Проект «Лукашенко — 2008»

[@Yaro]

Неизвестный друг, ты бы хоть мнение к "минусованию" меня и темы прибавил какое-нибудь? ;)

[@Yaro]

У меня уже двое друзей :)

[@Dead_horse]

Похоже, что у неизвестного друга аллергия на фамилию "Лукашенко" :)

[@cr0ck]

А не сильно жирно быть президентом Беларуси (до 2011) и одновременно хотеть посидеть в другом кресле? :)

[@Yaro]

Ну, я думаю, он бы с удовольствием променял одно кресло на другое, при случае, учитывая, особенно планы по созданию союзного государства Россия-Белорусь.

[@cr0ck]

Мы его ни за что не отпустим ;)

[@Yaro]

И слава б-гу :)

[@Yaro]

Это слово "богу", вариант написания, связанный с определёнными видениями мира.

[@Yaro]

Я всегда стараюсь писать по-русски. Ещё раз повторю — этот вариант написания отражает моё понимание б-га. Кстати, в старых русских книгах часто писали "Б-г". Так что, это не (скажем) падонковский слэнг и т.п.

[@Yaro]

На том и разойдёмся. :)

[@lenar]

Проще говоря, иудаизм? ;)

[@Yaro]

Кхм. Нет. Я, как бы, не считаю себя причастным к основным верованиям мира. А распространяться про своё понимание б-га, я не собираюсь. Считаю, это крайне личным вопросом каждого человека.

[@lenar]

Ок, хотя я не считаю религию личным делом каждого, ну да ладно.

[@Yaro]

В смысле вы считаете, что надо выведывать у человека какого он вероисповедания? :) Я скажу, что иногда, чтобы объяснить своё отношение к миру, с точки зрения веры, приходится приложить усилий не на один день :) Поэтому максимум, что я говорю, это то, что я — эзотерик.

[@lenar]

Я не думаю, что вероисповедание должно быть какой-то тайной. А вообще, религия должна быть объединяющим фактором, а не так, что каждый сам выдумывает себе наиболее удобного для него лично бога.

[@Yaro]

Объединяющий фактор "против кого дружить"? :)

[@lenar]

Да нет, зачем. Просто фактор некоего духовного единения, братства.

[@bubuq]

Да, иудаизм, и я тоже пишу «б-г». Это как-то позорно?

Что это не по-русски, я несогласен. Иудей может писать и по-русски. Писать правильно важно, но каноны веручения тоже важны. В качестве оправдания, мы все остальные слова пишем правильно. Огромное количество русских пишут неправильно огромное количество русских слов, давайте их тоже поругаем.

Стоит ли из-за одного слова такую дискуссию разводить. Добро бы в конце каждого поста добавлялось «И да будет на то воля Всевышнего».

[@Yaro]

А какая у нашей страны политика, уточните пожалуйста?

[@lenar]

Уж лучше Лукашенко, чем какой-нибудь Медведев или Иванов. Во всяком случае, он смог сохранить и развить промышленность, даже в условиях восприятия Белорусии как страны-полуизгоя, без собственных нефти и газа. Да, они поставлялись Минску по сниженной цене, но не вижу в этом ничего плохого, по мне так белорусы (как бывшие жители бывшего государства, открывшего и освоившего месторождения, и, наверно, участники этого процесса) более достойны дешевого сырья, чем всякие Миллеры и Абрамовичи тех денег, которые они "недополучили". С другой стороны, говорят, что только дешевое сырье и позволило Батьке удержать и развить промышленный потенциал, насмехаются над ним. Ага, а у самих в стране заводы многие стоят, несмотря на то что сырье еще дешевле.

Кроме того, в Белорусии нет проблем с мигрантами и демографией, насколько мне известно, в отличие от РФ и Украины.

Знаю, что поддерживать Батьку среди интернет-сообщества непопулярно и щас будут минусить, но пофиг. :)

[@Yaro]

А кто сделал Белоруссию страной-изгоем?

p.s. Господа, а вот минусовать не надо, надо дискутировать.

[@lenar]

Так называемое "мировое сообщество". За независимую политику Батьки. Но я же сказал "полуизгоем", настоящих изгоев они убивают в тюрьмах и вешают. Лукашенко пока живой.
Только не надо рассказы про права человека, которые там Батька типа как нарушает. Китай вон вообще Гуглю запрещает показывать определенную информацию, да и с "правами человека" вообще там не шибко все гладко, но ничего, никто в изгои не определяет.

[@lautsevich]

стыдно вам должно быть, товарищ! вы явно не живете в РБ!

[@lenar]

Не живу, и что? Что плохого сделал Батька, чего не сделали в той же России, например? Давит оппозицию? А в РФ не давят? Нарушает "права человека", а в РФ не нарушают?

[@lordofwinds]

Хм.. если бы в РФ так давили оппозицию, как в Белорусии, вы бы этого скорее всего не писали бы...

Но мы к этому идем и довольно быстро.

