Как стать автором
Обновить

Комментарии 36

В компьютерах могли остаться следы взрывчатки, которую передавали через TOR, поэтому их и не отдают.
Не надо искать злого умысла там, где достаточно некомпетентности. Дебилы на государственной службе интернациональна.
Здесь очень неоднозначная ситуация. С одной стороны есть большинство законопослушных, которым просто не нравиться отслеживание, с другой — есть любители детского порно и террористы. Так что ответ не так уж и прост, те же спецслужбы будут крайними при нарушении закона, а сделать вроде как ничего нельзя.
Строго говоря, при реалтайм-доступе в сеть оператора можно просто связать всплески трафика между нодами. А делать постоянный генератор шума чревато перегрузками, ведь ширина канала, предоставляемая каждому, подразумевает совместное использование всеми в разное время.

А про любителей ЦП и терроризма ответ был дан уже давно — их надо не давить (щелочка всегда найдется), а выявлять и держать только их под наблюдением, давая некоторую свободу действий. Если педофил может легально по предъявлении справки от психиатра купить очередной фильм (снятый по сценариям психологов, в котором сцен насилия нет, но они настолько подразумеваются, что дух захватывает; либо запретные сцены нарисованы/отрендерены), ему не нужно будет через ТОР идти на черный рынок и поддерживать барыг, снимавших всё вживую во всех подробностях. А пока есть спрос, будет и предложение.
Тот же запрет хентая/манги — большой идиотизм, т.к. их лишают и этой отдушины, вынуждая идти на улицу. Законодатели считают, по-видимому, что педофилия — как курение, надо только потерпеть и хотеться больше не будет. Я бы скорее запретил дошкольников одевать как взрослых — в топики, маечки с откровенными вырезами и тому подобную кальку с модной одежды для взрослых. Одна знакомая (мама 4-летней дочки) сначала обиделась на такое, но потом, поостыв, согласилась.
Ровно таже беда с лечением наркомании, но цивилизованный мир дошел до заместительной терапии, может и с педофилией что-то придумают. А то действительно, пострадал один ребенок при съемке кино — тысячи зрителей удовлетворены, запретили кино — сотни детей пострадают из-за вышедших на охоту на улицы педофилов.
Что-то вы до какого-то странного вывода додумались… Надо снимать такое кино, чтобы ни один ребенок не пострадал. Благо, технологии есть.
Ну лично я понял эту фразу как «брать уже отснятое (когда-то и кем-то) и распространять по всей стране». Пиратить, проще говоря. Европейские/азиатские студии недосчитаются денег от нашего рынка, а здесь такое снимать вообще будет убыточно, т.к. продать из-под полы втридорога при наличии альтернативы — очень сильное колдунство.

Цинично, но с другой стороны, думать за весь мир — пусть конь думает, у него голова большая. Мы о России позаботимся, как сумеем.
Имел в виду текущую ситуацию, когда кто-то уже снял нелегально, и уже кто-то пострадал, но из-за запрещения пострадать могут еще больше. Тут действительно не можешь побороть — возглавь, раз технологии позволяют чтоб никто не страдал, то видимо реально этим надо заниматься, хотя общественность и не одобряет ))
Не стоит отождествлять Омелас с цивилизованным миром. Мы можем придумать что-то получше.
Вы трафик оператора видели? На нем нет всплесков. Если через ноду ходит трафик хоть от 30 пользователей, 1 не сделает всплеска, а размажется в общей массе.
Нет, трафик я наблюдал только свой.
Доступ в сеть оператора != трафик на шлюзе оператора. Имеется в виду трафик для каждого абонента.
Да, сумасшедшие объемы данных. Но почему бы Big Data не помочь и здесь? Думаю, Вы тоже попадали в ситуацию, когда в большом зале вдруг совпадает пауза в разговоре у многих. А в Сети это ещё более вероятно (пакеты идут быстрее, чем произносятся слова и фразы).
Отслеживать выходные ноды не нужно. Пока пройдет все 3 луковицы, где-то да потеряется. Тут проще сопоставлять трафик к запретным серверам и трафик конечного пользователя. Попросту разница между in и out укажет на то, что именно я в данный момент отправил (принял) столько-то байт. Вычитаем заголовки ТОР и ищем, к какому серверу это пришло (от какого ушло). Тут ТОРовская смена маршрута не спасет.
А можете пояснить, кого именно вы преполагаете не давить, а держать под наблюдением, давая лишь некоторую свободу действий?

