Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 101
Хорошо бы посмотреть результаты для более высоких скоростей. Хотя бы 300 бод, а то полтора бода — это как-то совсем грустно :)
Так ведь автор проекта — астрофизик :) Его цель была видимо получить «оценку сверху» максимально возможной дальности, ну а меньше оно само получится.
Я в статье так и не услышал о какой мощности говорится. Это эфирный 1Вт или электрическая мощность передатчика?
Мощность передатчика.
>как далеко можно передать сигнал мощностью 1Вт
Берем идеальные условия — вакуум (космос)
сигнал передаем лазером…
Дальше зависит от кпд передающего и от чувствительности принимающего.
ну и от расходимости пучка
Берем идеальные условия — вакуум (космос)
сигнал передаем лазером…
Дальше зависит от кпд передающего и от чувствительности принимающего.
ну и от расходимости пучка
На всякий случай уточню, что во Вселенной нет ваккума в его классическом определении (размер пространства больше длины свободного пробега частицы) ;)
Так что, внезапно, всё как Земле:
1) мощность излучения
2) диаграмма направленности
3) коэффициент поглощения среды
4) чувствительность приёмника
Так что, внезапно, всё как Земле:
1) мощность излучения
2) диаграмма направленности
3) коэффициент поглощения среды
4) чувствительность приёмника
>во Вселенной
слишком громкое заявление =)
где-нибудь может оказать более «чистый» вакуум, чем рядом с нами.
Что совсем-совсем пустоты нет — вполне возможно.
Что лазерному лучу где-то несколько километров почти ничего не будет мешать…
В общем по космосу и лазеру, если упростить задачу на проблему наведения (те нет проблемы с наведением), то вероятнее всего основная проблема будет все же с расходимостью пучка, а не с поглощением средой. Т.е. в реальном космосе вероятнее всего пучок раньше разойдется до пятна, которое уже будет сложно поймать приемником, чем будет поглощен теми частицами, что есть в космосе.
Ну и да. я скорее все же про межзвездное пространство, где мало пылевых «облаков». Но думаю можно найти направление, что бы с Земли послать луч «отсюда», что бы он почти ни с чем не пересекался пока не покинет Солн. систему…
Вероятнее всего «стрелять» надо будет не в плоскости эклиптики
слишком громкое заявление =)
где-нибудь может оказать более «чистый» вакуум, чем рядом с нами.
Что совсем-совсем пустоты нет — вполне возможно.
Что лазерному лучу где-то несколько километров почти ничего не будет мешать…
В общем по космосу и лазеру, если упростить задачу на проблему наведения (те нет проблемы с наведением), то вероятнее всего основная проблема будет все же с расходимостью пучка, а не с поглощением средой. Т.е. в реальном космосе вероятнее всего пучок раньше разойдется до пятна, которое уже будет сложно поймать приемником, чем будет поглощен теми частицами, что есть в космосе.
Ну и да. я скорее все же про межзвездное пространство, где мало пылевых «облаков». Но думаю можно найти направление, что бы с Земли послать луч «отсюда», что бы он почти ни с чем не пересекался пока не покинет Солн. систему…
Вероятнее всего «стрелять» надо будет не в плоскости эклиптики
В воздушной среде, как раз, лазерный луч сам себя коллапсирует за счет ионизации воздуха вокруг себя, поэтому в условиях космоса оставить его в пучке на большом расстоянии скорее всего будет даже сложнее, чем на Земле в условиях просто чистого воздуха без пыли и влаги.
Так что давайте ориентироваться на квантовый переход скорее всего ;)
Так что давайте ориентироваться на квантовый переход скорее всего ;)
Согласен. Есть и целые пылевые облака.
Как и звёздный ветер
(у нас это солнечный ветер, ускоряющий удаляющиеся от звезды объекты).
Чуть большая скорость реализована в WSJT того же автора. Если оставить приёмник и JT65 на ночь, к утру там будет наловлено сигналов со всего мира, от Австралии до Канады.
Ещё большая скорость (от 31 бод и выше) — это цифровые виды связи типа PSK, RTTY.
