Комментарии 56
Так это ж надо менять полностью всю транспортную инфраструктуру.
Во всяком случае у нас не придётся жертвовать ничем ценным.
Если у вас нет инфраструктуры, которой можно пожертвовать, то жертвовать придётся, например, жилыми домами, которые «случайно» были построены там, где должна была быть дорога.
Центральное шоссе в городе (~1.2 млн жителей), федеральная трасса, в некоторых местах 2 полосы в ширину (4 без ремонтов), с ямами по 20 см в глубину и между друг другом (буквально как шахматная доска, никаких стоков, само собой нет и никогда не было). Инфраструктуры нет, но и домами жертвовать не придётся, расстояния между ними достаточно, видимо предполагали что в магическом «светлом будущем» её всё-же когда-нибудь соизволят построить.
Ну когда-то же нужно начинать. У нас из нововведений на дорогах со времен лошадей только светофоры да нормальный асфальт.
Единственное доступное автономное решение проблемы — автономный пулемёт с наводкой на любителей каждую минуту перестраиваться из пятой полосы в первую и обратно.
Я может чего-то не понимаю, но чем принципиально это отличается от робомобилей, разрабатываемых кучей других фирм?
Ничем. Как и разработка подобной системы в городе. Но раз Маск сказал — значит он и придумал.
Кстати, его разработка — замена такси, но не автобуса. Автобус все-таки меньше места занимает, чем число легковых машин на то же число пассажиров. Это если еще учесть то, что в автобус влезет и инвалидная коляска, и просто коляска, и велосипед.
Кстати, его разработка — замена такси, но не автобуса. Автобус все-таки меньше места занимает, чем число легковых машин на то же число пассажиров. Это если еще учесть то, что в автобус влезет и инвалидная коляска, и просто коляска, и велосипед.
Потому что в США как такового общественного транспорта не существует и график работы того, что есть совсем отличается от нашего. там как раз такси — главный общественный транспорт. ну и личные авто.
Поэтому он и думает просто как автоматизировать такси.
Поэтому он и думает просто как автоматизировать такси.
Маск — это медиа-продукт, не стоит воспринимать чрезмерно серьезно его презентации.
Кроме того в мире для «золотого миллиарда» автобусы не будут нужны… ;)
Кроме того в мире для «золотого миллиарда» автобусы не будут нужны… ;)
А чем электромобили Маска принципиально отличаются от других электромобилей? Которые серийно производились уже сто лет назад и с которым еще Генри Форд в начале своей карьеры конкурировал?
Прочел в заголовке как «Атомный транспорт». Оказалось все более прозаичным.
Ну атомный как раз быстро бы решил все проблемы с пробками: больше скопление — ближе критическая масса — нет скопления.
В это первое апреля (!) на драйве была очень правдоподобная статья про "атомобиль". Я наткнулся на неё через несколько дней, всю прочитал, и только в конце дошло что меня разыграли.
По сути это просто замена одних такси на другие, как это проблему то решит?
Оптимизация. Роботакси не курит, не слушает шансон и ей не нужно завтракать/обедать/ужинать, только периодически заряжать батареи. Также роботакси не будет требовать оплаты свыше фактически накатанного, чем злоупотребляют некоторые(замечу, некоторые) таксисты. Кроме того, пользуясь картами текущих пробок компьютер сможет выбирать оптимальный, а не абы какой маршрут. Все довольны. Кроме живых таксистов.
>Роботакси не курит, не слушает шансон и ей не нужно завтракать/обедать/ужинать, только периодически заряжать батареи. Также роботакси не будет требовать оплаты свыше фактически накатанного, чем злоупотребляют некоторые(замечу, некоторые) таксисты.
Как это дороги то разгрузит?
>Кроме того, пользуясь картами текущих пробок компьютер сможет выбирать оптимальный, а не абы какой маршрут.
Живые таксисты тоже пользуются навигаторами.
Как это дороги то разгрузит?
>Кроме того, пользуясь картами текущих пробок компьютер сможет выбирать оптимальный, а не абы какой маршрут.
Живые таксисты тоже пользуются навигаторами.
Кроме того, если пользователь при заказе такси укажет начальную и конечную точки маршрута, то одна такси сможет «по пути» доставить нескольких пользователей. Естественно, в таком случае стоимость поездки каждого пользователя снижается. Либо можно заказать персональное такси, которое попутчиков не берёт, но и стоит дороже.
