поддерживает новую ОС. Удивил AMD, универсальный драйвер на все видеокарты, тут не знаю чья заслуга. Больше ни каких драйверов вообще не пришлось ставить.
Да пофиг. Что опера жрет оперативку как не в себя (привет файлу подкачки в жизни и расходу батареи), что у эдж не мало глюков. В частност последний теряет иной раз фокус страницы. Сидишь на одной, а обновляется по F5 другая. Не считая отсутствие в микшере его звука отдельно.
Именно такие соревнования и делают прогресс.
Слава конкуренции. Как все зашевелились.
И первый, кто впилит опцию «ставить видео на паузу при переключении вкладок», вырвется в соревновании вперёд.
>видеоролик с YouTube
>Chrome и Ко либо вовсе не поддерживают аппаратное ускорение
Тогда они тем более не нужны. эти Chrome и Ко.
>Chrome и Ко либо вовсе не поддерживают аппаратное ускорение
Тогда они тем более не нужны. эти Chrome и Ко.
У меня в FF специально отключено аппаратное ускорение (причина — с включенным он с недавних пор стал сильно и неприятно глючить). Youtube ставит его на колени. Core i5@16GB. Так что я думаю, все браузеры используют ускорение.
Было бы интересно увидеть еще и Vivaldi в тестах
Буквально на днях Chrome «зажарил» мой Surface Pro 3 при просмотре фильма с кинопрофи. Черный экран с градусником и через секунду отключение. С Edge такого не бывает, так что, хоть он и неудобный как по мне, но выбора особого нет. Когда-то помню Chrome позиционировался как невидимый браузер, но сейчас это монстр покруче IE и не заметить его фокусы довольно сложно.
Смущает что в Firefox ничего не изменилось:( У всех остальных видны улучшения.
К чему микрософт лепит эти агитки под свой эдж, если его толком ни на одной системе нет.
«Редмондская компания разработала собственный тест» — прочитал конечно до конца, то как то осадочек есть, сами сделали тест, сами протестировали, сами себя похвалили. Ждемс спец тестов для остальных браузеров, где только они впереди планеты всей =)
Отрицать нечего. едж действительно очень шустрый и меньше грузит систему.
Но он неудобный :(
Майки зря начали пиар компанию еджа, пока он был очень сырим без не то что фич, а стандартного функционала для браузера. Сейчас я смотрю большую часть уже добавили, но хайп то давно спал.
Но он неудобный :(
Майки зря начали пиар компанию еджа, пока он был очень сырим без не то что фич, а стандартного функционала для браузера. Сейчас я смотрю большую часть уже добавили, но хайп то давно спал.
Ради эксперимента начал пользоваться Эджем вот уже как два месяца.
Он действительно быстрый, запускается быстрее чем Хром или Яндекс Браузер, но вот его функционал поражает своей пустотой. Это просто удивительно, как можно выпускать новый браузер для конкуренции, но лишать его всех современных фич, как будто разработчики не пользуются ничем другим кроме ИЕ и Эджа…
Нельзя даже правой кнопкой мыши искать выделенное слово в поисковике! Только просто копировать! Как такое может быть в 2016 году?
Он действительно быстрый, запускается быстрее чем Хром или Яндекс Браузер, но вот его функционал поражает своей пустотой. Это просто удивительно, как можно выпускать новый браузер для конкуренции, но лишать его всех современных фич, как будто разработчики не пользуются ничем другим кроме ИЕ и Эджа…
Нельзя даже правой кнопкой мыши искать выделенное слово в поисковике! Только просто копировать! Как такое может быть в 2016 году?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft опять хвастается энергоэффективностью Edge