Комментарии 56
В общем, я буду использовать Linux, только если для него появятся
а) Eclipse, NetBeans, IDEA (для Java)
б) фреймворки чего?
в) Большую часть пользователей устроит и OpenOffice. Если считаете, что вас не устроит то перед этим подумайте чего нехватает OpenOffice именно как офисному пакету.
г) Майкрософт как и все производители ПО не несут никакой ответственности. Так что не понятно о какого рода ответственности идет речь.
Кстати, лицензия на SuSE Linux стоит больше $100, что примерно равно стоимости WindowsXP Pro OEM, только жизненный цикл операционок MS больше, чем 3 года лицензии SuSE Linux.
А где 400 баксов на офис потерялись? В SuSE OpenOffice и Evolution есть из коробки.
Если же вам хочется интеграции всего во все купите решения от Novell. Они это позоволяют. К тому же я тут не вижу статьи расходов на обеспечение безопасности. Как то антивирусы и фаерволлы.
По моему скромному мнению, Eclipse это тормозной ужас, а не среда разработки.
а) Java... Не в этой жизни =) У меня к нему предубеждение осталось с тех времён, когда Java была очень медленная. Впрочем, в GUI она такой и осталась. Кстати, хорошая идея сравнить средства разработки для Java и для .NET. Судя по отзывам, нормальные средства для Java стоят существенно дороже 200 долларов (либо для девелопера, либо для клиента).
б) фреймворки всего. .NET это фреймворк всего. Из аналогов может быть Java, но даже там нет и половины функционала .NET.
в) Меня не устроил OpenOffice. Потому что напрягает каждый раз при открывании документа менять вид отображения на "режим веб-страницы". Это самое лежащее на поверхности. Я OpenOffice + Thunderbird пользуюсь уже пол года. Эксперимент. В Thunderbird напрягает отсутствие нормальных сёрчфолдеров и слишком частое перескакивание в корень инбокса.
г) Это по лицензии. А по деятельности разница огромная между даже Novell и MS. Вы когда-нибудь пользовались услугами Novell в России? Я хотел хотя бы часть компании перевести на Novell. Просто потому что было интересно. Но у меня ничего не вышло.
> А где 400 баксов на офис потерялись?
Позавчера я узнавал цены, это было $290 за MS Office 2007. В OpenOffice нет одной очень важной функции - проверки русского языка в создаваемых документах. Она-то заявлена, ясное дело, но не работает. Это одна из причин, по которым OpenOffice входит в SuSE из коробки. Например - я никак не могу добиться, чтобы в русском тексте английские слова латинницей не считались русскими. Evolution отстаёт от Outlook года на три-пять где-то. Если Вам надо просто принимать почту, то пользуйтесь просто Outlook Express или просто Windows Mail, они тоже идут из коробки.
Нет одного решения на абсолютно все задачи. Кому-то достаточно Wordpad+Outlook, что стоит меньше $100, что всё равно получается выгоднее SuSE.
Если бы Linux был бы так же удобен, как и Windows, то на нём уже давным-давно сидели бы все - зачем платить, если можно не платить? ;)
В решениях Novell есть доступ с коммуникаторов в корпоративные почта+календарь+тасклист? А в решениях MS из коммуникатора можно попасть почти куда угодно, не только на Exchange. Я говорю и о такой интеграции в том числе. А ещё есть интеграция между приложениями. Интеграция от Novell это eDirectory и iFolder? Интеграции между приложениями в Linux нет.
Фаерволы это да =) Начиная с XP он идёт встроенный.
Вот примеры статей расходов на антивирусы для Linux:
http://www3.grisoft.com/doc/146/lng/us/t…
http://www.kaspersky.com/anti-virus_linu…
Но я рад, что есть хотя бы Novell, иначе вообще не было бы никакой альтернативы MS - Linux сам по себе для работы в корпоративной сети абсолютно не подходит.
б) фреймворки всего. .NET это фреймворк всего. Из аналогов может быть Java, но даже там нет и половины функционала .NET.
в) Меня не устроил OpenOffice. Потому что напрягает каждый раз при открывании документа менять вид отображения на "режим веб-страницы". Это самое лежащее на поверхности. Я OpenOffice + Thunderbird пользуюсь уже пол года. Эксперимент. В Thunderbird напрягает отсутствие нормальных сёрчфолдеров и слишком частое перескакивание в корень инбокса.
