Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
где б раздобыть такой
Вот еще несколько ссылок на подобные устройства:
thebrainstimulator.net/
www.cognitivekit.com/buy-the-kit/
www.trans-cranial.com/
Но foc.us выглядит более привлекательно, хоть и стоит прилично. А еще они не доставляют в Россию, и к нам в Казахстан, тоже =(
thebrainstimulator.net/
www.cognitivekit.com/buy-the-kit/
www.trans-cranial.com/
Но foc.us выглядит более привлекательно, хоть и стоит прилично. А еще они не доставляют в Россию, и к нам в Казахстан, тоже =(
Попробовал заказать на www.trans-cranial.com, FedEx предлагает доставку за 9-11 килорублей, UPS — 8-10. Это теперь цены на доставку везде такие конские?
А в центр удовольствия можно так?))
Мне кажется, что из-за постоянного воздействия такой штуки, нейроны рано или поздно «выдохнутся».
А так же от Паркинсона помогает:
Живительным электрошоком еще предлагают от вредных привычек отучиваться
www.indiegogo.com/projects/pavlok-the-habit-changing-device-that-shocks-you/x/5242126
www.indiegogo.com/projects/pavlok-the-habit-changing-device-that-shocks-you/x/5242126
Кажется пионером в этой области был профессор Павлов со своими собачками.
Очень перспективный подход, при попытке клюнуть носом — удар током.
Очень перспективный подход, при попытке клюнуть носом — удар током.
Если я правильно помню, последние исследования показывают, что основное назначение сна — переключение ресурсов мозга на регуляцию сложных процессов в организме (именно потому при нехватке сна начнаются проблемы со здоровьем). Возможно, электрической стимуляцией можно отвлечь мозг от раздумий о том, что пора бы поспать, но я не уверен, что это такая уж хорошая идея.
Вы про висцеральную теорию сна? Не более, чем теория. Вот здесь, здесь и тут, например, куда более убедительно говорят, почему сон — это всё же работа с психикой, а не с телом.
Во первых, вы путаете желтое с мягким :-)
А во вторых нужно различать, ведь одно дело когда обсуждаются экспериментальные факты, и совсем иное когда это гипотезы теоретиков из поколения в поколение пересказывающих сказку про белого бычка (ребята из института сна :-).
Пигарёв экспериментально зарегистрировал в мозге вызванные потенциалы индуцированные в висцеральной нервной системе, и это происходит только во время сна. Ранее считалось что там вообще аутоинервация и всё вообще функционирует само по себе отдельно от ЦНС…
PS.И к стати как практик замечу что Coffe VS tDCS увы и ах не в пользу кофе, ибо ощутимого стимулирующего эффекта от tDCS нет, когнитивные тесты, да улучшаются, и есть значительное последействие, но вот конкретно стимулирующего эффекта нет… (но если электроды смочить кое-чем, то в результате банального электрофореза можно оттяпать государственный гранд :-)
А во вторых нужно различать, ведь одно дело когда обсуждаются экспериментальные факты, и совсем иное когда это гипотезы теоретиков из поколения в поколение пересказывающих сказку про белого бычка (ребята из института сна :-).
Пигарёв экспериментально зарегистрировал в мозге вызванные потенциалы индуцированные в висцеральной нервной системе, и это происходит только во время сна. Ранее считалось что там вообще аутоинервация и всё вообще функционирует само по себе отдельно от ЦНС…
PS.И к стати как практик замечу что Coffe VS tDCS увы и ах не в пользу кофе, ибо ощутимого стимулирующего эффекта от tDCS нет, когнитивные тесты, да улучшаются, и есть значительное последействие, но вот конкретно стимулирующего эффекта нет… (но если электроды смочить кое-чем, то в результате банального электрофореза можно оттяпать государственный гранд :-)
Вновь перечитал приведённые мной ссылки. Так и не нашёл ничего про микрополяризацию (tDCS), может, не там искал?..
Пигарёв заметил сходство между двумя явлениями, вспомнил известный факт об ухудшении работоспособности в связи с недосыпанием, и предположил переключение мозга с психики на организм (грубовато, но проще для понимания). Начал исследовать, нашёл некую положительную корреляцию и вполне успешно исследует свою теорию совместно с другими учёными. Нормальный подход, я же не высказываюсь против его трудов. Я заметил, что, тем не менее, его теория в данный момент не подтверждена в достаточной степени, чтобы приравнять её к «последним исследованиям», всем и сразу. В качестве примера привёл исследования, где заявляется всё же первичность психики, а именно та самая гипотеза «теоретиков из поколения в поколение пересказывающих сказку про белого бычка» — о формировании в процессе сна долгосрочной памяти и восстановлении связей меж нейронами. Экспериментально удалось сильно снизить последствия недосыпания (приводится цифра порядка 60% с долговременным эффектом, тогда как кофе и/или иные стимуляторы обеспечивают порядка 30% с кратковременным), что немного противоречит теории Пигарёва. Как минимум, заявленному переключению.
Мы не знаем пока, какая из теорий окажется более соответствующей экспериментальным данным. Скорее всего, не будет аутоинверции, но доминирующим занятием мозга во время сна всё же останется психика, а не организм.
