Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 44
Что-то дороговато выходит на электричестве ездить. Мне казалось, одна из фишек — как раз дешевизна. А оно, оказывается, в несколько раз дороже бензина. Ну и расстояние 50 миль между станциями, если машина едет всего 80, тоже не слишком радует. Нужно хотя бы вдвое меньше, чтобы от станции до станции и обратно можно было доехать на одной порции с запасом.
130 км это 80 миль. Современные бензиновые машины в США имеют расход от 25-40 mpg по трассе. То есть на такое расстояние уйдет 3 галлона бензина максимум, по современным реалиям это $6. То есть держать электрокар в 2 раза дороже, чем бензиновый. И ещё останавливаться каждый час с небольшим (ограничение обычно 70mph), чтобы заправятся. Это шах и мат бензиновым мастодонтам, конечно :)
Как я понимаю такие станции лишь на всякий случай. То есть электрокар можно заряжать у себя дома хоть каждый день. А если уж надо подзарядиться — вот тебе станция. Да и все дело в количестве, вот будут больше машин заряжаться, будет и цена ниже, а то наверняка станции себя не окупают даже, т.к. клиентов совсем мало.
Как можно проехать от одного побережья до другого подзаряжась дома каждый день?
У нас на университетской стоянке есть несколько «шлангов» с электричеством, летом даже видел несколько машин там, сейчас всё снегом завалено. Цену не знаю, автомат не активируется пока не вставишь розетку в машину.
У нас на университетской стоянке есть несколько «шлангов» с электричеством, летом даже видел несколько машин там, сейчас всё снегом завалено. Цену не знаю, автомат не активируется пока не вставишь розетку в машину.
Я Вам больше скажу — электрокар нужно заряжать у себя дома если нет желания внезапно получить дорогой кирпич. Зарядка дома или специальные поездки на заправки потребуются при любом режиме движения, кроме как только в места, где можно зарядиться. Кроме того, есть такое неприятное явление, как саморазряд, которое прямо вынуждает регулярно заряжаться.
Вообще, по мне зарядка электромобили через классический лючок — довольно корявенькое решение. В солнечной Калифорнии это все, конечно, красиво, но примерно любые осадки при нулевой температуре вынудят ехать с открытым обледенелым люком и собирать в разъем реагенты и прочую грязь.
Вообще, по мне зарядка электромобили через классический лючок — довольно корявенькое решение. В солнечной Калифорнии это все, конечно, красиво, но примерно любые осадки при нулевой температуре вынудят ехать с открытым обледенелым люком и собирать в разъем реагенты и прочую грязь.
но примерно любые осадки при нулевой температуре вынудят ехать с открытым обледенелым люкомПочему? Обычные же автомобиле так не ездят.
Что-то у них киловатт-час дорогой. В Корее, к примеру, в пять раз дешевле. При цене в 10 центов за киловатт — использовать электричество имеет смысл, а вот при 50 — никакого.
А бензин почём у вас там?
50 центов — это ведь на заправке. «Домашний» киловатт-час дешевле значительно.
У нас разницы нет. Более того, во многих местах вообще бесплатно заряжают. Например, в супермаркете при условии покупки больше определенной суммы.
Вы не забывайте о плате за подключение. Новый потребитель во всех странах платит определенную сумму за разрешение на подключение к сети. Если подключение есть — процесс дешевле и проще, а так еще инфраструктуру создать надо. Думаю, что эти 50 центов на первое время, до увеличения числа автомобилей. Тогда будет дешевле.
Ну это понятно — накладные расходы и т.п., но какой смысл владельцу электромобиля ими пользоваться, при такой-то цене? Кто в здравом уме поедет в дальнюю поездку на ЭМ, зная, что это обойдется в два раза дороже и потребует в два раза больше времени? Да ими просто никто пользоваться не будет, ибо для потребителя стоимость километра — практически единственный фактор при выборе.
Так что либо цена озвучена неправильно, либо не взлетит.
Так что либо цена озвучена неправильно, либо не взлетит.
130 км на одной зарядке у гольфа это просто фигня какая-то.
Если каждые 80 км останавливаться на пол часа то это очень грустно… 600 км которые я проезжаю с 1-2 остановками займут на 3-4 часа стояния возле машины больше… И это еще в лучшем случае, потому что под получасовой зарядкой обычно все считают маркетинговые 75-80% заряда.
Если каждые 80 км останавливаться на пол часа то это очень грустно… 600 км которые я проезжаю с 1-2 остановками займут на 3-4 часа стояния возле машины больше… И это еще в лучшем случае, потому что под получасовой зарядкой обычно все считают маркетинговые 75-80% заряда.