г) Это по лицензии. А по деятельности разница огромная между даже Novell и MS. Вы когда-нибудь пользовались услугами Novell в России? Я хотел хотя бы часть компании перевести на Novell. Просто потому что было интересно. Но у меня ничего не вышло.
> А где 400 баксов на офис потерялись?
Позавчера я узнавал цены, это было $290 за MS Office 2007. В OpenOffice нет одной очень важной функции - проверки русского языка в создаваемых документах. Она-то заявлена, ясное дело, но не работает. Это одна из причин, по которым OpenOffice входит в SuSE из коробки. Например - я никак не могу добиться, чтобы в русском тексте английские слова латинницей не считались русскими. Evolution отстаёт от Outlook года на три-пять где-то. Если Вам надо просто принимать почту, то пользуйтесь просто Outlook Express или просто Windows Mail, они тоже идут из коробки.
Нет одного решения на абсолютно все задачи. Кому-то достаточно Wordpad+Outlook, что стоит меньше $100, что всё равно получается выгоднее SuSE.
Если бы Linux был бы так же удобен, как и Windows, то на нём уже давным-давно сидели бы все - зачем платить, если можно не платить? ;)
В решениях Novell есть доступ с коммуникаторов в корпоративные почта+календарь+тасклист? А в решениях MS из коммуникатора можно попасть почти куда угодно, не только на Exchange. Я говорю и о такой интеграции в том числе. А ещё есть интеграция между приложениями. Интеграция от Novell это eDirectory и iFolder? Интеграции между приложениями в Linux нет.
Фаерволы это да =) Начиная с XP он идёт встроенный.
Вот примеры статей расходов на антивирусы для Linux:
http://www3.grisoft.com/doc/146/lng/us/t…
http://www.kaspersky.com/anti-virus_linu…
Но я рад, что есть хотя бы Novell, иначе вообще не было бы никакой альтернативы MS - Linux сам по себе для работы в корпоративной сети абсолютно не подходит.
Фаерволы это да =) Начиная с XP он идёт встроенный.
И преотвратительнейший, надобно признать.
Отличный фаервол. Особенно, когда им рулишь через групповые политики. В Linux есть альтернатива?
Простым смертным даже просто слово "фаервол" знать не надо.
Простым смертным даже просто слово "фаервол" знать не надо.
В XP файрвол игнорирует исходящие соединения.
Файрволом такое поделие назвать можно с трудом.
Про альтернативу в Linux не в курсе, я больше по windows-части :)
Файрволом такое поделие назвать можно с трудом.
Про альтернативу в Linux не в курсе, я больше по windows-части :)
А зачем он там на обычной рабочей станции? Обычно на ней если сервисы сетевые и запущены, то обычно сидят на петлевом интерфейсе, что мешает сделать так же сделать Microsoft я не знаю.
конечно же, сравнивать средства разработки под си и под джаву - дело не благодарное, но ведь на свете есть люди (к примеру, ваш покорный слуга), которые прогают именно на джаве.
для таких людей, недостатки а) и б) - это что-то из области проблем параллельного мира: может ты и знаешь о их существовании, но лично тебе это никак жить не мешает.
насчет проблемы в) имею сказать, что лично я почти не пользуюсь офисным пакетом в повседневной жизни, так что мне вполне сойдет онлайновая функциональность (google, zoho)
проблема г) - это вообще что-то непонятное. у меня даже когда в винде что-то ломается, я обычно решаю это с помощью google, а не с помощью звонка в микрософт
Лично от себя лишь скажу, что меня от перехода на линуху сдерживает отсутствие аналогов для foobar2000, miranda ну и пары мелких приложений, типа punto switcher
для таких людей, недостатки а) и б) - это что-то из области проблем параллельного мира: может ты и знаешь о их существовании, но лично тебе это никак жить не мешает.
насчет проблемы в) имею сказать, что лично я почти не пользуюсь офисным пакетом в повседневной жизни, так что мне вполне сойдет онлайновая функциональность (google, zoho)
проблема г) - это вообще что-то непонятное. у меня даже когда в винде что-то ломается, я обычно решаю это с помощью google, а не с помощью звонка в микрософт
Лично от себя лишь скажу, что меня от перехода на линуху сдерживает отсутствие аналогов для foobar2000, miranda ну и пары мелких приложений, типа punto switcher
>>имею сказать
Хаха. Извините, не удержалась. :) Просто имею написать этот пост. :)
Хаха. Извините, не удержалась. :) Просто имею написать этот пост. :)
Лично от себя лишь скажу, что меня от перехода на линуху сдерживает отсутствие аналогов для foobar2000, miranda ну и пары мелких приложений, типа punto switcher
foobar2000 - amarok
miranda - sim/kopete/gaim
punto switcher зло :)
a) Java... Не в этой жизни =) У меня к нему предубеждение осталось с тех времён, когда Java была очень медленная. Впрочем, в GUI она такой и осталась. Кстати, хорошая идея сравнить средства разработки для Java и для .NET. Судя по отзывам, нормальные средства для Java стоят существенно дороже 200 долларов (либо для девелопера, либо для клиента).