Если человек уже совершил развратные действия в отношении ребенка, то уже есть факт наличия преступления, за который нужно наказывать. А не просто наблюдать.

Если же человек никаких преступных действий не совершал, но является педофилом (т.е. имеющим определенные влечения), то ваш подход имеет очевидные недостатки:
1. Человека будут прессовать только за то что существует у него в голове.
2. Как именно осуществить выявление? Одно дело если человек сам признался (например, он сознателен и понимает опасность своих влечений для детей и собственного благополучия, и поэтому просит государство помочь ему держать себя в руках). Другое — когда какие-нибудь психологи будут заключать что человек педофил, потому что он в тесте роршаха вместо слона увидел ягнёнка. Так можно кого угодно закрыть под наблюдение.

Да, с совершившими деяние будут разбираться органы наказания. Уже понесшие наказание ставятся на учет и т.д.

>1. Человека будут прессовать только за то что существует у него в голове.

Я где-то упомянул «прессовать»? Человек извещается, что по причине его наклонностей, потенциально опасных для общества, будет находиться под наблюдением. Владельцев машин и оружия никто не прессует, просто они периодически, как лица, имеющие предметы повышенной опасности, сами приходят отмечаться, проходить освидетельствование и пр. Педофилы сами не придут, но только по причине истерии в обществе. Изменится отношение — раскроются. По причине льгот на получение ЦП и отсутствия наказания за инаковость.

>2. Как именно осуществить выявление? [skip] Другое — когда какие-нибудь психологи будут заключать что человек педофил, потому что он в тесте роршаха вместо слона увидел ягнёнка. Так можно кого угодно закрыть под наблюдение.

Во-первых, закрыть под наблюдение можно кого угодно и так. Наличие законных рамок и контроль за их превышением могут стать золотой пилюлей в этом вопросе. Но это выходит за рамки темы.
Во-вторых, психологи (как и наркологи) не могут давать четких диагнозов по причине некоего теста. Они могут только сказать «имеется возможность/склонность» и предложить пройти обследование, в случае отказа включить в список лиц, ставящихся на контроль, о чем пациент тоже извещается. В случае выявления факта доступа «для не таких» применяются некие меры в виде принудительного диагностирования для выявления степени опасности обществу.

Ваши вопросы уместны в нынешнем обществе, когда гомосеку могут плюнуть в лицо, а педофилу раскроить голову. Когда это будет рассматриваться не как признак чужака, а вариация нормы, никто не будет бояться признать в себе такую склонность. Некоторое поражение в правах имеется и сейчас — кто-то не может пойти в летчики/моряки из-за слабой вестибулярки, другой не может попасть на госслужбу по причине судимости. И тут, когда педофил будет знать, что на него не будут вешать пропажу девочки через 3 квартала, а максимум, что ему грозит — отказ в должности воспитателя/учителя, не вижу причин для отказа в coming-out.
Считаю, что нужно очень строго следить за т. наз. «аксиомой о мыслях»: нельзя наказать человека за то, что он о чём-то думает или чего-то хочет. То, что творится в моей голове — моё дело, и нечего туда руки совать.

Бороться с педофилией, конечно, необходимо. По моему скромному разумению, начать нужно с того, чтобы приучить школьника не обнажать половые органы перед посторонними. То есть школьные медосмотры вида «встали в шеренгу — спустили трусы» исключить, за их проведение наказывать руководителя общеобразовательного учреждения.
Обнажение промежности в отсутствие родителей — только для оказания экстренной помощи. Ребёнок должен знать, что никто не может административно принудить его раздеться и, соответственно, совершить половой акт. Не психолог, но думаю, что разница в восприятии ребёнком административных полномочий врача и учителя — минимальна.