Да, в экономике и соц. сфере, как ни странно, у Лукашенко успехи больше чем у нашего Путтинга.

Но права человека это такая штука.. пока они есть - не замечаешь, а когда их нет, то уже позно и государственный механизм съест тебя и не заметит.

[@lenar]

Да в РФ тоже "права человека" только пока ты никому не мешаешь. Вся оппозиция либо под контролем, либо давится, политические свободы в РФ - иллюзия. Просто Батька это все делает более прямолинейно и открыто.

P.S. Я был прав, минусуют нещадно, при этом не приводя никаких доводов, что же так плохо в РБ, кроме давления всяких политических маргиналов с рейтингом доверия в пределах статистической погрешности :)

[@lordofwinds]

В Рф живете?

Как человек, который достаточно долго связан с защитой прав человека могу сказать: самая большая проблема в РФ с ПЧ - это то, что многие граждане не видят в них необходимости, им не нужны "какие-то права человека"

И в тоже время не совсем согласен с вами. Во первых кроме, хм, "оппозиции" есть и другие люди, которые занимаются ПЧ, но не имеют отношения к политике, а политические права - далеко не все ПЧ (и, по большому счету, далеко не самые основные)

Если за них бороться - ПЧ будут. По крайней мере в РФ пока это возможно.

Повторюсь, до батьки нам еще далеко.

[@Yaro]

Спасибо за формулировку. Подпишусь.

[@lenar]

Не буду говорить подробностей, но с давлением и контролем сталкивался лично, так что мне можно не рассказывать. Да, можно писать жалобы и т.д. Если это какая-то мелочевка, то прокатит, если по-крупному, то нет, заткнут глотку любыми средствами. Найдут любую формальную причину как минимум.

Я это могу писать спокойно не потому что в РФ свобода, а потому что это мелочевка, которая никого не интересует, права человека это совсем другое.

[@Yaro]

Я жутко боюсь ошибиться, поэтому уточню, с какой именно политической силой были связаны контроль и давление? Только точно. Я просто что-то припоминаю, промелькнувшее в казанском ЖЖ. Не с провокацией ли неких лиц рядом с Тинкоффым в Казани?

[@lenar]

Было много чего другого. Не всегда давление, но контроль как минимум.

[@Yaro]

Но всё-таки, именно в связи с политической силой, имеющей отношение к вышеуказанному событию со стороны пострадавших, вы говорите о своём опыте?

[@lenar]

Однозначно отвечать не буду. Но это не единственный случай, и не единственная политическая сила. ;)

[@Yaro]

Ой, ну лукавите, согласитесь ведь? ;)

[@lenar]

Нет. Не все было лично со мной, но знаю разные вещи из первых рук. Причем, с той стороны тоже.

[@Yaro]

Ладно, проехали, но мы оба знаем о какой политической силе мы говорили, как я понял. И ей, далеко не место, имхо, в цивилизованной политической схеме. Но, ещё раз, я не оправдываю незаконные действия властей.

[@lenar]

Да естественно, не место, демократия же - это власть демократов. (прошу прощения за повтор, но уж больно верная фраза)

[@Yaro]

Слава б-гу, я не отношусь ни к либерастам , ни к крайней противоположной им части. Но, учитывая, вышесказанное, в ваших словах, для меня лично, огроменная доля лукавства есть.

Dixi. Ушёл спать :), чего и вам желаю.

[@lenar]

Ага, надо бы, время-то :)) Спокойной ночи :)

[@lordofwinds]

С ЖЖ сейчас очередной скандал, устроенным, хм, депутатом, Алкинсоном..

[@Yaro]

Я другое имею в виду, когда спрашиваю о вышеозначенном событие у Ленара. Потому что, в случае политической силе, о которой я думаю, слегка другой расклад получается. Хотя власти, и действовали, безусловно с нарушением закона (судя по информации из разных источников).

[@lordofwinds]

Да? А право пить чай тоже совсем другое..
Но история в Новороссийске с Фродо показательна.

А что касается крупного.. Саммит Г8 - для Вас крупное?
Доклад о нарушениях ПЧ во время и в связи с проведением саммита был выпущен. Сведения были собраны.

Да, пытаются давить. Приходят. Угрожают. Но можно судиться. Можно привлекать СМИ и журналистов и это работает.

Количество тактик, которые можно применить в РФ, но уже невозможно в респ. беларусь очень велико.

Я же все к чему, надо бороться и не сдаваться. И убеждать других людей.

[@lenar]

Я и не спорю, что в РБ сложнее с этим, я лишь говорю, что у многих иллюзия, что в РФ полная свобода, а в РБ прямо ад.

[@Yaro]

Ну, у многих иллюзия, что США — демократическое государство, и что с того? ;)

[@lenar]

Тоже неправильно :)
Хотя, надо признать, в США действует свобода слова. Правда, те, кому твое слово не понравится, могут засудить так, что мало не покажется. А уж что там за кулисами - черт его знает...