Пигарёв заметил сходство между двумя явлениями, вспомнил известный факт об ухудшении работоспособности в связи с недосыпанием, и предположил переключение мозга с психики на организм (грубовато, но проще для понимания). Начал исследовать, нашёл некую положительную корреляцию и вполне успешно исследует свою теорию совместно с другими учёными. Нормальный подход, я же не высказываюсь против его трудов. Я заметил, что, тем не менее, его теория в данный момент не подтверждена в достаточной степени, чтобы приравнять её к «последним исследованиям», всем и сразу. В качестве примера привёл исследования, где заявляется всё же первичность психики, а именно та самая гипотеза «теоретиков из поколения в поколение пересказывающих сказку про белого бычка» — о формировании в процессе сна долгосрочной памяти и восстановлении связей меж нейронами. Экспериментально удалось сильно снизить последствия недосыпания (приводится цифра порядка 60% с долговременным эффектом, тогда как кофе и/или иные стимуляторы обеспечивают порядка 30% с кратковременным), что немного противоречит теории Пигарёва. Как минимум, заявленному переключению.
Мы не знаем пока, какая из теорий окажется более соответствующей экспериментальным данным. Скорее всего, не будет аутоинверции, но доминирующим занятием мозга во время сна всё же останется психика, а не организм.
Всё, похоже я понял вас. Вы возразили статье (преимущества tDCS), в то время как я лишь оспаривал теорию Пигарёва как «последние исследования» и «основное назначение сна — переключение на регуляцию организма». Из того, что я не считаю висцеральную теорию сна больше, чем теорией, вы почему-то вывели мою точку зрения относительно tDCS (а её пока ещё нет, слишком мало я об этом знаю) :)
Про tDCS это я так, к слову что не всему написанному можно верить, на tDCS в этом просто легко убедиться…
В статьях на которые вы приводите ссылки говорилось о когнитивных и психологических последствия недосыпания, но от них ещё никто и никогда не умирал! Пигарёв говорит совсем о конкретной депривации сна, когда сам организм идёт в разнос. Это было широко известно и до него, он лишь предложил объяснение почему так происходит…
… я же говорю, желтое с мягким :-)
В статьях на которые вы приводите ссылки говорилось о когнитивных и психологических последствия недосыпания, но от них ещё никто и никогда не умирал! Пигарёв говорит совсем о конкретной депривации сна, когда сам организм идёт в разнос. Это было широко известно и до него, он лишь предложил объяснение почему так происходит…
… я же говорю, желтое с мягким :-)
Да какое жёлтое с мягким, я сказал лишь, что висцеральная теория сна пока не является общепринятой в силу малых исследований. Я не противопоставляю эту теорию чему-либо ещё, я привёл результаты различных научных экспериментов и гипотез, которые теория Пигарёва не покрывает. По крайней мере, мне так кажется: если вы сможете объяснить мне, в чём разница между ухудшением когнитивных способностей и той самой конкретной депривацией сна, я буду только рад. В данный момент у меня схема приблизительно такова: мозг — центральный регулирующий организм орган. Нарушение работы мозга влечёт за собой нарушение регуляции организма и, следовательно, его гибель, из-за невозможности координировать элементы системы. Ну а когнитивные нарушения — чем не нарушения работы мозга? Почему мы их выделяем в отдельную категорию, как не имеющую отношения к состоянию организма?..
Потому что не корректно функционирующий софт, ещё не означает неисправности компьютера на котором его за пускают, а так же удалённого сервера и сети передачи данных…
Когнитивные функции относятся к высшей нервной деятельности, на них влияет множество факторов, в том числе физическое состояние мозга. И если в вегетативной нервной системе (которая к слову разделяется ещё на симпатическую, парасимпатическую и возможно даже метосимпатическую) нам многие процессы просты и понятны, то с когнитивными процессами головного мозга всё не так просто.
Вы правильно написали, что мозг РЕГУЛИРУЮЩИЙ (хотя это тоже гипотеза, есть перцы которые утверждают автономность отдельных систем) орган, отнюдь не всем он управляет напрямую, да и это было-бы глупо. В вегетативной нервной системе много «автоматических структур» обслуживающих жизненно важные процессы. Головной мозг может вообще умереть, а вегетатика при этом, будет вполне себе живёханька!
И проблема как раз в том, что при всём нашем химерическом арсенале способном поддержать мозг в рабочем состоянии сколь угодно долго (а он вообще-то всегда в рабочем состоянии, просто состояния у него разные), сон оказался таки нужен ибо портится отнюдь не нервная система, а висцералка. Это было известно за долго до Пигарёва! Он лишь предположил и инструментально доказал, роль мозга в регуляции вегетатики в то время как метосимпатические системы по прежнему лишь теория, не доказанная и плохо стыкующаяся с исследованиями депривации сна в частности.
Потому я и пишу про желтое с мягким, потому что когнитивные функции мозга, это условно желтое, а сердцебиение и сокращение кишок это типа мягкое…
Когнитивные функции относятся к высшей нервной деятельности, на них влияет множество факторов, в том числе физическое состояние мозга. И если в вегетативной нервной системе (которая к слову разделяется ещё на симпатическую, парасимпатическую и возможно даже метосимпатическую) нам многие процессы просты и понятны, то с когнитивными процессами головного мозга всё не так просто.