И это, кстати, вполне реально сделать. И общество поддержит. Почему не делается — непонятно…
Жаль, что Вы принимаете мои теории как подвешивание дамоклова меча над каждым. Я рассматриваю как:
с одной стороны предотвращение тяжких преступлений по причине того, что до срыва самоограничениями доводить себя будут единицы (фанатики всегда были и будут);
с другой — человек всегда может доказать, что его присутствие в том квартале, где бывают дети, вреда им не наносит;
с третьей — паче чего случится, имеется документальное алиби.
Я опять свёл к реконизму, простите.

То, что творится в моей голове… Для признания состава преступления нужно, чтобы сошлись мотив, возможность и жертва (утрированно). Возможность такого насилия есть у каждого, мотив у некоторых. Соответственно общество имеет право ограничивать два компонента от третьего. Не о том речь, чтобы к каждому педофилу приставили куратора и наружку. Камера на окна и двери (контроль присутствия), размытая камера в доме по желанию, отслеживание посещения сайтов определенной тематики (что уже наверняка делается для других людей), все это анализируется Ватсоном и в случае сбоя шаблона звенит звонок «Возможен срыв». Далее консультация психолога и действия — курс лечения, исскуственный срыв под контролем врачей, маячок, химическая кастрация (обратимая), санаторий с мягкими стенами и вежливым персоналом…

А дать ребенку пошуровать в чьей-то ширинке? Из вашего перечня выпало много извращений. Но это уже уточнения, мысль вполне здравая и должна внедряться уже вчера. С другой стороны, нынешнее воспитание и так преподносит половые органы как нечто гадкое. Уроки полового воспитания вроде бы есть, а какой эффект от них, будет ясно лет через 20. Не получится, что такой методикой мы загоним проблему еще глубже?
Геноцид Рунета тоже начинался как борьба с педофилией… ради которой предлагалось ограничить некоторые свободы. А потом такие же камеры на окна и двери будут ставить всем потенциальным экстремистам. И «обратимое химическое» успокоение… Здравствуйте, товарищ Оруэлл!
Именно поэтому я и сказал, что педофилия — это жупел, предлог и только. И реконизм упомянул не зря. Сходите, посмотрите, довольно заманчиво.
ru.reckonism.wikia.com

Сейчас такая точка пересечения политики и технологий, что сеть камер/микрофонов/Эшелон будет запущена в ближайшую десятилетку, если не будет глобальной войны (при локальной поставят ещё быстрее). И обществу надо выстроить требования к этой системе до её запуска, потому что потом менять придется большими жертвами. Если общество будет требовать право видеть тех, кто интересуется ими, такая функция будет. Если нет — значит, их дети будут заниматься кухонными разговорами под одеялом азбукой слепоглухонемых (тактильным способом).

И мне тоже не нравятся некоторые законы и постановления Роскомнадзора, но надо понимать — в 2000-х Рунет был похож на игру в песочнице (могли и поскандалить, и совочками подраться, и кого-то закопать в песок по шею), безобидную забаву. Сейчас Рунет похож на сборище студентов ( кто-то перед девушкой бахвалится, кому-то после пива море по колено, знаний уже хватает, силушку богатырскую хочется показать), есть опасность ощутимого ущерба для общества. Так что само развитие Сети требует обратить на неё внимание и внедрить рычаги контроля. Вы же привыкли ко вседозволенности и считаете, что она ваше неотъемлемое право просто потому, что «так было всегда». А ведь дети выросли и должны во взрослой жизни помнить, что право каждого размахивать кулаком заканчивается у носа соседа.