Кроме того, если ближайшее ко мне такси еще и будет кого-то доставлять по дороге, то время подачи такого такси станет совсем неприличным.
Вы стоите в конце улицы, по которой вот прям сейчас едет такси с пассажиром. Вы считаете, что время, за которое она доедет до вас, существенно больше, чем если бы пассажира в ней не было?
Это вы сейчас серьезный вопрос задаете или вы на такси никогда не ездили?
Кого и куда успеет привезти такси, если время подачи — 5 минут, к примеру?
Кого и куда успеет привезти такси, если время подачи — 5 минут, к примеру?
Мне кажется, вы не поняли. Такси едет с человеком по его маршруту. Вы оказываетесь «по пути». Вас подбирают и дальше вы едете вместе(подразумевается, что ваш маршрут является частью пути, проложенного роботом для первого пассажира, поэтому вас и подобрали). На вашей конечной точке вас высаживают и такси уезжает к конечной точке маршрута первого пассажира.
P.S. Время подачи такси учитывается при выборе машины, которая вас подберёт.
P.S. Время подачи такси учитывается при выборе машины, которая вас подберёт.
В городах вроде Архангельска такси порой приходится ждать и 20 минут. А в городах вроде Вологды бывает и так: Машинки по вашему адресу нет, позвоните позднее.
И вы ожидаете, что в городах вроде Архангельска, а так же Вологды, стремительно будут внедрены новейшие электрические робо-такси, я правильно понимаю?
Если найдется реализатор и инвестор, то такие такси взлетят, ибо будут вне конкуренции на фоне того, что есть, мой посыл был про время ожидания такси.
То есть убер у вас не взлетает, который требует примерно ноль затрат, а вот огромные вложения в автопарк и инфраструктуру — взлетят. Окей.
Сравнивать Uber с таксопарком автоматических электрокаров мягко говоря некорректно. Во-первых, в Uber ездят те же самые живые водители, во-вторых, Uber не предоставляет сервиса попутных поездок, в-третьих, Uber требует хотя бы несколько водителей, готовых работать в таком формате. В Архангельске например есть похожий на Uber сервис «Максим», но проблем ожидания он не решает. Полагаю, что Uber будут первыми, кто начнет внедрять роботакси, когда они выйдут на стадию релиза.
Я не вижу никаких проблем в живых водителях и отсутствии попутныйх поездок. Пока что очевидно, что живые водители без попутных поездок дешевле, чем очередная игрушка от Макса без цифр и рассчетов, как он любит.
В Архангельске проблемы с ожиданием вызваны вовсе не живыми водителями, а тем, что это невыгодно. Если бы было выгодно в Архангельске иметь службу такси со временем подачи в одну минуту — она бы была.
Я все-таки, давайте вернемся не к сказкам Маска, которые на хабре очень любят, а к моему вопросу. Каким образом роботакси снизят нагруженность инфраструктуры? Я так понимаю, что единственный механизм для этого — попутные поездки. На сколько процентов попутные поездки снизят потребность в роботакси? Какой это вообще процент от траффика?
Я понимаю, что все любят роботов и вот компьютеры всякие, но без экономических рассчетов… Да без любых рассчетов. Это все очередная убыточная несбыточная мечта. Это еще не касаясь вопроса того, что роботакси будут электрические.
В Архангельске проблемы с ожиданием вызваны вовсе не живыми водителями, а тем, что это невыгодно. Если бы было выгодно в Архангельске иметь службу такси со временем подачи в одну минуту — она бы была.
Я все-таки, давайте вернемся не к сказкам Маска, которые на хабре очень любят, а к моему вопросу. Каким образом роботакси снизят нагруженность инфраструктуры? Я так понимаю, что единственный механизм для этого — попутные поездки. На сколько процентов попутные поездки снизят потребность в роботакси? Какой это вообще процент от траффика?
Я понимаю, что все любят роботов и вот компьютеры всякие, но без экономических рассчетов… Да без любых рассчетов. Это все очередная убыточная несбыточная мечта. Это еще не касаясь вопроса того, что роботакси будут электрические.
Роботаксист одобряет. :-)
Проблема решается ценой. Такси лучше личного авто по многим показателям. Из очевидных — не нужны кв.км парковок, машина постоянно работает, не нужно самому заботиться о топливе/обслуживании и т.п. Единственное чем такси плохо — ценой и доступностью (ну и некоторым этот мужик впереди не нравится). Если сбить цену на такси, чтобы оно было выгоднее авто, то такси будет лучше для всех (и вам, и городу).
А чем автопилот лучше человека обсасывалось тут уже не раз.
А чем автопилот лучше человека обсасывалось тут уже не раз.
Ещё можно это посмотреть
Я прошу прощения, но вы подменяете одну тему обсуждения другой. Вопрос личного транспорта я вообще не поднимал, мне неясно, как такси без водителя разгрузит дороги от пробок. Это немного другой вопрос.
Автопилот лучше человека очень мало чем, если говорить про Москву и 2016 год, а не про волшебные города будущего, где все автомобили объединены в единую информационную сеть. Насколько я понял из текста поста, речь пока идет про такси на автопилоте, которое разгрузит дороги. Механизм разгрузки дороги с помощью автопилотных такси мне непонятен.
Автопилот лучше человека очень мало чем, если говорить про Москву и 2016 год, а не про волшебные города будущего, где все автомобили объединены в единую информационную сеть. Насколько я понял из текста поста, речь пока идет про такси на автопилоте, которое разгрузит дороги. Механизм разгрузки дороги с помощью автопилотных такси мне непонятен.
а поездки загород? В своей машине можно и погреться, и хранить в ней вещи, установить что-то нестандартное, вроде детских сидений или лебедки итд.
Такси будет зашкаливающе дорого для этой цели — если Вы будете пользоваться им много часов, в т.ч. всю ночь.
При этом в городе я пользуюсь метро — я вообще неприхотливая, и не считаю, что сломаюсь, если подышу чьим-то пОтом, но не представляю как могут роботизированные такси применяться где-то, кроме города (где они не факт, что нужны — лично мне и в метро нормально).
Такси будет зашкаливающе дорого для этой цели — если Вы будете пользоваться им много часов, в т.ч. всю ночь.
При этом в городе я пользуюсь метро — я вообще неприхотливая, и не считаю, что сломаюсь, если подышу чьим-то пОтом, но не представляю как могут роботизированные такси применяться где-то, кроме города (где они не факт, что нужны — лично мне и в метро нормально).
По сути это просто замена одних такси на другие, как это проблему то решит?
Выше уровень комфорта, ниже цены — больше стимулов пересаживаться с персональных автомобилей на такси.
А такси загружают дороги меньше чем персональные автомобили.
Стойте, стойте, стойте.
Каким образом высокотехнологичное устройство, которому нужно проходить кучу осмотров, сертификаций, постоянной тех-поддержки, в перспективе — иметь еще и дата-центр, который разруливает автопилоты, будет дешевле Убера или Гета или Яндекс Такси в коль сколько-нибудь обозримой перспективе?
Выше уровень комфорта, чем в моем персональном автомобиле за 3 миллиона рублей, где лежит куча важных вещей в багажнике и езжу исключительно я со своими микробами? Каким образом?
Каким образом высокотехнологичное устройство, которому нужно проходить кучу осмотров, сертификаций, постоянной тех-поддержки, в перспективе — иметь еще и дата-центр, который разруливает автопилоты, будет дешевле Убера или Гета или Яндекс Такси в коль сколько-нибудь обозримой перспективе?
Выше уровень комфорта, чем в моем персональном автомобиле за 3 миллиона рублей, где лежит куча важных вещей в багажнике и езжу исключительно я со своими микробами? Каким образом?
А обычные такси не должны проходить техосмотры и сертификации? Стоимость будет ниже за счет отсутствия водителя — не считая самой зарплаты человек физически не может работать 24 часа в сутки с одинаковым уровнем концентрации и качества выполняемой работы. А техобслуживание и сертификации нужны и человеку тоже. Убер тоже начнет применять роботакси — будет ли Маск дешевле определится в конкурентной борьбе.
А уровень комфорта определяется еще и тем что например не нужно будет этот самый автомобиль вести и можно будет потратить высвободившееся время и силы на другие вещи.
А уровень комфорта определяется еще и тем что например не нужно будет этот самый автомобиль вести и можно будет потратить высвободившееся время и силы на другие вещи.
И будет как в каком-то рассказе. А на случай если датчик сломается, мы поставим датчик который об этом будет сигнализировать, а на этот датчик другой и так до бесконечности.
Как то страшно будет ездить в потоке с автомобилями, у которых все зависит от исправности копеечного датчика. ДА еще при малейшем чихе электроники, есть шанс никуда не уехать. Пока на сервисе не заменят.