Вы правильно написали, что мозг РЕГУЛИРУЮЩИЙ (хотя это тоже гипотеза, есть перцы которые утверждают автономность отдельных систем) орган, отнюдь не всем он управляет напрямую, да и это было-бы глупо. В вегетативной нервной системе много «автоматических структур» обслуживающих жизненно важные процессы. Головной мозг может вообще умереть, а вегетатика при этом, будет вполне себе живёханька!
И проблема как раз в том, что при всём нашем химерическом арсенале способном поддержать мозг в рабочем состоянии сколь угодно долго (а он вообще-то всегда в рабочем состоянии, просто состояния у него разные), сон оказался таки нужен ибо портится отнюдь не нервная система, а висцералка. Это было известно за долго до Пигарёва! Он лишь предположил и инструментально доказал, роль мозга в регуляции вегетатики в то время как метосимпатические системы по прежнему лишь теория, не доказанная и плохо стыкующаяся с исследованиями депривации сна в частности.
Потому я и пишу про желтое с мягким, потому что когнитивные функции мозга, это условно желтое, а сердцебиение и сокращение кишок это типа мягкое…
Благодарю, теперь стало яснее. Просто для уточнения, правильно ли я понял:
Мозг мы можем поддерживать физиологически сколь угодно долго (и это я знал), таким образом, что когнитивные функции, зависящие от организма, не будут ухудшаться. Только я не знаю, нужен ли сон мозгу в такой ситуации, буду рад услышать комментарии.
Организм же функционирует более-менее автономно и Пигарёв установил это соотношение на уровне более, чем менее. Иными словами, сделал вклад в понимание регуляции мозгом организма (то, что мы знали, но не доказали, со времён йогов и прочих «сил мысли и воли»).
Если я всё правильно понял — мы друг другу вообще не противоречим, виной недопониманию некая полярность взглядов… Я воспринимал Висцеральную теорию как утверждение, что мозг (!) полностью переключается на вегетативку (по крайней мере именно так я понял из интервью с Пигарёвым по запросу в google Висцеральная теория сна), с чем и не был согласен: сон для когнитивных функций же тоже важен… Вы же, в свою очередь, (как мне показалось) восприняли мои слова как (!) полный отказ от регуляции вегетативки в пользу когнитивных функций. Сойдёмся на том, что истина где-то между и что сейчас наука должна установить это соотношение?
Мозг мы можем поддерживать физиологически сколь угодно долго (и это я знал), таким образом, что когнитивные функции, зависящие от организма, не будут ухудшаться. Только я не знаю, нужен ли сон мозгу в такой ситуации, буду рад услышать комментарии.
Организм же функционирует более-менее автономно и Пигарёв установил это соотношение на уровне более, чем менее. Иными словами, сделал вклад в понимание регуляции мозгом организма (то, что мы знали, но не доказали, со времён йогов и прочих «сил мысли и воли»).
Если я всё правильно понял — мы друг другу вообще не противоречим, виной недопониманию некая полярность взглядов… Я воспринимал Висцеральную теорию как утверждение, что мозг (!) полностью переключается на вегетативку (по крайней мере именно так я понял из интервью с Пигарёвым по запросу в google Висцеральная теория сна), с чем и не был согласен: сон для когнитивных функций же тоже важен… Вы же, в свою очередь, (как мне показалось) восприняли мои слова как (!) полный отказ от регуляции вегетативки в пользу когнитивных функций. Сойдёмся на том, что истина где-то между и что сейчас наука должна установить это соотношение?
Для ребенка пользовались такими процедурами. У нее генетическое заболевание, и в следствие этого отставание в развитие.
Дорогие процедуры. Жена говорила, что разным деткам, с разным диагнозом крепили эти электроды в разных местах.
Вот только недавно вычитал интересные выкладки за работу мозга, и самой природы электрического тока.
Если быть кратким — получается что ток как волно-материальная и при этом не материальная составляющая (балансирующая на разностях мерности) накачивает нейроны необходимой для общей раскачки потоком этой 7й составляющей материи. G если я правильно понимаю.
И тут интересное — важно чтобы все было сбалансированно, я не уверен, что можно просто взять и пропустить ток в произвольной точке мозга.
И сами исследователи не совсем знают. Но путем проб и ошибок, что-то наработали — и применяют.
Все выше мной написанное — мое личное восприятие данного.
Дорогие процедуры. Жена говорила, что разным деткам, с разным диагнозом крепили эти электроды в разных местах.
Вот только недавно вычитал интересные выкладки за работу мозга, и самой природы электрического тока.
Если быть кратким — получается что ток как волно-материальная и при этом не материальная составляющая (балансирующая на разностях мерности) накачивает нейроны необходимой для общей раскачки потоком этой 7й составляющей материи. G если я правильно понимаю.
И тут интересное — важно чтобы все было сбалансированно, я не уверен, что можно просто взять и пропустить ток в произвольной точке мозга.
И сами исследователи не совсем знают. Но путем проб и ошибок, что-то наработали — и применяют.
Все выше мной написанное — мое личное восприятие данного.
Что там за «разности мерности» и «составляющие материи» такие? Звучит как фундаментальное научное открытие.
Или как шизофазия:
ток как волно-материальная и при этом не материальная составляющая (балансирующая на разностях мерности) накачивает нейроны необходимой для общей раскачки потоком этой 7й составляющей материи.