Сейчас нам в некоторых вопросах закрутили гайки, даже слишком. Мне кажется, это нарочно, чтобы потом отпустить немного и мы уже были довольны. Возврат к прошлому будет только в случае анархии, но тогда и сеть распадется на локалки (у кого останется электричество). Может, у нас будет аналог китайского цензорского агенства, что не самый худший вариант.
Полностью с вами согласен. Насколько мне известно, в японии специально рисуют хёнтай для таких целей, потому что исследования показывают, что такие видео вполне способны удовлетворить людей с наклонностями. И количество преступлений такого рода у них снизилась после разрешения хентая.
Эксперты забрали домашний сервер и десктоп – оба компьютера работали на Linux. Два других компьютера, с Windows, почему-то оставили.
С точки зрения параноика, это свидетельствует, что в Windows имеется достаточно закладок, уже отдавших данные. Может быть, если бы всё было на винде, к нему никто и не приезжал бы…
«Агент в Хьюстоне не разбирался в предмете. Казалось, он взял несколько уроков на техническую тему, а не был специалистом по технологиям, который поступил в правоохранительные органы»,- сказал Ричард.
Вариация «хороший коп — плохой коп», только в плане знаний. Мол, перед этим можно не бояться сказать лишнего, он всё равно не поймет.
Ок. Я сознательно подымаю такую ноду. Я осознаю, что через неё могут пройти детская порнография. Я не приветствую детскую порнографию. Сделать с трафиком я ничего не могу (фильтровать самостоятельно проходящее через ноду).

По моему логично, что я должен осознавать все риски. И в том числе, что я становлюсь соучастником распространения детской порнографии. А дальше личный выбор.

ps. Это как бросить электропилу воткнутую в розетку без присмотра возле детской площадки. Либо следи за ней, раз уж ты взялся ею работать, либо не приноси её туда вообще.
Понимаете, ЦП — это просто жупел. Точно так же, как акулофобия: за год акулы нападают в среднем на сотню человек.
Подсчитано, что шанс человека быть подвергнутым нападению акулы составляет 1 к 12 млн, а шанс погибнуть от такого нападения 1 к 264 млн. Среднегодовое количество утонувших в США составляет 3306 человек, а погибших от акул 1. Для сравнения, каждый год люди убивают 100 млн. акул. источник
То же самое и здесь — найден простой вопрос, на который никто не ответит «да»:
Ты поддерживаешь распространение ЦП?
Хотя если поискать статистику, то вот здесь, например, сказано, что около 1% мужчин явные педофилы, а 0.0025% осужденные. И вот эта горстка будет пугать остальные 99.5% (всего населения)? Да, бороться надо. Но не устраивать охоту на ведьм. Чуть выше я сказал свой вариант. Но это: а) долго; б) не устроит показуху; в) затратно; г) лишает органы такого удобного рычага для разных полузаконных действий.
Но естественным образом шансы нарваться на детскую порнографию и прочее не законное действие в таких местах, как нода в Тор заметно повышаются.
С одной стороны, для котиков вконтакте анонимность и не нужна. Так что просто статистически ею будут пользоваться только нарочно для темных дел.
С другой, неразвитость ТОРа порождает замкнутый круг по отсутствию хождения в массы. Где-то в сходном топике было предложение ставить ноду всем знакомым в отместку за «тыжпрограммизм» и расширять аудиторию. Но когда это приобретет массовость, власти озаботятся всерьез и прикроют лавочку. Так что опять же лучше голову из-за плинтуса не высовывать и не светить сетку, авось не заметят.

Кругом засада, в общем.
С нодой тора еще туда сюда. Я вот пару дней назад делал такие действия. Лазил по сайтам местных сельхозмагазинов, ходил на вики и заглядывал в статью о аммиачной селитре, потом на ютубе смотрел ролики с всякой самодельной пиротехникой, потом делал поиск в гугле на иврите «аммиачная селитра», потом опять рылся в сельхозмагазинах в отделах удобрений. И гадал — меня уже пасут или еще нет.
Вдругорядь скажу, что в настоящее время «детской порнографией» всё чаще называют произведения, не содержащие никакого секса с детьми, так что называние это происходит не более чем от предвзятости эксперта.