Посмотрите JDK 1.6.
б) фреймворки всего. .NET это фреймворк всего. Из аналогов может быть Java, но даже там нет и половины функционала .NET.
Тоже самое могу сказать про .NET относительно Java. Потому что надо сравнивать задачи. Для Windows платформы .NET обладает более большим функционалом чем Java. Но если мы уходим к примеру в сферу вебсерверов все становится не так однозначно. А если уходим с платофрмы Windows то .NET сливает. Это платформа только для Windows и львиная доля его функционала привязана так же к ней.
в) Меня не устроил OpenOffice. Потому что напрягает каждый раз при открывании документа менять вид отображения на "режим веб-страницы". Это самое лежащее на поверхности.
А какой в этом сокральный смысл?
В Thunderbird напрягает отсутствие нормальных сёрчфолдеров и слишком частое перескакивание в корень инбокса.
Если вам нужен аналог Outlook то это надо смотреть evolution
г) Это по лицензии. А по деятельности разница огромная между даже Novell и MS. Вы когда-нибудь пользовались услугами Novell в России? Я хотел хотя бы часть компании перевести на Novell. Просто потому что было интересно. Но у меня ничего не вышло.
Вы имеете ввиду поддержку или что?
Позавчера я узнавал цены, это было $290 за MS Office 2007. В OpenOffice нет одной очень важной функции - проверки русского языка в создаваемых документах. Она-то заявлена, ясное дело, но не работает.
Работает. Но только для орфографии пунктуация и стилистика не поддерживается. Увы и ах. Кстати если у вас Windows советую пользоваться сборкой от ИнфраРесурса. В нем всякие мелкие досадности касающиеся русского языка подточены.
Если бы Linux был бы так же удобен, как и Windows, то на нём уже давным-давно сидели бы все - зачем платить, если можно не платить? ;)
Linux удобен и многие работают :) Очень многое зависит от уже накопленной инфраструктуры и целей.
В решениях Novell есть доступ с коммуникаторов в корпоративные почта+календарь+тасклист? А в решениях MS из коммуникатора можно попасть почти куда угодно, не только на Exchange. Я говорю и о такой интеграции в том числе.
Не занимался таким вопросом так, что не могу сказать.
А ещё есть интеграция между приложениями. Интеграция от Novell это eDirectory и iFolder? Интеграции между приложениями в Linux нет.
Что вы подразумеваете под интеграцией приложений под Linux?
Фаерволы это да =) Начиная с XP он идёт встроенный.
О дааа там такой фаерволл такой! ;)
Вот примеры статей расходов на антивирусы для Linux
У вас на рабочих станциях Windows стоят антивирусы? Для рабочих станций под управлением Linux антивирус не требуется. Так нет такого количества уязвимостей и нет сервисов которые нельзя перевесить на lo интерфейс или выключить и потерять часть функционала.
Но я рад, что есть хотя бы Novell, иначе вообще не было бы никакой альтернативы MS - Linux сам по себе для работы в корпоративной сети абсолютно не подходит.
Еще есть у RedHat нечто подобное, но я там подробностей не знаю. Если вы берете за основу среду Windows и пытаетесь достигнуть того же и теми же путями в Linux, то конечно нет :)
Посмотрите JDK 1.6.
Фиг ли его смотреть. Я в своём примере приводил IBM WebSphere, туда включается и JDK и много чего другого.
Тоже самое могу сказать про .NET относительно Java.
А Вы не лейте воду и говорите по теме обсуждения =) Весь абзац из квотирования про многоплатформенность. Эта ваша многоплатформенность ерунда полная. Попробуйте запустить что-нибудь из WebSphere на Oracle чего-то там - и это не будет работать в рамках одного только Linux, без Windows. Чистый JDK это процентов 10-30 от .NET, я не вижу смысла их сравнивать. Поэтому если Java, то смело берите самый лучший environment для него и сравнивайте с .NET+VS+Windows.
А какой в этом сокральный смысл?
Зачем мне это надо? Затем, что мне так больше нравится. В MS Word мне достаточно один раз выбрать нужный вид и он будет по умолчанию открывать документы с таким видом.
Если вам нужен аналог Outlook то это надо смотреть evolution
Который не развивается и стоит на уровне Outlook 2000-го года?
Вы имеете ввиду поддержку или что?
Ага. В MS я по телефону решил все интересные мне вопросы. С Novell у меня такой фокус не прошёл.
Работает.
Как это? Я ж говорю - даже язык не может нормально поставить, это разве работает?
советую пользоваться сборкой от ИнфраРесурса. В нем всякие мелкие досадности касающиеся русского языка подточены.
Им, родимым, и пользуюсь.
Linux удобен и многие работают :) Очень многое зависит от уже накопленной инфраструктуры и целей.
Забавная игра слов =) "Многие" пишется в значении "большое число", а понимается как "значительная часть". Серверная доля Linux - ага, значительная, правда всё никак не обойдёт Windows. Десктопная доля пока только с MacOS соревноваться может, да и то с трудом.
Что вы подразумеваете под интеграцией приложений под Linux?
Хотя бы чтобы можно было вставлять в документы всякое. Не говоря уж про copy&paste нормальный.
О дааа там такой фаерволл такой! ;)
И чего там нет из того, что есть в iptables?
> У вас на рабочих станциях Windows стоят антивирусы?
Стоят у многих.
> Для рабочих станций под управлением Linux антивирус не требуется.
Требуется.
> Так нет такого количества уязвимостей
Бесспорно, их там на порядок больше.
> нет сервисов которые нельзя перевесить на lo интерфейс
Это о чём? Во-первых закрывается фаерволом, во-вторых о каких конкретно сервисах идёт речь?
> выключить и потерять часть функционала
portmap =)
А если серьёзно, то заявление более чем странное - один сервис зависит от другого, что здесь не так?
> Еще есть у RedHat нечто подобное
Жалкая поделка.
> Если вы берете за основу среду Windows и пытаетесь достигнуть того же и теми же путями в Linux, то конечно нет :)
Конечно же нет, потому что в Linux нет ни таких же путей, ни каких-либо альтернативных и имеющих соизмеримое время реализации. Единственный путь использования Linux (без проприетарного ПО Novell) в корпоративной среде подходит только энтузиастам и экспериментаторм.
Фиг ли его смотреть. Я в своём примере приводил IBM WebSphere, туда включается и JDK и много чего другого.
А с каких пор IBM WebSphere включает SUN JDK ? :) В Sun JDK 1.6 довольно сильно подшаманили гуй и настойки. За счет этого работает она заметно быстрее. .NET знаете вещь тоже не сильно шустрая.
А Вы не лейте воду и говорите по теме обсуждения =) Весь абзац из квотирования про многоплатформенность. Эта ваша многоплатформенность ерунда полная. Попробуйте запустить что-нибудь из WebSphere на Oracle чего-то там - и это не будет работать в рамках одного только Linux, без Windows.
Да нет знаете не ерунда. Насколько помню в программном продукте четко пишут где и что должно работать. К тому же что именно там не будет работать? Какого рода ошибка?
Чистый JDK это процентов 10-30 от .NET, я не вижу смысла их сравнивать.
Какой из JDK J2ME J2SE или J2EE ? Соглашусь, что в Java нет кучи того что специфично именно для платформы Windows поскольку кроссплатформенность накладывает свои ограничения. И писать GUI приложения под Windows на .NET лучше, больше возможностей. Если отбросить GUI компоненты чего нет еще в JDK, что есть в .NET?
Поэтому если Java, то смело берите самый лучший environment для него и сравнивайте с .NET+VS+Windows.
IDEA от JetBrains. Кстати пишут наши чуваки. Есть еще Eclipse и NetBeans из бесплатных.
Зачем мне это надо? Затем, что мне так больше нравится. В MS Word мне достаточно один раз выбрать нужный вид и он будет по умолчанию открывать документы с таким видом.
Знаете это мелкие придирки к интерфейсу. Это из того же разряда почему мне не нравится Windows :)
Который не развивается и стоит на уровне Outlook 2000-го года?
Я этой штукой не пользуюсь так, что посоветовал, то что имеет аналогичный функционал. Еще есть что-то для KDE насколько помню (смотрел для общего ознакомления что и как бывает), но там тоже функционал был не фонтан.
Ага. В MS я по телефону решил все интересные мне вопросы. С Novell у меня такой фокус не прошёл.
Можно поинтересоваться какого рода были вопросы? Чтоб знать что там и как.
Как это? Я ж говорю - даже язык не может нормально поставить, это разве работает?
У меня работала. К тому же какого рода нужна проверка? Чтобы на лету проверяла и подсвечивала? Там насколько помню эта фича там почему-то по умолчанию выключена и ее надо включить. Хотя конечно это раздражает.
Серверная доля Linux - ага, значительная, правда всё никак не обойдёт Windows. Десктопная доля пока только с MacOS соревноваться может, да и то с трудом.
Сервера на linux сейчас не заменяют сервера на Windows а потихоньку отъедают рынок у коммерческих юниксов. И пока не появится достаточно дешевого варианта или AD или же просто напросто эмуляции AD (у команды Samba Team имеются такие амбициозные планы в Samba 4.0) они рынок серверов с Windows отъедать не будут. К тому же пока с управляемостью этого всего хозяйства все же зело плохо. Реестр виндовс как бы его не ругали многие проблемы в этом плане решает. Если бы удалось в LSB еще дополнительно ввести какой либо интерфейс управление аля WBEM то было бы заметно проще.
Хотя бы чтобы можно было вставлять в документы всякое. Не говоря уж про copy&paste нормальный.
В пределах одной среды есть. С Copy&paste довольно странная ситация так как реально обычно почему-то два буфера. Один который клавиатурный (т.е. с клавиатуры) и тот что мышовый (выделение и вставка затем по средней кнопки мыши). Это да не удобно и на самом деле по сути является архитектурной проблемой. Надо ждать пока починят иксы. В целом же сделать сейчас единый буфер можно через DBUS.
И чего там нет из того, что есть в iptables?
К примеру нет блокировки исходящих соединений (уже про это говорили), нет маркировки пакетов. Вообще сравнивать встроенный фаерволл Windows XP и iptables не стоит. iptables умеет значительно больше.
Требуется.
Зачем нужен антивирус для Linux?
Бесспорно, их там на порядок больше.
В Linux или в Windows? В Linux их меньше и скорость реагирования на них выше.
Это о чём? Во-первых закрывается фаерволом, во-вторых о каких конкретно сервисах идёт речь?
Да банальный RPC.
portmap =)
А если серьёзно, то заявление более чем странное - один сервис зависит от другого, что здесь не так?
Не так то что они открыты всему миру по умолчанию. Хотя вон вроде в Windows 2003 сервер говрят наконец-то вырубили все лишнее и не нужное. и RPC вы кстати не перевесите так как оно висит на всех интерфейсах разом.
Жалкая поделка.
Поэтому я в начале говорил про Novell.
Конечно же нет, потому что в Linux нет ни таких же путей, ни каких-либо альтернативных и имеющих соизмеримое время реализации.
Использование сервера и пачки тонких клиентов уже не рассматривается?
Единственный путь использования Linux (без проприетарного ПО Novell) в корпоративной среде подходит только энтузиастам и экспериментаторм.
На данный момент да. Но у вас ведь Windows тоже денег стоит. А бесплатно бывает только сыр в мышеловке и то только для второй мыши :)
Всё это слишком длинно. NetBeans и IDEA я посмотрю, хоть и сомневаюсь, что там чего-то революционное произошло с предыдущего раза.
По остальному писать одно и то же скучно.
Проблема в том, что мы по-разному сравниваем Windows и Linux.
Для меня есть три среды - десктоп, корпоративная сеть и сервер. На десктопе и в корпоративной сети Linux пока что курит бамбук. Серверы давно поделены. И пофигу, что является причиной - забывчивость галки в меню или что-то другое. Главное, что так есть быстро оно не изменится. Интересно глубокое объяснение причин - читайте статьи. Конеретно для меня и нашей компании Windows выгоднее Linux тем, что от перехода в офисе на Linux мы ничего не выигрываем, зато что приграть наверняка найдётся. Серверы у нас раньше были на Linux, теперь будут на Windows, потому что выигрыш есть - AD+DFS+IIS7+.NET+VS2005 достаточно здоровая штука, чтобы ни у кого другого не было аналога. При этом почта осталась на Linux - Exchange пока для нас слишком дорог, чтобы быть просто почтовым сервером.
По остальному писать одно и то же скучно.
Проблема в том, что мы по-разному сравниваем Windows и Linux.
