Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 20
Интересная беседа на эту тему была в комментариях к статье Смерть рака: что мешает борьбе со страшным недугом. Как писал Isma:
И вот что я могу сказать — рак, это болезнь образа жизни. Каждый человек имеет огромное количество привычек, сформированных родителями, близким окружением, друзьями, коллегами. И у некоторых (вместе с пониженной общей сопротивляемостью организма от природы) количество мелких, но приводящих к различным небольшим вредным последствиям привычек начинает превышать возможности организма поддерживать правильный баланс функционирования организма. И незаметно и постепенно это выливается в то, что организм начинает неправильно реагировать на то, что с нм происходит. В итоге — рак. Начинают происходить изменения в клетках, которые здоровый организм просто не допустил бы.
Вы предисловие забыли к процитированному комментарию: geektimes.ru/post/265888/#comment_8879356
Про настоящие причины неплохо пишут в cancer.org (American Cancer Society): www.cancer.org/cancer/cancercauses
Я больше года провел, контролируя и направляя лечение близкого родственника от рака. Я не врач и тем более не ученый в области медицины. Я опытный IT-шник с большим стажем, имею ученую степень и большой опыт работы топом в разных областях — как коммерческих, так и государственных. Это предисловие к тому, чтобы ни у кого не возникло сомнений в моих аналитических способностях.
Про настоящие причины неплохо пишут в cancer.org (American Cancer Society): www.cancer.org/cancer/cancercauses
Знаете, судя по всему, никто толком не знает пока, откуда берутся различные формы новообразований.
Мне известно около 4-5 причин, но они все очень общие, а более конкретно — нужно смотреть детальные исследования и так далее. В общем, не стоит обощать.
Мне известно около 4-5 причин, но они все очень общие, а более конкретно — нужно смотреть детальные исследования и так далее. В общем, не стоит обощать.
А вообще что такое рак? Ну то есть когда мы говорим про какой нибудь туберкулёз, скажем, то мы имеет ввиду палочки Коха. А когда мы говорим о раке, что мы имеем ввиду?
Грубо говоря, раковые клетки — это клетки-инвалиды. Они не способны выполнять свою функцию, но при этом продолжают потреблять ресурсы. В организме здорового человека такие клетки тоже регулярно образуются, просто в силу нормального распределения — это общий дефект системы, то есть среди всех вновь образующихся клеток обязательно будут дефектные. Но у здорового человека имунная система оперативно реагирует и уничтожает такие клетки.
Проблемы начинаются, когда защита ослабевает. Это так же как с гриппом — ежедневно человека атакует огромное число вирусов, но здоровая имунная система справляется. Однако, при некотором критическом превышении численности вируса имунная система не успевает переработать и вывести заразу (ага, похоже на DDOS-атаку).
Так же и с раковыми клетками — когда имунная система ослабевает ниже критического уровня, метастазы — группы дефектных клеток начинают расти — в целом орган начинает хуже справляться со своей функцией, что в свою очередь приводит к ухудшению общего состояния организма и негативно сказывается на иммунитете — имеем положительную обратную связь. В итоге рак разрушает орган а следом и весь организм.
Проблемы начинаются, когда защита ослабевает. Это так же как с гриппом — ежедневно человека атакует огромное число вирусов, но здоровая имунная система справляется. Однако, при некотором критическом превышении численности вируса имунная система не успевает переработать и вывести заразу (ага, похоже на DDOS-атаку).
Так же и с раковыми клетками — когда имунная система ослабевает ниже критического уровня, метастазы — группы дефектных клеток начинают расти — в целом орган начинает хуже справляться со своей функцией, что в свою очередь приводит к ухудшению общего состояния организма и негативно сказывается на иммунитете — имеем положительную обратную связь. В итоге рак разрушает орган а следом и весь организм.
Безконтрольное деление клеток и отсутствие механизма апоптоза вследствии мутации. От онкологов часто можно услышать фразу мол рак это не болезнь — это состояние.
Постарась ответить немного иначе, чем люди, сделавшие это до меня.
Раковые клетки (более точно говорить клетки новообразований) являются перерожденными клетками организма, то есть (отбрасывая 0.01% исключений) развиваются из нормальных клеток организма. Не совсем соглашусь, что эти клетки инвалиды — они скорее, к сожалению, сумоисты-спринтеры в сравнении с обычным человеком — быстрее делятся и очень сильны в уходе от атак организма.
Есть примерно 8 признаков раковых клеток, называемых атипизмами. Среди них атипизм размножения — клетки делятся гораздо быстрее, атипизм дифференцирвоки — клетки не доходят до своего окончательного вида (например, некоторые опухоли крови характеризуются тем, что в крови находятся клетки-предшественници тех. которые должны быть) и еще несколько.
Раковые опухоли тем и сложны, что они крайне разнообразны, потому что существуют различные мутации. Поэтому ни о чем конкретном, к сожалению, говорить не приходится.
Если будет интересно, пишите, постараюсь еще рассказать.
Раковые клетки (более точно говорить клетки новообразований) являются перерожденными клетками организма, то есть (отбрасывая 0.01% исключений) развиваются из нормальных клеток организма. Не совсем соглашусь, что эти клетки инвалиды — они скорее, к сожалению, сумоисты-спринтеры в сравнении с обычным человеком — быстрее делятся и очень сильны в уходе от атак организма.
Есть примерно 8 признаков раковых клеток, называемых атипизмами. Среди них атипизм размножения — клетки делятся гораздо быстрее, атипизм дифференцирвоки — клетки не доходят до своего окончательного вида (например, некоторые опухоли крови характеризуются тем, что в крови находятся клетки-предшественници тех. которые должны быть) и еще несколько.
Раковые опухоли тем и сложны, что они крайне разнообразны, потому что существуют различные мутации. Поэтому ни о чем конкретном, к сожалению, говорить не приходится.
Если будет интересно, пишите, постараюсь еще рассказать.
Рассказывайте, пожалуйста, тема очень интересная. Например, хотелось бы узнать, что такое происходит с клетками, что иммунитет с ними хуже справляется.
Как думаете, стоит ли написать небольшой пост про это, чтобы люди смогли задать и другие вопросы под ним?
Просто как раз сейчас нам прочитали курс канцерогенеза да так, что я им всерьез заинтересовался. Поэтому мне и самому будет интересно собрать воедино многие источники и написать что-то стоящее.
Просто как раз сейчас нам прочитали курс канцерогенеза да так, что я им всерьез заинтересовался. Поэтому мне и самому будет интересно собрать воедино многие источники и написать что-то стоящее.
А ничего с ними не происходит. Мутация в ДНК заставляет их безконтрольно размножаться и быть бессмертными. А снаружи они ничем не примечательны и не отличаются от своих соседей. Наш имунитет не считает их чужеродными и не атакует, в отличии от всяких там бактерий. Это в двух словах, на самом деле все не так просто.
> А снаружи они ничем не примечательны и не отличаются от своих соседей.
Емнип, они еще вроде бы перестают выполнять свои функции? Т.е. просто тупо размножаются и все?
Емнип, они еще вроде бы перестают выполнять свои функции? Т.е. просто тупо размножаются и все?
Если копнуть глубже, то все зависит от пораженного участка ДНК. В одних случаях клетка сама загибается, в других изменен механизм размножения, в третьих контроль смертности. Возможно клетка будет продолжать свою нормальную жизнедеятельность, безконтрольно размножаясь, а возможно что будет выделять не специфические белки, мало ли что там может мутировать. В одних случаях она останется незаметной для имунной системы, в других будет видна. Наша имунная система это ключик, а рецепторы на поверхности клеток это замочная скважина. До тех пор пока ключик подходит к замочной скважине — имунная система клетку не трогает.
>А снаружи они ничем не примечательны
То есть Вы хотите сказать, что потеря рецепторов к FasL, потеря MHCI (HLA1), синтез других поверхностных антигенов и маркёров — это все так, шуточки?
Наш иммунитет их как раз атакует, причем довольно хорошо, но на начальных этапах.
В общем, прошу, впредь будьте аккуратны в высказываниях, а то я чувствую себя неловко, что вы в двух строчках описали то, что иногда в 3 томах по 1000 страниц не умещается.
То есть Вы хотите сказать, что потеря рецепторов к FasL, потеря MHCI (HLA1), синтез других поверхностных антигенов и маркёров — это все так, шуточки?
Наш иммунитет их как раз атакует, причем довольно хорошо, но на начальных этапах.
В общем, прошу, впредь будьте аккуратны в высказываниях, а то я чувствую себя неловко, что вы в двух строчках описали то, что иногда в 3 томах по 1000 страниц не умещается.
Любая ли клетка может так мутировать (нервная, мышечная и т.д.) и что вызывает эту мутацию? Если это вызвано, скажем, радиацией, то почему похожие эффекты не наблюдаются среди других (более сложных) организмов: почему среди людей или животных не появился такой бессмертный спринтер-сумоист размножающийся два раза в месяц (тут возникает мысль, а не является ли способ размножения животных защитой от такого бесконтрольного деления)?
Постараюсь на эти вопросы ответить в посте, сейчас собираю материал и какие-то интересные моменты.
Сейчас могу сказать, что мутировать потенциально могут любые клетки — однако в условиях организма не везде это проявляется по ряду причин.
Аналогия спринтера-сумоиста на уровне всего организма немного неверна — клеткам все-таи необходимо выполнять свои нормальные функции, а при мутации это, как раз, и нарушается.
В общем, спасибо за пищу для размышлений, все постараюсь осветить.
Сейчас могу сказать, что мутировать потенциально могут любые клетки — однако в условиях организма не везде это проявляется по ряду причин.
Аналогия спринтера-сумоиста на уровне всего организма немного неверна — клеткам все-таи необходимо выполнять свои нормальные функции, а при мутации это, как раз, и нарушается.
В общем, спасибо за пищу для размышлений, все постараюсь осветить.
На сколько я понимаю, никто точно не знает что вызывает рак, можно только предполагать. А этими предположениями умело пользуются маркетологи. Это как в Саус Парке: «Мы не знаем точное количество погибших, но предпочитаем говорить 600 миллиардов».
Если Вам действительно интересен данный вопрос, я в скором времени (надеюсь, что в течение двух недель) сделаю серию из 2-3 постов о раке. Постараюсь рассказать от начала (возникновения), пройтись по развитию и закончить терапией и взглядами в будущее.
Возможно, получится Вам доказать, что некие точные данные все-таки есть.
Возможно, получится Вам доказать, что некие точные данные все-таки есть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Американские учёные утверждают, что до 90% риска возникновения рака исходит от внешних факторов