Я уж приводил в GeekTimes и пример такого произведения, а именно иллюстрации из ранобэ «Seirei Tsukai no Blade Dance» («精霊使いの剣舞»).
А у нас одним из прямых следствий содержания exit-ноды будет бан по айпишнику на ivi.
Если бы мои дети не пользовались последним — так и держал бы тоже свою ноду.
Кстати у некоторых провайдеров есть условие — не раздавать интернет. А такая нода — это расшаривание своего канала.
Сейчас многие «домашние» провайдеры даже рекламируют, что пользователь может сам хостить свой веб и почту, что порты открыты. Лет 10 назад черным по белому, в договоре, запрещали все крупные провайдеры. Сейчас, с появлением всяких домашних видеонаблюдений и вещания видео на внешние серверы, эти правила в прошлом.
Это разные вещи. Пользователь всегда что-то делал на своей машине. Обмен всегда двухсторонний. Хотя провайдер и не рассчитывает, что клиент будет активно что-то хостить типа веб-сервера или FTP (для таких случаев есть бизнес-пакеты). Но скорей всего такие «не стандартные» бытовые тоже учтены и на общем фоне погоды не делают.

Разговор о предоставлении услуг провайдера. По сути перепродажа трафика. Или бесплатное предоставление. Для провайдера разница не велика. Другой вопрос, что сейчас при массовом WiFi нудить про количество подключенных устройств провайдеру бесполезно. Поди разбери это ваше или соседа, который вам 10$ в месяц дает или упаковку пива. А в предоставленные лимиты скорости вы физически превысить не можете. Ну и что, что провайдер рассчитывал, что вы будете 80% пассивны, а у вас 100% загрузка канала 24/7. Хотя думаю это всетаки вопрос времени, когда попросят иметь совесть.
Не вижу связи. Раздавать интернет — это подключать к нему кого-то, то есть совершить действие, в результате которого кто-то получает выход в сеть, которого у него перед этим не было. А если кто-то подключается через твой выходной узел, значит, он уже подключен к сети, соответственно, владелец выходного узла ему услуги подключения к сети не предоставлял.
А тут есть тонкость. Сеть тор можно рассматривать как локальную сеть (пусть и виртуальную). А у вас есть выход в Интернет через конкретного провайдера и вы даете пользователю Тор-сети выйти в неё.

Тоесть этот пользователь сначала приходит из Интернета к вам «обернутый» в тор-трафик, а потом вы его выпускаете обратно в интернет через свой компьютер. Какая разница провайдеру, как этот пользователь пришел к вам? По витой паре с местной локалки или по «туннелю».
Такими запугиваниями частных нод правительство увеличивает процент собственных, подконтрольных и тщательно прослушиваемых узлов.
В 2013 году Уильям Вебер, австрийский админ, познакомился с полицией, которая конфисковала у него 20 компьютеров, игровые консоли и другие устройства – потому, что через один из его выходных узлов прошла детская порнография.

Во-первых в 2012. Во-вторых там дело немного сложнее было: ему поставили в вину, что он знал о и поощрял использование TOR'a в незаконных целях. Вытащили протоколы чата, переписку, даже переговоры с какими-то (позже тоже арестованными) операторами ботнетов, если правильно помню. Плюс его собственная защита практически сводилась с посыланию всех по известному адресу, что не сильно помогло работе адвоката.

Как раз в ЕС с отношением к TOR'у стало полегче. Еще лет 5 назад, когда полиция не знала, что это за зверь, обыски и обвинение оператора действительно были первым рефлексом. Сейчас знание потихоньку разошлось и достаточно указать, что у тебя стоит выходной узел, чтобы с почти 100% вероятностью претензии были сняты.
Рейд начался перед рассветом. Агенты подкатили на восьми машинах, вломились в дом и наводнили его, проверив на «безопасность». И только после этого разрешили включить кофейник.

Это уже было в «Симпсонах»:

Интересно, если сделать подобную тору оверлейную сеть, но с обязательным условием: сколько мегабит своего инета сети дал — столько и можешь у неё брать, то что будет? Помимо хорошей балансировки нагрузки получится размазывание ответственности в юридическом смысле — любой пользователь практически гарантированно промаршрутизировал через себя хотя бы один «интересный» пакет. Закон не регламентирует количество такой информации, поэтому формально зашкварены _все_ абоненты и вступает в силу принцип «всех не пересажают». Ну, разумеется, для этого сеть должна быть реально большой, глобальной и всемирной.
Закон не регламентирует количество такой информации, поэтому формально зашкварены _все_ абоненты и вступает в силу принцип «всех не пересажают».
Ничего подобного, тут вступает в силу принцип «можно посадить каждого».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории