Физики открыли революционный способ получения водорода из воздуха с помощью графена

[koreec]

но в 200 раз прочнее стали

Это с чего бы? Модуль Юнга стали ~ 200 ГПа, графена — 1000 ГПа.

[SLY_G]

Не знаю, где журналисты взяли эту цифру. Исправил.

[CrazyViper]

Не надо верить журналистам на слово. Вы проверяйте то, что можно проверить перед публикацией сюда. Ведь это так просто.

[SLY_G]

Пфф. Вы никогда видно не писали новостей. Невозможно проверить на достоверность все факты, это займёт слишком много времени. Приходится иногда на слово верить.

[i_andreev]

В уважающих себя местах, например, есть специальная должность fact checker'а.

[SHVV]

Причём тут модуль Юнга? Это же характеристика упругости.
Под прочностью обычно понимают предел прочности на разрыв.
Для сталей она варьируется от 0.5 ГПа до 3 ГПа в зависимости от марки, для графена — 130 ГПа.
А если ещё учесть, что для многих ситуаций (авиация и космос, например) важна не абсолютная прочность, а удельная, то графен становится ещё почти в 4 раза выгоднее.
Так что «200 раз» — это вполне приемлемая оценка.

[k12th]

Я понимаю, что атмосфера большая, но сколько в ней того водорода-то? Или эта мембрана еще и разлагает воду на вдород и кислород?

[ardin]

при определённых условиях графен пропускает положительно заряженные атомы водорода (т.е. протоны)

Судя по тексту, речь идет о связанных атомах водорода, пожоже из молекул воды.
Мне правда непонятно, нужна ли ионизация перед фильтрацией. А может «повышенная температура» с катализатором как раз и вызывает ионизацию в молекулах воды.

[k12th]

Да, похоже на правду.

[k12th]

Удивляет направление вашего комментария. Я просто пытаюсь понять, о чем, собственно, речь, что же именно, возможно, потерялось в пересказе и/или переводе.

[nkie]

По словам того же Гейма мы можем выделять до 1% атмосферного водорода. Просто приведу раскладку из одного из комментов отсюда по данной новости

По Педивикии водорода в атмосфере 0,00005 % по объёму для сухого воздуха. Таким образом в 1 литре воздуха содержится 0,0000005 литров водорода.
Из которых мы можем выделять 1% — т.е. 0,000000005 литров водорода.
Чтобы выделить 1 литр водорода надо 200 000 000 литров воздуха.

А так да, самый распространенный элемент во вселенной. Только во Вселенной концентрация атома водорода еще меньше. Примерно 1 атом на кубический метр, если не ошибаюсь…

[zag2art]

А воды сколько надо для выделения 1 литра водорода?

[dj_raphael]

т.е. в предпологаемом благоприятном будущем надо взять емкость, натянуть на неё невидимую пленку из графена, откачать оттуда воздух и просто ждать пока мимо пролетит достаточно водорода чтоб наполнить ёмкость, почти демон максвела получается. ну и проблемы с прочностью и плошадью пленки,

[GreatRash]

www.gazeta.ru/science/2014/11/26_a_6316617.shtml

Вот тут написано, что нужен нагрев и катализатор — платина.

[SLY_G]

У меня вообще-то тоже написано именно это.

[ardin]

а можно сделать стенки топливной ячейки из графена.
я так понимаю, чтобы не слишком долго ждать, надо будет еще что-то ионизирующее рядом иметь, например радиацию ;)

[ioccy]

Эммм… В атмосфере содержится 0.00005 об.% молекурярного водорода. Т.е. нужно сначала получить из этого атомарный водород, потом его ионизировать, а потом прокачать все это – пока оно не успело рекомбинировать – через графеновый фильтр. Я сантехник, но похоже, что у гидролиза кпд выше.

[ioccy]

Ну, выработка энергии термоятдерным синтезом тоже возможна, как возможно и протоны через мембрану прогнать. Толку-то сейчас.

[MichaelBorisov]

добывать водород из воды или воздуха без особых затрат

От энергии связи воды никуда не денешься. Чтобы добыть водород из воды, нужно затратить эту самую энергию связи. При последующем сжигании водорода (или любом другом процессе, в ходе которого водород и кислород превращаются в воду) выделится ровно столько же энергии. Таким образом, энергетический выход цикла равен нулю — и это в случае отсутствия потерь.

[KoteSoft]

положительно заряженные ионы водорода (т.е. протоны)

А не катионы?

[k12th]

Положительно заряженный ион водорода представляет собой ядро водорода, которое состоит из одного только протона. Катионом его тоже назвать корректно, но, видимо, в данном контексте существенно то, что он протон.