Я не физик или кто-либо еще. А читатель, на данном ресурсе. Это мое понимание, и трактовка. Она не выражена в строго выверенных терминах.
Можете раскрыть ваше понимание той реплики, что дали выше?
Может оно базируется на вашем богатом врачебном опыте, и будет полезно для меня?
Можете раскрыть ваше понимание той реплики, что дали выше?
Может оно базируется на вашем богатом врачебном опыте, и будет полезно для меня?
Конечно. Дело в том что есть ряд теорий, которые звучат как бы «умно», но никакого отношения к науке, а тем более к реальности не имеют. И некоторые люди в силу недостаточной информированости по теме склонны верить в такие теории, чем пользуются создатели этих теории и выжимают деньги с этих людей.
Одним из таких мошенников был Н.В. Левашов. В интернете добровольцы создали специальный ресурс (ссылку на который я дал) как раз для того чтобы просвещать доверчивых людей. Надеюсь это будет вам полезно.
Одним из таких мошенников был Н.В. Левашов. В интернете добровольцы создали специальный ресурс (ссылку на который я дал) как раз для того чтобы просвещать доверчивых людей. Надеюсь это будет вам полезно.
Выкладки не мои. Времени на осознание, проверки и дискусии не имел. Пока принял как возможность.
За более полными деталями обратитесь к «Неоднородной вселенной» Левашова. Рисунок 3.3.13 более нагляден для этого.
За более полными деталями обратитесь к «Неоднородной вселенной» Левашова. Рисунок 3.3.13 более нагляден для этого.
Вам же сказали — заболевание генетическое.
Ну вот и докатилась tDCS до хабра, самое время написать несколько слов, ибо я уже более 20 лет в теме, да и тема эта боянистая и это даже было-бы смешно, если-бы не было так грустно…
Ибо техническая простота метода, привлекает неимоверное количество сказочных долбо-бобров :-)
Ну сами посудите, для опытов нужен всего-то источник постоянного тока с плавной регулировкой до 1 миллиампера.
(как не странно, даже такая простая вещь вызывает у людей затруднение, в интернете много схем которые не в зуб ногой)
Пара «резинок» с «липучками», да электроды из губки, а уж куды их ставить «нам интернет не скажет нет» :-)
Что-ж, внесём ясность, в советские времена был клинически исследован и утверждён такой метод как «микрополяризация» в основном транскраниальная и трансвертебральная (но умельцы применяли это дело и на других нервах), до этого мировая практика знала ещё гальванизацию мозга и прочую ересь…
В общих чертах идея «микрополяризации» основана на теоретически и эксперементально доказанном факте воздействия слабых электрических токов на свойства нервной ткани за счёт смещения электрического потенциала ионных мембран… И вроде-бы всё просто, катод стимулирует, а анод угнетает…
… а теперь посмотрите внимательно на фотографии гениальных гаджетов, что-то стимулируем, а что-то угнетаем, да :-)
Но я отвлёкся, таки да смещение мембранного потенциала действительно имеет место, но стоит заметить что при чрезмерной плотности тока или времени воздействия, это смещение может оказаться необратимым, или медленно обратимым и именно от этой обратимости могут плясать терапевтические эффекты (а что ЭШТ тоже поляризация но не микро).
В общем и целом, ограниченные одним миллиампером опыты с tDCs сравнительно безопасны, тк электроды подключают к голове, а там как минимум кожа, мышцы, пористые кости черепа, ликвор оболочки мозга, ну вы поняли?
А ток обычно выбирает пути наименьшего сопротивления, и до коры почти-что не доходит, а повысить силу тока горе экспериментаторам помешает болевой порог поциента, и это хорошо…
-Но позвольте, а как же результаты экспериментов?
Все наверное слышали про эффект плацебо, но мало кто в курсе каких статистически значимых значений этот эффект может достигать в силу психосоматических факторов. Я помню, в конце восьмидесятых у эзотериков были в моде медные браслеты и хайратники, ничуть не сомневаюсь в эффективности веры верующих :-)
Иначе я никак на могу объяснить результаты иных «исследователей tDCS» размещающих электроды там, где даже в теории от них не было-бы никакого толка, это чем-то напоминает иглоукалывание ведь оказалось что иголки поставленные от балды столь-же эффективны что и выставленные по всем канонам традиционной китайской медицины, с учётом времени и места рождения поциента, положения звёзд и феншуя ;-)
Тем-не менее, микрополяризация таки работает, в СССР это дело было, и даже в свете современных воззрений нейрофизиологии, теории тех времён выглядят вполне адекватно (в отличии от горе исследователей, тыкающихся по картам проекций) и результаты по жизни весьма впечатляют, особенно на детях с отставанием или не равномерностью развития, взрослых шизофрениках с глюками, боксёрах и людях с органическими поражениями головного мозга…
Технология полезна и для здоровых людей, но при кажущейся простоте у неё есть масса тонкостей о которых я умышленно не пишу, а иные практики, даже в белых халатах и вовсе склонны мистифицировать это дело…
Ибо техническая простота метода, привлекает неимоверное количество сказочных долбо-бобров :-)
Ну сами посудите, для опытов нужен всего-то источник постоянного тока с плавной регулировкой до 1 миллиампера.
(как не странно, даже такая простая вещь вызывает у людей затруднение, в интернете много схем которые не в зуб ногой)
Пара «резинок» с «липучками», да электроды из губки, а уж куды их ставить «нам интернет не скажет нет» :-)
Что-ж, внесём ясность, в советские времена был клинически исследован и утверждён такой метод как «микрополяризация» в основном транскраниальная и трансвертебральная (но умельцы применяли это дело и на других нервах), до этого мировая практика знала ещё гальванизацию мозга и прочую ересь…
В общих чертах идея «микрополяризации» основана на теоретически и эксперементально доказанном факте воздействия слабых электрических токов на свойства нервной ткани за счёт смещения электрического потенциала ионных мембран… И вроде-бы всё просто, катод стимулирует, а анод угнетает…
… а теперь посмотрите внимательно на фотографии гениальных гаджетов, что-то стимулируем, а что-то угнетаем, да :-)
Но я отвлёкся, таки да смещение мембранного потенциала действительно имеет место, но стоит заметить что при чрезмерной плотности тока или времени воздействия, это смещение может оказаться необратимым, или медленно обратимым и именно от этой обратимости могут плясать терапевтические эффекты (а что ЭШТ тоже поляризация но не микро).
В общем и целом, ограниченные одним миллиампером опыты с tDCs сравнительно безопасны, тк электроды подключают к голове, а там как минимум кожа, мышцы, пористые кости черепа, ликвор оболочки мозга, ну вы поняли?
А ток обычно выбирает пути наименьшего сопротивления, и до коры почти-что не доходит, а повысить силу тока горе экспериментаторам помешает болевой порог поциента, и это хорошо…
-Но позвольте, а как же результаты экспериментов?
Все наверное слышали про эффект плацебо, но мало кто в курсе каких статистически значимых значений этот эффект может достигать в силу психосоматических факторов. Я помню, в конце восьмидесятых у эзотериков были в моде медные браслеты и хайратники, ничуть не сомневаюсь в эффективности веры верующих :-)
Иначе я никак на могу объяснить результаты иных «исследователей tDCS» размещающих электроды там, где даже в теории от них не было-бы никакого толка, это чем-то напоминает иглоукалывание ведь оказалось что иголки поставленные от балды столь-же эффективны что и выставленные по всем канонам традиционной китайской медицины, с учётом времени и места рождения поциента, положения звёзд и феншуя ;-)
Тем-не менее, микрополяризация таки работает, в СССР это дело было, и даже в свете современных воззрений нейрофизиологии, теории тех времён выглядят вполне адекватно (в отличии от горе исследователей, тыкающихся по картам проекций) и результаты по жизни весьма впечатляют, особенно на детях с отставанием или не равномерностью развития, взрослых шизофрениках с глюками, боксёрах и людях с органическими поражениями головного мозга…
Технология полезна и для здоровых людей, но при кажущейся простоте у неё есть масса тонкостей о которых я умышленно не пишу, а иные практики, даже в белых халатах и вовсе склонны мистифицировать это дело…
Ваш комментарий более полон и интересен, чем сама статья. Да, я сам бы ничего не знал за данный метод терапии, если бы лично не отдал «много денег» в том числа и за серию курсов для ребенка, которые чтобы еще получить, нужно преодолеть тысячи км, с пару пересадок. (так как по месту нет, и доверия к нашим экскулапам (не Российским) не очень много). Хотя уровень медицины, в той же Астане готов отметить как высокое (во всяком случае оборудования). Но привлекли хорошие результаты по сходной проблеме в центре «Прогноз», что в Питере.
Размышляем над необходимостью еще одного посещения весной будущего года.
Конечно это не единственный курс, назначаемый ребенку, я даже больше выделял бы Томатис, а это на секунду — прослушивание Моцарта в наушниках, за 2000 руб. сеанс. Правда с какими-то тех моментами.
Размышляем над необходимостью еще одного посещения весной будущего года.
Конечно это не единственный курс, назначаемый ребенку, я даже больше выделял бы Томатис, а это на секунду — прослушивание Моцарта в наушниках, за 2000 руб. сеанс. Правда с какими-то тех моментами.
Да, действительно там совсем не в Моцарте дело, с таким же эффектом можно слушать Коррозию Металла и толку, к стати будет больше, дело в спектре… Эффект томатиса есть, хотя и не фонтан какой, а уж последователи то применяют его по поводу и без повода. Я бы много чего мог рассказать и даже показать на эту тему, но беда в том что терапевтические эффекты, это лишь верхушка айсберга о существовании которого лучше не знать…
Вообще переться в Питер, ради Томатиса в Прогнозе… При том что в том же Питере обитают такие мастодонты как…
… в общем, не важно, мой вам совет по поводу ребёнка, ВКЛЮЧАЙТЕ свой МОЗГ, стряхните лапшу с ушей и наберитесь здравого цинизма :-) Здоровье не купишь, его просто никто не продаёт (это не выгодно) и даже не ищет, потому что всех всё устраивает, приходите чаще, приносите больше… Кроме вас, о вашем ребёнке никто не позаботится, а сделать вы можете многое, я утверждаю это ибо знаю что в открытом доступе имеется авторитетная и практически применимая информация по (микрополяризации в частности), это будет уже хорошо, а если её ещё и осмыслить в нейрофизиологическом и биохимическом ключе, будет просто великолепно!
Родители которые просто приводят детей на процедуры и чего-то ждут, получают случайные результаты, которые едва-ли связаны с самими процедурами. Просто одна из особенностей человеческой психики в том, что ей крайне тяжело даётся осознание и сопоставление вероятностей. Люди часто видят систему там, где хотят её увидеть.
Плацебо за 20000 рублей выходит эффективнее, чем за 20 или хотя-бы покажется таковым!
Как я писал выше, метод работает, статистически достоверные подтверждения тому имеются, а если ещё понять почему это происходит и создать соответствующие условия, он сработает ещё лучше. Всё в ваших руках.
PS: и это всё правда.
Вообще переться в Питер, ради Томатиса в Прогнозе… При том что в том же Питере обитают такие мастодонты как…
… в общем, не важно, мой вам совет по поводу ребёнка, ВКЛЮЧАЙТЕ свой МОЗГ, стряхните лапшу с ушей и наберитесь здравого цинизма :-) Здоровье не купишь, его просто никто не продаёт (это не выгодно) и даже не ищет, потому что всех всё устраивает, приходите чаще, приносите больше… Кроме вас, о вашем ребёнке никто не позаботится, а сделать вы можете многое, я утверждаю это ибо знаю что в открытом доступе имеется авторитетная и практически применимая информация по (микрополяризации в частности), это будет уже хорошо, а если её ещё и осмыслить в нейрофизиологическом и биохимическом ключе, будет просто великолепно!
Родители которые просто приводят детей на процедуры и чего-то ждут, получают случайные результаты, которые едва-ли связаны с самими процедурами. Просто одна из особенностей человеческой психики в том, что ей крайне тяжело даётся осознание и сопоставление вероятностей. Люди часто видят систему там, где хотят её увидеть.
Плацебо за 20000 рублей выходит эффективнее, чем за 20 или хотя-бы покажется таковым!
Как я писал выше, метод работает, статистически достоверные подтверждения тому имеются, а если ещё понять почему это происходит и создать соответствующие условия, он сработает ещё лучше. Всё в ваших руках.
PS: и это всё правда.
При том что в том же Питере обитают такие мастодонты как…
можно уточнить кто именно там обитает?
если это нельзя оглашать — в личку.
По поводу включения мозга, свои 3% я использую на все 200. если знаете как включить до 10-20% — делитесь знаниями.
Не за Плацебо ездим. Различие имеем. Вы просто не видели еще более худших уровней медицины, уж поверьте.
Ну, например в институте им Бехтерева, Горелик лабораторией заведует, и микрополяризацией промышляет…
Но всё по совести, в смысле может посмотреть на ЭЭГ\МРТ и послать куда по дальше, хотя казалось бы, поставь куда-нибудь, ток не пускай и деньги получай :-) как обычно некоторые умники и делают…
Медицины начинаешь бояться когда знакомые и друзья доктора, да и сам чем больше вникаешь тем больше стремление не попадаться в объятия медицины.
Но всё по совести, в смысле может посмотреть на ЭЭГ\МРТ и послать куда по дальше, хотя казалось бы, поставь куда-нибудь, ток не пускай и деньги получай :-) как обычно некоторые умники и делают…
Медицины начинаешь бояться когда знакомые и друзья доктора, да и сам чем больше вникаешь тем больше стремление не попадаться в объятия медицины.
Но имейте ввиду, при всём моём уважении к Горелику, если речь заходит о ребёнке, вам будет лучше разобраться со всем самому. Дело в том, что ребёнком нужно заниматься! И эффекты будут в разы круче, если к микрополяризации прибавить ещё специальные активити и если не обучающую то хотя бы стимулирующую среду. Никто кроме родителей тут энтузиазма не проявит.
PS.А что до разгона мозга, то по многочисленным просьбам подопытных кроликов, мы в настоящий момент изучаем вопрос предоставления такой услуги на коммерческой основе, но это пока лишь в проекте.
PS.А что до разгона мозга, то по многочисленным просьбам подопытных кроликов, мы в настоящий момент изучаем вопрос предоставления такой услуги на коммерческой основе, но это пока лишь в проекте.
Конечно занимаемся, на сколько возможно. Не стал парировать выпады людей, и по разгону скорее был сарказм. Думаю о решениях вопроса по выправлению развития ребенка каждый возможный миг, стараясь не исключать даже почти бредовое по началу.
А я отнюдь не шучу, кролику даётся набор когнитивных тестов, которые он решает пока не научится, те не упрётся в потолок своих возможностей. Потом включатся воздействие, и минут через пять-десять мы опять наблюдаем как он берёт новые высоты, причём весьма показательна динамика улучшения результатов, она круче чем естественная тренировка в начале.
Вот так, и только так, здесь и сейчас, а остальное от лукавого, ибо даже если воздействие имеет после эффект, его динамика, хотя-бы минимальная может быть за фиксирована инструментально, а если этого нет, то нет и эффекта.
Люди выше, вам правильно заметили, и я именно ту лапшу имел ввиду, хотя и сам не смотрю на бред если есть эффект, тк часто бывает что люди не вполне понимают что делают и тут изучение может быть полезным. Но Левашов и иже с ним, они просто дают вам ощущение принадлежности к чему-то крутому, таинственному но совершенно бестолковому!
Вместо того, что бы столкнувшись с микрополяризацией, найти по ней методические материалы, а непонятные слова оттуда посмотреть в словаре. И начать уже делать процедуры дома, во время массажа или прогулок. Вы курили Левашова, вот и судите сами, стоило ли оно того…
Вот так, и только так, здесь и сейчас, а остальное от лукавого, ибо даже если воздействие имеет после эффект, его динамика, хотя-бы минимальная может быть за фиксирована инструментально, а если этого нет, то нет и эффекта.
Люди выше, вам правильно заметили, и я именно ту лапшу имел ввиду, хотя и сам не смотрю на бред если есть эффект, тк часто бывает что люди не вполне понимают что делают и тут изучение может быть полезным. Но Левашов и иже с ним, они просто дают вам ощущение принадлежности к чему-то крутому, таинственному но совершенно бестолковому!
Вместо того, что бы столкнувшись с микрополяризацией, найти по ней методические материалы, а непонятные слова оттуда посмотреть в словаре. И начать уже делать процедуры дома, во время массажа или прогулок. Вы курили Левашова, вот и судите сами, стоило ли оно того…
Спасибо за информацию. Тоже пришли к мнению, что как-то это не очевидно, хотя и были видны сдвиги. Сошлись в мнение, что просто перемещение в другое место, новое, для ребенка дает больший сдвиг, чем сами процедуры.
Очень правильное мнение, от него и нужно плясать дальше.
Замете я не утверждаю что tDCS бесполезна, есть данные экспериментаторов и даже клиницистов.
Только вот в эксперименте когнитивные улучшения регистрируются здесь и сейчас, а у добрых докторов айболитов, отложенный эффект, через несколько месяцев :-)
Дети вообще очень благодатная польза для всяких спекуляций, ибо они по любому растут и развиваются, вне зависимости пляшут ли вокруг них с бубнами, и окуривают ли канифолью, зато можно говорить «вот он эффект наших таинственных практик» :-)
Замете я не утверждаю что tDCS бесполезна, есть данные экспериментаторов и даже клиницистов.
Только вот в эксперименте когнитивные улучшения регистрируются здесь и сейчас, а у добрых докторов айболитов, отложенный эффект, через несколько месяцев :-)
Дети вообще очень благодатная польза для всяких спекуляций, ибо они по любому растут и развиваются, вне зависимости пляшут ли вокруг них с бубнами, и окуривают ли канифолью, зато можно говорить «вот он эффект наших таинственных практик» :-)
Сегодня ребенку исполняется 5 лет. eva.residence.kz Кому бы она была нужна, кроме нас, родителей? Поэтому да, любые «лечения» проходят и призму нашего скепсиса, и надежд. Могу сказать, что если бы ей не занимались — было бы хуже. Да она не говорит, но ходит.
Старается что-то повторять за младшей сестрой. На ура осваивает электронные девайсы (планшето-телефоны). Даже ограничивать от них приходится. Основная задача на сегодня — научить ее говорить. Если есть информация за это — готов ее принять.
И на сегодня лишь понимаем, что на 3й курс реабилитации у нас не хватит средств.
Старается что-то повторять за младшей сестрой. На ура осваивает электронные девайсы (планшето-телефоны). Даже ограничивать от них приходится. Основная задача на сегодня — научить ее говорить. Если есть информация за это — готов ее принять.
И на сегодня лишь понимаем, что на 3й курс реабилитации у нас не хватит средств.
Хотя и с запозданием но поздравляю. А вот с рекомендациями, правда в том что в таких случаях накопленный опыт по МП и даже химии немного не канает, в силу особенностей строения мозга и его обменных процессов. Что бы что-то советовать тут нужно как минимум взглянуть на мрт и ээг что бы понять имеешь ли право советовать.
Это очень хорошо, когнция есть, а дельше мозг сам дорожку найдёт, рано или поздно.
Обратная сторона медали подобных патологий в том что у нормального ребёнка «поздно» наступает слишком рано, а при физиологически обусловленных задержках развития, и сенситивные периоды растягиваются. В этой связи советую обратить внимание на Монтессори метод, именно на метод, ибо то что под этим соусом подаётся в россии, обычно развод на деньги или искренние заблуждения разводящего :-)
Там по речи, хороший блок был, займитесь им, именно со всякими дурацкими карточками, это реально работает! Сама Монтессори начинала как раз с «дефектных» детишек, и возможность пробиться в своё нелёгкое для женщины время ей дали именно результаты полученные на них.
А именно, на фоне «дефектных» детей Монтессори, дефектными выглядели отпрыски благородных семейств получавших традиционное для своего времени образование, тут уж не по споришь, а сам станешь в очередь :-) Метод действует, проверенно на своём ребёнке.
Старается что-то повторять за младшей сестрой. На ура осваивает электронные девайсы (планшето-телефоны). Даже ограничивать от них приходится.
Это очень хорошо, когнция есть, а дельше мозг сам дорожку найдёт, рано или поздно.