И если раньше в фильмах ужастиках, машина не заводилась из-за севшего аккума, то теперь будет сигналить о неисправности радара или камеры, и отказываться ехать.
Как то страшно будет ездить в потоке с автомобилями, у которых все зависит от исправности копеечного датчика. ДА еще при малейшем чихе электроники, есть шанс никуда не уехать. Пока на сервисе не заменят.
И если раньше в фильмах ужастиках, машина не заводилась из-за севшего аккума, то теперь будет сигналить о неисправности радара или камеры, и отказываться ехать.
2 датчика, контролирующие в кольце друг друга и каждый из них контролирует датчик изначальный. Вероятность одновременного выхода из строя обоих, а тем более всех трёх — крайне мала.
Ездить с живым водителем ещё страшней — вдруг у него инфаркт случится?
Самый критичный и ненадежный элемент в любом современном автомобиле это органический автопилот.
Ну наконец-то
Есть две новости: одна — плохая, другая — хорошая.
Плохая новость: автоматизированное движение по воздуху (как в «Гостье из будущего») — это всё же немного другая технология.
Хорошая новость: технологии для такого движения также разрабатываются (пускай и не Маском). Даже есть первые результаты. Фактически такой флип является более грузоподъёмною (человека подымет) версией обыкновенного дрона-беспилотника.
А какие первые результаты есть?
А вот такие:
Плохая новость: автоматизированное движение по воздуху (как в «Гостье из будущего») — это всё же немного другая технология.
Хорошая новость: технологии для такого движения также разрабатываются (пускай и не Маском). Даже есть первые результаты. Фактически такой флип является более грузоподъёмною (человека подымет) версией обыкновенного дрона-беспилотника.
А какие первые результаты есть?
А вот такие:
Пóмните флипы в «Гостье из будущего»? На видео https://t.co/reZKc1CZl5 их китайский реальный аналог: дрон EHang 184. pic.twitter.com/p5sgqZf3QX
— Mithgol (@FidonetRunes) 17 января 2016 г.
У новости https://t.co/yKQDTaO4WX есть и не особенно радостная сторона: стоимость китайского дрона-флипа составит четверть миллиона баксов.
— Mithgol (@FidonetRunes) 17 января 2016 г.
Булычёв сочинил «Сто лет тому вперёд» в год моего рождения (1978), экранизация https://t.co/inrZL4uFNW вышла в 1985, а флиподроны — в 2016!!
— Mithgol (@FidonetRunes) 18 января 2016 г.
Уместно радоваться, что между https://t.co/ogme2DQkfJ и https://t.co/yKQDTaO4WX прошло не сто лет, не пятьдесят, даже не сороковник. Дожили.
— Mithgol (@FidonetRunes) 18 января 2016 г.
«Судя по скудному описанию, данному Маском, возможно, речь идёт об индивидуальных транспортных средствах общего пользования – небольших автономных электромобилях, которые смогут в автоматическом режиме прибывать к месту вызова, забирать пассажира, отвозить его по назначению, а затем возвращаться на станцию.» (с)
Ощущение от прочтенного: «Как в тележке будут возить от дома до работы и обратно».
Ощущение от прочтенного: «Как в тележке будут возить от дома до работы и обратно».
«отвозить его по назначению, а затем возвращаться на станцию»
Зачем же возвращаться на станцию? В городе, думаю, как раз с количеством потребителей данных услуг проблем быть не должно с учётом того, что речь идёт о новой ветви развития общественного транспорта. Соответственно и возвращаться можно не сразу после «доставки», а лишь при необходимости в подзарядке, если таковая вовсе будет присутствовать (не забываем о возможности питания, к примеру, непосредственно из дорожного полотна (конечно же, в перспективе)).
Доставил — статус «свободен» — отправился к следующему клиенту, находящемуся на минимальном расстоянии.
Зачем же возвращаться на станцию? В городе, думаю, как раз с количеством потребителей данных услуг проблем быть не должно с учётом того, что речь идёт о новой ветви развития общественного транспорта. Соответственно и возвращаться можно не сразу после «доставки», а лишь при необходимости в подзарядке, если таковая вовсе будет присутствовать (не забываем о возможности питания, к примеру, непосредственно из дорожного полотна (конечно же, в перспективе)).
Доставил — статус «свободен» — отправился к следующему клиенту, находящемуся на минимальном расстоянии.
Элон Маск изобрел Personal Rapid Transit
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Автономный транспорт от Илона Маска заменит автобусы и решит проблему с пробками