Не понимаю…
Есть тесла, мегапопулярная, с появлением Model S все узнали что электрокары вообще есть, на одной зарядке проходят 400 км и более
Есть какое-то огромное количество открытых патентов от теслы, чтобы другие могли догонять
Есть все эти i3, Вольты, Болты и прочее, на одной зарядке проходящие около 100 км
Есть сеть заправок от теслы, которая уже имеет большое количество станций и строится на деньги теслы (или оно финансируется государством? не суть)
И теперь BMW и VW делают вывод: расстояние между заправками слишком большое, разъемы проприетарные, и надо делать свою, не проприетарную сеть зарядок
А теперь правильный вывод:
Машина проходящая на одной зарядке 100 км не предназначена для загородных поездок. Никто в здравом уме не поедет дальше чем на 50 км за город на ней. Стоянка каждый час на полтора часа в путешествии просто не приемлема. Кто мешает теперь запихнуть туда побольше аккумуляторов, отстегнуть денег тесле и сделать что-то лучшее, на уже готовой технологии. Ведь всем известно что сама тесла по комфорту и эргономике не производит впечатление люксового авто. Оно и понятно, компания делает машины не так давно, по сравнению с гигантами рынка.
Есть тесла, мегапопулярная, с появлением Model S все узнали что электрокары вообще есть, на одной зарядке проходят 400 км и более
Есть какое-то огромное количество открытых патентов от теслы, чтобы другие могли догонять
Есть все эти i3, Вольты, Болты и прочее, на одной зарядке проходящие около 100 км
Есть сеть заправок от теслы, которая уже имеет большое количество станций и строится на деньги теслы (или оно финансируется государством? не суть)
И теперь BMW и VW делают вывод: расстояние между заправками слишком большое, разъемы проприетарные, и надо делать свою, не проприетарную сеть зарядок
А теперь правильный вывод:
Машина проходящая на одной зарядке 100 км не предназначена для загородных поездок. Никто в здравом уме не поедет дальше чем на 50 км за город на ней. Стоянка каждый час на полтора часа в путешествии просто не приемлема. Кто мешает теперь запихнуть туда побольше аккумуляторов, отстегнуть денег тесле и сделать что-то лучшее, на уже готовой технологии. Ведь всем известно что сама тесла по комфорту и эргономике не производит впечатление люксового авто. Оно и понятно, компания делает машины не так давно, по сравнению с гигантами рынка.
Потому что некоторым людям и корпорациям лишь бы свои собственные стандарты повыдумывать. Аж бесит. Недавно решил узнать, сколько есть стандартов розеток/вилок. Охренел от того, что их не 3-4, как я раньше думал, а 30-40. Это просто идиотизм.
Разные стандарты телевещания, разная частота кадров, разные разъемы для ПК, разные зарядки для телефонов. Разное то, разное се. Да вашу ж мать! Вы можете взять и договориться нормально хотя бы раз на один единый стандарт?
Пока человечество не научится создавать единые стандарты, цивилизованного развитого общества нам не видать.
Разные стандарты телевещания, разная частота кадров, разные разъемы для ПК, разные зарядки для телефонов. Разное то, разное се. Да вашу ж мать! Вы можете взять и договориться нормально хотя бы раз на один единый стандарт?
Пока человечество не научится создавать единые стандарты, цивилизованного развитого общества нам не видать.
Охренел от того, что их не 3-4, как я раньше думал, а 30-40.
Удивительно просто, неужели история с мобильниками ничему не научила инженеров…
Есть большое подозрение, что розетки/вилки появились задолго до мобильников. И люди сравнительно редко дома меняют утюги/холодильники, чтобы перейти на что-нибудь универсальное. Плюс поменять заметно сложней, чем вложить новую зарядку в коробку с телефоном.
С зарядками под ноутбуки разобрались бы хоть…
С зарядками под ноутбуки разобрались бы хоть…
Бразилия захотела — Бразилия сделала. Она перешла на другой стандарт электрических вилок. Больше никто не хочет, к сожалению. А еще дюймы-футы-галлоны и левостороннее движение, ага.
Кстати о дюймах. Открыл вики и просто офигел: дюйм свой у каждой из стран с достаточным для этого ЧСВ. Кроме того, есть видиконовский дюйм и трубный дюйм. Аналогично с милями, галлонами и прочей ерундой. Представьте, был бы Русский килограмм (1023,15 г), Белорусский килограмм (1002 г) и Израильский килограмм (960 г). Неудивительно, что у них ракеты из-за этого падают.
Кстати о дюймах. Открыл вики и просто офигел: дюйм свой у каждой из стран с достаточным для этого ЧСВ. Кроме того, есть видиконовский дюйм и трубный дюйм. Аналогично с милями, галлонами и прочей ерундой. Представьте, был бы Русский килограмм (1023,15 г), Белорусский килограмм (1002 г) и Израильский килограмм (960 г). Неудивительно, что у них ракеты из-за этого падают.
>Бразилия захотела — Бразилия сделала.
Если верить Википедии, то вторая часть в процессе. И это будет очень долгий процесс. Производство, старое оборудование, множество прочих факторов. Развивающиеся страны — да, там в принципе все меняется. Но при этом никто не отменял наличие старых розеток в больших количествах. Для развитых стран с устоявшимися стандартными розетками по всей территории — никто не будет заниматься этим, в принципе сизифовым, трудом. Так и будет, Европа с т.н. Евророзеткой, американцы со своими и т.д.