[@lordofwinds]

В США еще сильное местное самоуправление

[@vakulenko]

Ептыть, слушайте, ну ведь к нам менты, судьи, и правительство не с Луны прилетает...
Сами виноваты. Сам народ такой, что свою точку зрения не доказывает, своли права не отстаивает... Хотеть мало, надо делать.

[@lautsevich]

вот он совковый менталитет, когда сравнивая что-либо мы сравниваем с тем, что хуже! а разве это правильно? надо стремиться к идеалу и сравнивать с тем, что лучше!

а не прожив в РБ сознательных лет 5, являясь нормальным, образованным человеком, вы не имеете морального права, оценивать ситуацию в стране.

[@lenar]

Понятно, аргументов нет.

[@lautsevich]

аргументы? у меня, как у юриста по образованию, молодой человек аргументов для вас найдется сотня. да вот благодаря тому, что я юрист, я понимаю, что в случае публичной "дискредитации" РБ, я могу получить солидный срок согласно поправкам в УК в конце 2005 года прямо перед выборами.

з.ы. вот вам перваый аргумент по поводу свободы слова, гарантированной "царской" конституцией 1996 года.

з.з.ы. да и не тот это ресурс, где стоит сильно углубляться в политику.

[@lenar]

Ну-ну :))

[@lautsevich]

загляните в УК РБ...

[@Yaro]

*сказал он и получил минус в лоб* :)

[@lenar]

Не от меня, во всяком случае :)

[@Yaro]

Верю :) Думаю, что на самом деле тут многие думаю скрыться от политика, и минусуют просто за упоминание её.

[@lenar]

Да, "политика - грязное дело"

[@Yaro]

Именно так. Но нет людей, кто бы не замарался.

[@lordofwinds]

Если ты не занимаешься политикой, то политика занимается тобой.
(с) не я )

[@vakulenko]

кажеться JFK

[@altmind]

облом. президентом может стать только гражданин страны, а лукашенко не гражданин РФ.

С другой стороны, если поменять конституцию, как он это умеет........

[@cr0ck]

Более того, может все-таки нарисоваться долго маячившее в тумане "союзное" государство...

[@CoolKostik]

Мне понравилась, что в разгар газового кризиса ЛУ просил выступить на федеральном канале РФ и объяснить свою позицию, ему тогда этого сделать не дали. И правильно что не дали т.к. мне кажется, что ему дай пол часа времени - и сами россияне свергнут своё правительство. Это мы белорусы привычные к ежедневному промыванию мозгов, у нас уже иммунитет.
А вообще привсех недостатках ЛУ у его есть неоспоримое достоинство - он лидер, очень харизматичный лидер. И если бы действительно в беллютенях значилоись бы:
Иванов
Медведев
ЛУкашенко
то у первых двух нет шансов.

[@Yaro]

Будет четвёртый :)

А вот интересно, вы, белорус, поддерживаете позицию РФ в "газовых разборках"?

[@CoolKostik]

не в коем случае, просто куда ж мы будем толкать свои телевизоры и холодильники пока россияне будут свергать своё правительство! :)

[@lautsevich]

я поддерживаю в том плане, что пусть лучше раньше сдохнет наше "экономическое чудо" и начнется нормальное и цивилизованное оздоровление экономики.

[@lenar]

Ага, как в Грузии, например, началось "оздоровление экономики" после прихода Сцакашвили. Или в Киргизии. Или на Украине.

[@lautsevich]

ну вот, я про этот менталитет... а посмотрите на чехию, польшу, страны Балтии. они вовремя избавились от совка и кто сейчас живет лучше? они или мы?

[@lenar]

Блин, писал коммент, а он не запостился.
Короче, в данном случае сравнение РБ с Украиной и Грузией гораздо более уместны, более близкая аналогия. Не стройте иллюзий, Западу РБ нужна только как враг РФ, для размещения баз НАТО и систем ПРО, только и всего.

[@lautsevich]

да не строю я иллюзий. просто, поверьте, надоело. надоело смотреть, как попирают закон, как исчезают люди, как гнобят студентов... я лучше буду с Западом, но встану с колен, чем с Россией на коленях. уж простите меня великодушно. за сим кланяюсь. не вижу смысла продолжать. лучше давайте Веб 2.0 обсудим =)

[@lenar]

Это если считать, что нет телевидения. А если целый день показывать, какие Иванов с Медведевым молодцы, хозяйственники, а Лукашенко совок и вообще "купи еды в последний раз", но проиграет.

[@Yaro]

РЕН-ТВ, кстати, федеральный канал, смотрим? Что-то я там большой любви к власти не замечаю.

[@lenar]

Ну и что? Какая аудитория у этого канала (в сравнении с "Временем", "Вестями" и т.д.) и насколько горячие вещи они показывают? Так уж, держат, "для западных партнеров".

[@lordofwinds]

Да, но и Рен-тиви уже не тот, что был. Он все равно достаточно подконтролен.

[@lenar]

Стоило только высказаться немного в поддержку Лукашенко, как карма упала почти на 2.5 пункта. :)))