Для меня есть три среды - десктоп, корпоративная сеть и сервер. На десктопе и в корпоративной сети Linux пока что курит бамбук. Серверы давно поделены. И пофигу, что является причиной - забывчивость галки в меню или что-то другое. Главное, что так есть быстро оно не изменится. Интересно глубокое объяснение причин - читайте статьи. Конеретно для меня и нашей компании Windows выгоднее Linux тем, что от перехода в офисе на Linux мы ничего не выигрываем, зато что приграть наверняка найдётся. Серверы у нас раньше были на Linux, теперь будут на Windows, потому что выигрыш есть - AD+DFS+IIS7+.NET+VS2005 достаточно здоровая штука, чтобы ни у кого другого не было аналога. При этом почта осталась на Linux - Exchange пока для нас слишком дорог, чтобы быть просто почтовым сервером.
Всё это слишком длинно. NetBeans и IDEA я посмотрю, хоть и сомневаюсь, что там чего-то революционное произошло с предыдущего раза.
Посмотрите. Но не думаю, что надо ожидать чего-то революционного.
Проблема в том, что мы по-разному сравниваем Windows и Linux.
Есть такое. Я работаю в сфере телекоммуникаций и у нас Windows серверов маааало :) Остальное все *nix так как для этого оно более удобно. Хотя недостатки управляемости есть в связи с чем видимо прийдется внедрять что-то типа cfengine.
Для меня есть три среды - десктоп, корпоративная сеть и сервер. На десктопе и в корпоративной сети Linux пока что курит бамбук.
Мало софта или не слишком полный функционал (ну правда есть Lotus Notes под Linux, но это вообще отдельная песня), интергация хотя есть, но пока хромает. Хотя общие тенденции на изменения этих вещей.
Серверы у нас раньше были на Linux, теперь будут на Windows, потому что выигрыш есть - AD+DFS+IIS7+.NET+VS2005 достаточно здоровая штука, чтобы ни у кого другого не было аналога.
У вас гомогенная среда почему бы и нет ? ;)
хммм...
после продолжительного сидения на Open Office заказал таки корпоративную лицензию на офис от MS.
ну юзабельнее он просто на порядок. в ОО у разработчиков весьма странная логика... сделать на нем получилось практически все необходимое в итоге, но сколько это заняло времени....
после продолжительного сидения на Open Office заказал таки корпоративную лицензию на офис от MS.
ну юзабельнее он просто на порядок. в ОО у разработчиков весьма странная логика... сделать на нем получилось практически все необходимое в итоге, но сколько это заняло времени....
Про юзабельность у апологетов OO есть непрошибаемый аргумент - секретарши MS Word, например, используют как WordPad. На этом поле объяснить что-то невозможно. Даже мой пример про неудачную поддержку русского отмахивается как несущественная мелочь.
)))))
В общем-то, в большинстве случаев я буду согласен с апологетами ОО. )
Живой пример - сейчас лицензируем ПО в форме, где я проджектом тружусь. Так вот, на 50 машин купили всего 15 лицензий MS Office - и это с лихвой покрыло наши потребности. Остальным для написания отчетов и просмотра документов, присланных заказчиками возможностей ОО более чем достаточно. Другое дело, если ты сутками работаешь с документами, что-то там анализируешь... вот тогда ОО уже "не канает"... (
В общем-то, в большинстве случаев я буду согласен с апологетами ОО. )
Живой пример - сейчас лицензируем ПО в форме, где я проджектом тружусь. Так вот, на 50 машин купили всего 15 лицензий MS Office - и это с лихвой покрыло наши потребности. Остальным для написания отчетов и просмотра документов, присланных заказчиками возможностей ОО более чем достаточно. Другое дело, если ты сутками работаешь с документами, что-то там анализируешь... вот тогда ОО уже "не канает"... (
>> В решениях Novell есть доступ с коммуникаторов в корпоративные
>> почта+календарь+тасклист?
Советую покурить novell.com в сторону Group Wise
>> почта+календарь+тасклист?
Советую покурить novell.com в сторону Group Wise
Как давно вы работаете в Microsoft? Это была шутка такая (в коей всегда есть доля правды) ;)
Никогда не работал и, скорее всего, работать не буду - у меня нет ВО и нет ещё пачки всего, что надо для работы там =)
Да вы для Microsoft можете писать статьи "Get The Facts" ;)
по секрету.. для работы в MS вовсе не обязательно иметь ВО. достаточно светлой головы.