Если верить Википедии, то вторая часть в процессе. И это будет очень долгий процесс. Производство, старое оборудование, множество прочих факторов. Развивающиеся страны — да, там в принципе все меняется. Но при этом никто не отменял наличие старых розеток в больших количествах. Для развитых стран с устоявшимися стандартными розетками по всей территории — никто не будет заниматься этим, в принципе сизифовым, трудом. Так и будет, Европа с т.н. Евророзеткой, американцы со своими и т.д.
Советские и евро практически на 100% совместимы. В любую 'евро' можно легко воткнуть практически любую старую советскую вилку, ну иногда нужно было вилку подпилить, чтобы влезла, вроде такой: dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Soviet_Plug_Type1_6A_250V.jpg
В обратную сторону (воткнуть евровилку в советскую розетку) было тоже относительно легко.
В обратную сторону (воткнуть евровилку в советскую розетку) было тоже относительно легко.
CCCР захотел — СССР сделал. В послевоенные годы бытовые электросети перевели с 127 на 220 вольт, а там ведь и проводку с электроприборами менять пришлось.
Не везде еще. В метро 127 до сих пор. Коллеги перфоратор между двумя фазами включали.
Ну так если поискать по интернету, то в первых ссылках можно найти, что переход занял 30 лет (в более или менее крупных городах/поселениях). И я точно знаю людей, которые электроприбор не меняли, а ставили трансформатор. Почему электроприбор? А что еще было, кроме холодильника и электроплиты с утюгом? Причем последние два с электропитанием вне городов были редкостью. Поменять напряжение в такой ситуации было не сложно, это не современный мир.
Вот тоже зацепила фраза про «проприетарные» разъемы Тесла. Горе-маркетологи поставили всё с ног на голову.
С 2000 года есть стандартный разъем в США — SAE J1772. Патентом на существующую зарядку владеет Тесла. Как должен по другому называться, кроме как проприетарным?
Почитал историю вопроса и понял, что вы правы. SAE J1772 — хороший, продуманный стандарт, ток зарядки там достаточный — 80А, а самое интересное, что SAE J1772-2009 создавался в том числе и с участием инженеров Тесла.
Вы как человек, более многих разбирающийся в электроэнергетике, можете предположить, по каким техническим причинам Тесла могла отказаться от этого разъема?
Вы как человек, более многих разбирающийся в электроэнергетике, можете предположить, по каким техническим причинам Тесла могла отказаться от этого разъема?
Причин с технической точки зрения так делать я не вижу вообще. Одни неудобства пользователям.
Это как с газовыми заправками по Европе, есть 3 основных насадки. Водителям, выезжающим за границу, постоянно проблемы с поиском переходника. Причем доходило до маразма, разъем у знакомых т.н. «итальянский» (по словам знакомого), но в Италии заправится газом не вышло, разъем не тот и переходников нет в принципе. Здесь в результате будет так же, тем более что переходник еще и попроще будет.
Не хочу проводить параллели, но чем-то напоминает нестандартный разъем у iPhone, причем здесь обоснование для него еще и слабее, вариантов наборов токов/напряжения для электромобилей то не очень много. В общем выглядит, как чисто маркетинговое решение.
Это как с газовыми заправками по Европе, есть 3 основных насадки. Водителям, выезжающим за границу, постоянно проблемы с поиском переходника. Причем доходило до маразма, разъем у знакомых т.н. «итальянский» (по словам знакомого), но в Италии заправится газом не вышло, разъем не тот и переходников нет в принципе. Здесь в результате будет так же, тем более что переходник еще и попроще будет.
Не хочу проводить параллели, но чем-то напоминает нестандартный разъем у iPhone, причем здесь обоснование для него еще и слабее, вариантов наборов токов/напряжения для электромобилей то не очень много. В общем выглядит, как чисто маркетинговое решение.
Кто мешает теперь запихнуть туда побольше аккумуляторов
Мне рассказывал один знакомый, что этому мешает патент. Емкость аккумуляторов сверх некоторого значения подпадает под этот патент. Возможно, Тесла Моторс купила лицензию на него, а BMW и VW — нет.
Автопроизводители не считают решение, использованное в Тесле лучшей идеей (использование 7000 батареек типа 18650 решение неоднозначное) Также они несут ответственность за качество (по крайней мере, стараются делать вид), а значит другие решения требуют обкатки (по 18650 статистика какая-никакая, но есть).
Вот здесь и задержка, пока слишком мало времени прошло в использовании литий-ионных батарей в целом и электродвигателей, чтобы давать гарантии хотя бы на 10 лет работы в любых климатических условиях. Потому пока они двигаются такими маленькими шажками, технология проверена — двигают дальше.
Вот здесь и задержка, пока слишком мало времени прошло в использовании литий-ионных батарей в целом и электродвигателей, чтобы давать гарантии хотя бы на 10 лет работы в любых климатических условиях. Потому пока они двигаются такими маленькими шажками, технология проверена — двигают дальше.
Больше аккумуляторов — больше цена. Не каждый рискнёт делать е-мобиль по высокой цене.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
BMW и VW соединят побережья США сетью зарядных станций для электромобилей