Обратная сторона медали подобных патологий в том что у нормального ребёнка «поздно» наступает слишком рано, а при физиологически обусловленных задержках развития, и сенситивные периоды растягиваются. В этой связи советую обратить внимание на Монтессори метод, именно на метод, ибо то что под этим соусом подаётся в россии, обычно развод на деньги или искренние заблуждения разводящего :-)
Там по речи, хороший блок был, займитесь им, именно со всякими дурацкими карточками, это реально работает! Сама Монтессори начинала как раз с «дефектных» детишек, и возможность пробиться в своё нелёгкое для женщины время ей дали именно результаты полученные на них.
А именно, на фоне «дефектных» детей Монтессори, дефектными выглядели отпрыски благородных семейств получавших традиционное для своего времени образование, тут уж не по споришь, а сам станешь в очередь :-) Метод действует, проверенно на своём ребёнке.
Спасибо за комментарии и поздравление! Это всегда ценно. За Монтессори да, что-то есть. Тоже сталкивались и в центрах некоторых местных. Правда не владею источниками за саму основу применения данной системы, но погуглю снова, может что пропустил.
По поводу МРТ думали, что надо бы найти где это толково могут сделать. Может летом где выберемся, и сделаем.
По поводу МРТ думали, что надо бы найти где это толково могут сделать. Может летом где выберемся, и сделаем.
Зато я помню шикарно работающий аппарат «Электросон». У нас на биомедицинской физике был. Студент доброволец посидел полчасика, ничего не почувствовал. Решили, что сломался. А спустя полтора часа вырубился наглухо в автобусе и приехал полностью ограбленный на конечную остановку, где его с трудом разбудили.
Коллега с утра не работает толком? Его подбодри электрическим током!
В России (СССР) довольно много занимались ТКС, в основном в Питере. И стимуляторы делали и делают, ТРАНСАИР. Дорогие, правда для домашнего использования. Для дома не встречал, но, возможно, есть где-нибудь.
Вообще транскраниальную электростимуляцию не стоит путать с электросном. Это разные процедуры, разные токи, разные эффекты.
Вообще транскраниальную электростимуляцию не стоит путать с электросном. Это разные процедуры, разные токи, разные эффекты.
Трансаиры — совсем другая песня, тоже транскраниальная, но другая…
И не только в питере, а ещё и в москве. А вообще у меня складывается впечатление, что они пришли открывать уже открытый эффект ;-) Добраться бы до французского первоисточника…
И не только в питере, а ещё и в москве. А вообще у меня складывается впечатление, что они пришли открывать уже открытый эффект ;-) Добраться бы до французского первоисточника…
Вообще, складывается впечатление, что людям просто дали отдохнуть полчасика и все )) Если так, по-простому: человек не спал, ему дают посидеть 30 мин в тишине и покое, при этом идет очень легкий электромассаж, наводится измененное состояние сознания… Отдых при этом может быть очень эффективным. Не отрицая возможных эффектов и от тока, думаю, что эффекты от отдыха тоже могут быть. ( типичная аналогия — стрижка у парикмахера, который волосы не дерет )) Если уж строго подходить, нужно двойным слепым методом тестировать, часть приборов с «оторванными» электродами поставить в эксперимент и посмотреть, «а был ли мальчик»… Вот и будет 3 типа воздействия: ТКС, плацебо отдых, кофеин.
А так вау-эффект и очередной стартап на кикстартере в перспективе.
P.S. Было бы интересно узнать, почему трансаиры другая песня. Думаю, не только мне интересно.
А так вау-эффект и очередной стартап на кикстартере в перспективе.
P.S. Было бы интересно узнать, почему трансаиры другая песня. Думаю, не только мне интересно.
Эксперименты с ТКС делали дофига и больше, в том числе плацебо контролируемые, собственно по легенде режим ТКС был найден в результате скрининга. (при наличии французских публикаций где описано что-то подобное :-) В этрансах и трансаирах как раз таки был заложен оный режим, в отличии от электрасна и прочей хрени. Дело в том, что это не обычное физиотерапевтическое воздействие, а скорее некий ключ и если он не подходит то и эффекта нет. Отклонение процентов на десять от предложенных параметров и эффекта нет вообще! Таким образом у электросна, его нет и быть не могло. Я помню электросон, неудобная давящая повязка, пощипывания постоянной составляющей тока, какой-уж тут уснуть :-)
Меня в своё время заинтересовал сам факт, что мозг откликается на конкретный сигнал, это право несколько не обычно, стал разбираться, переосмысливать, ставить опыты, благо среди музыкантов не мало людей употребляющих тяжелые наркотики, а они очень чётко реагируют на снижение толерантности…
В общем, предложенные режимы работают не плохо, но хотелось большего, и главное хотелось понять почему, а за одно проверить некоторые свои старые идеи. В итоге были найдены рассчитаны иные сигналы, с другими параметрами, но производящие тот-же эффект и даже сильнее + возможность слабого не инвазивного воздействия, а так же другие сигналы с другими эффектами, например стимуляция когнитивных функций мозга.
Меня в своё время заинтересовал сам факт, что мозг откликается на конкретный сигнал, это право несколько не обычно, стал разбираться, переосмысливать, ставить опыты, благо среди музыкантов не мало людей употребляющих тяжелые наркотики, а они очень чётко реагируют на снижение толерантности…
В общем, предложенные режимы работают не плохо, но хотелось большего, и главное хотелось понять почему, а за одно проверить некоторые свои старые идеи. В итоге были
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электронная стимуляция мозга в два раза эффективнее кофеина