знаю, т.к. работал )))
знаю, т.к. работал )))
1. С пользовательской точки зрения "интеграция всего и вся" как раз в GNU, в его двух главных и нескольких недоношенных desktop environment-ах. Если встроенным браузером винды до сих пор пользуется большинство, и медииаплеер тоже очень многих устраивает, то фанатов "программы просмотра изображений и факсов" или записи на диск через проводник - я что-то не встречал.
2. Про IDE уже выше сказано, VS 2005 хоть и неплоха, но от нарисованного Вами идеала далека просто невероятно. Чтоб прям уж так многократно лучше всего? Увольте.
3. Чем так уж крут дотнет, тоже не совсем ясно. То есть, ясно, что хорошие стороны есть в большом числе, но чтоб на голову выше?
В общем, если спросите моё мнение, то в виндоуз людей держит то, что на работе все документы в формате офиса, а дома - любимые игрушки под винду. А выбор разработчиков детерминирован в значительной части выбором пользователей.
2. Про IDE уже выше сказано, VS 2005 хоть и неплоха, но от нарисованного Вами идеала далека просто невероятно. Чтоб прям уж так многократно лучше всего? Увольте.
3. Чем так уж крут дотнет, тоже не совсем ясно. То есть, ясно, что хорошие стороны есть в большом числе, но чтоб на голову выше?
В общем, если спросите моё мнение, то в виндоуз людей держит то, что на работе все документы в формате офиса, а дома - любимые игрушки под винду. А выбор разработчиков детерминирован в значительной части выбором пользователей.
Интеграция внутри одного десктопа это неприкольно. Прикольно, чтобы можно было синхронизировать данные КПК и компьютера, например. У нас в офисе 70% сотрудников изображения просматривают во встроенном просмотрщике WindowsXP. Проводником в XP я не пользовался, а в Vista Far запускаю, только чтобы по FTP что-нибудь поредактировать. Товарищи на MacOS тоже пользуется Файндером.
VS 2005 лучше любой другой IDE =) Всё дело в той самой инеграции и здоровенной машине поддержки MS.
.NET крут тем, что имеет единообразный подход к большому кругу задач. И имеет самую лучшую документацию. И ещё наличием самого лучшего ЯП, C# =)
Формат офиса на работе - мелкое препятствие. Основное время будет потрачено не на переделку шаблонов и так далее, а на вправление мозгов пользователям.
Любимые игрушки под винду это только в России. В США, Японии и Европе любимые игрушки на консолях и к компьютерным ОС отношения не имеют.
Поэтому всё-таки считаю, что если Windows стоит денег и держит большую часть рынка, то это не просто так. За примером можно сходить на другой рынок, процессоры - АМД пока делала всякую фигню, сидела очень глубоко внизу, а как начала делать лучше Интела, сразу скакнула вверх. Хоть и недопрыгнула до Интела, но нервы пощекотала ему будь здоров.
Никакого скачка у Linux я не наблюдаю.
VS 2005 лучше любой другой IDE =) Всё дело в той самой инеграции и здоровенной машине поддержки MS.
.NET крут тем, что имеет единообразный подход к большому кругу задач. И имеет самую лучшую документацию. И ещё наличием самого лучшего ЯП, C# =)
Формат офиса на работе - мелкое препятствие. Основное время будет потрачено не на переделку шаблонов и так далее, а на вправление мозгов пользователям.
Любимые игрушки под винду это только в России. В США, Японии и Европе любимые игрушки на консолях и к компьютерным ОС отношения не имеют.
Поэтому всё-таки считаю, что если Windows стоит денег и держит большую часть рынка, то это не просто так. За примером можно сходить на другой рынок, процессоры - АМД пока делала всякую фигню, сидела очень глубоко внизу, а как начала делать лучше Интела, сразу скакнула вверх. Хоть и недопрыгнула до Интела, но нервы пощекотала ему будь здоров.
Никакого скачка у Linux я не наблюдаю.
Зато доля макоси растёт ;) Думаю, если б у всяких деллов с ХП была возможность её на свои машины предустанавливать - то и вовсе ситуация как раз как на процессорном рынке была бы.
Неа. Макось это хомузеры, которые составляют небольшую часть рынка. В Северной Америке на рынке домашних компов АМД в позапрошлом году зарулила Интел, но на ситуацию в целом это повлияло не очень сильно. Гораздо больший эффект был из-за относительно небольшого роста Оптеронов над Ксеонами и начала продаж Деллом и Хьюлетом компов на базе АМД.
Для корпоративного рынка Windows или Linux+Novell, третьего не дано =)
Для корпоративного рынка Windows или Linux+Novell, третьего не дано =)
То-то на каждом шагу бегают такие совсем домашние девелоперы с макбуками, включая сотрудников MS.
Хомузеры. Ага, школьники, ещё надо сказать)
Хомузеры. Ага, школьники, ещё надо сказать)
По себе всех не судят. Я уже говорила.
это *nix деволоперы. Они не под Mac OS пишут, а под *nix.
У MS есть корпоративные стандарты. В России это HP/Dell/Motorola/Билайн.
Макбуков в списке стандартов нет. Для компании в 70000+ сотрудников можно найти и исключения из правила.
Я, например, ходил с телефонами Samsung, но при этом считаю эти телефоны убожеством. Снаружи симпатичные, дисплеи отличные, но софт внутри просто ужас.
Макбуков в списке стандартов нет. Для компании в 70000+ сотрудников можно найти и исключения из правила.
Я, например, ходил с телефонами Samsung, но при этом считаю эти телефоны убожеством. Снаружи симпатичные, дисплеи отличные, но софт внутри просто ужас.
AMD стали покупать те у кого имеются хорошо масштабируемые приложения. К тому же люди переходили с Sun Sparc на Sun AMD64 :)
а вот скажите, эту вот вашу аналитику вы цифрами подкрепить можете?
очень интересно посмотреть, на каких сегментах рынка разные системы имеют свои проценты.
очень интересно посмотреть, на каких сегментах рынка разные системы имеют свои проценты.
насчёт игрушек могу поспорить.
думаете все писи игры выпускаемые рассчитаны на россию?)
думаете все писи игры выпускаемые рассчитаны на россию?)
Ура! Холивар!
Автору статьи и комментариев с редкой русской фамилией Иванов респект :-)
Автор как минимум некомпетентен в обсуждаемом вопросе.
1) Лицензии на SUSE Linux не было и нет. Вы можете поставить любой продукт (SLES, SLED, openSUSE) на любое количество любых компьютеров бесплатно и использовать абсолютно легально. Платной является поддержка и оперативные обновления. Сервиспаки также бесплатны.
2) Автор по-видимому не в курсе, что Microsoft уже давно торгует купонами на поддержку SLES 10. Это следует из пункта г)
3) Автор, зайдите на http://www.novell.com для общего развития и посмотрите, что выбирают большие дяди.
4) Насчет жизненного цикла вообще пацталом :]
Автор, прежде чем что-то писать, нужно читать.
1) Лицензии на SUSE Linux не было и нет. Вы можете поставить любой продукт (SLES, SLED, openSUSE) на любое количество любых компьютеров бесплатно и использовать абсолютно легально. Платной является поддержка и оперативные обновления. Сервиспаки также бесплатны.
2) Автор по-видимому не в курсе, что Microsoft уже давно торгует купонами на поддержку SLES 10. Это следует из пункта г)
3) Автор, зайдите на http://www.novell.com для общего развития и посмотрите, что выбирают большие дяди.
4) Насчет жизненного цикла вообще пацталом :]
Автор, прежде чем что-то писать, нужно читать.
А комментатор, как минимум, слишком любит Linux, чтобы объективно смотреть на мир =)
1) Сути это не меняет, называйте отчисления как хотите.
2) Комментатор, по-видимому, не в курсе, что купон на поддержку не имеет никакого отношения к жизни продукта. Не удивлюсь, если Mono загнётся. .NET будет жить очень долго и дополенния/исправления для VS появляются существенно чаще, чем для MonoDevelop, являющегося клоном SharpDevelop, являющегося клоном VisualStudio.
3) Комментатор, зайдите на сайты HP и Dell, имеющих почти весь рынок и для общего развития посмотрите, что выбирают большие дяди.
4) Это нормально для читателя ЛОРа.
Комментатор, прежде, чем что-то писать, нужно читать.
1) Сути это не меняет, называйте отчисления как хотите.
2) Комментатор, по-видимому, не в курсе, что купон на поддержку не имеет никакого отношения к жизни продукта. Не удивлюсь, если Mono загнётся. .NET будет жить очень долго и дополенния/исправления для VS появляются существенно чаще, чем для MonoDevelop, являющегося клоном SharpDevelop, являющегося клоном VisualStudio.
3) Комментатор, зайдите на сайты HP и Dell, имеющих почти весь рынок и для общего развития посмотрите, что выбирают большие дяди.
4) Это нормально для читателя ЛОРа.
Комментатор, прежде, чем что-то писать, нужно читать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про Microsoft