В PSK31 мне удавалась устойчивая связь с Аргентиной с ненаправленной антенной и мощностью передатчика 3 Вт. Но так получилось из-за аномального прохождения радиоволн по линии терминатора. В обычных условиях на 3 Вт едва-едва из европейской части РФ можно достучаться до западной Европы.
Ещё большая скорость (от 31 бод и выше) — это цифровые виды связи типа PSK, RTTY.
В PSK31 мне удавалась устойчивая связь с Аргентиной с ненаправленной антенной и мощностью передатчика 3 Вт. Но так получилось из-за аномального прохождения радиоволн по линии терминатора. В обычных условиях на 3 Вт едва-едва из европейской части РФ можно достучаться до западной Европы.
А разве загоризонтной связи может чем-то помочь направленная антенна? К тому же когда передатчик включается только один раз, а все приемники его потом слушают.
Вопрос «хороших и разных направленных» антен озвучен в конце, хотя при приёме сигналов такой малой мощности, аспект соотношения сигнал шум в приемном тракте становиться просто первоочередным. Имхо
При такой мощности, параметры передающей антенны не менее важны.
Например, при большом КСВ и 100Вт не далеко «улетят».
Например, при большом КСВ и 100Вт не далеко «улетят».
КСВН важен при любой мощности совершенно одинаково.
КСВ (коэффициент стоячей волны) характеризует потери мощности в антенно-фидерном тракте, т.е. его качество. Для антенны важнее резонанс и её физический размер. Не секрет, что многие направленные антенны имеют сопротивление 500-800 Ом (КСВ 10:1-14:1), для этого они дополнительно согласуются с фидером разными способами (трансформатором, двухпроводной линией).
Согласующим устройством можно настроить и обычный гвоздь в КСВ равный 1, но толка от него будет немного. :)
Согласующим устройством можно настроить и обычный гвоздь в КСВ равный 1, но толка от него будет немного. :)
Если увеличить частоту сигнала (и уменьшить мощность, чтобы не забивать эфир попусту), пожертвовав дальностью, то, при наличии достаточного количества станций, можно запилить свой теплый ламповый трансграничный интернет, без этих штук типа хранение траффика и интернета по паспорту.
Да, он будет медленным, как фидо, но это будет круто
Да, он будет медленным, как фидо, но это будет круто
К сожалению за этим следят, даже рации регистрировать надо, если только диапазон будет открытым и мощность достаточная.
Всё ещё надеетесь выиграть у государства в азартные игры?
Как-то иду себе вдоль речки в небольшом дачном массиве. Внезапно между 6-соточных участков вижу довольно большую площадку, огороженную колючей проволокой. Стоит только будка с каким-то навороченными антеннами.
позже узнал, что такие будки есть везде. Они напичканы самой современной на данный момент аппаратурой. Слуги Zorg-a фиксят и записываю весь эфир. Вроде бы даже включение-выключение регуляторов температуры у утюгов. Потом куда-то передается, анализируется и т.д. Знакомый чудак надыбал у вояк кварцы с непонятными частотами. сделал приемник, включил и через 10 мин к нему пришли… Приемник фонил через гетеродин…
позже узнал, что такие будки есть везде. Они напичканы самой современной на данный момент аппаратурой. Слуги Zorg-a фиксят и записываю весь эфир. Вроде бы даже включение-выключение регуляторов температуры у утюгов. Потом куда-то передается, анализируется и т.д. Знакомый чудак надыбал у вояк кварцы с непонятными частотами. сделал приемник, включил и через 10 мин к нему пришли… Приемник фонил через гетеродин…
Похоже, вы наткнулись на базовую станцию сотовой сети. Остальное больше похоже на смесь фантазий с городскими (дачными) легендами.
ps. вот и поговорил с копипастой, да?
ps. вот и поговорил с копипастой, да?
> с каким-то навороченными антеннами
На красной ртути, не иначе.
На красной ртути, не иначе.
Вы слишком преувеличиваете усердность работы Роскомнадзора.
Они работают куда проще — есть заявка на помеху, будут выяснять кто/что мешает, нет заявки — нет помехи. Просто так никто не поедет пеленговать ваш утюг, даже если он излучает 100Вт.
Они работают куда проще — есть заявка на помеху, будут выяснять кто/что мешает, нет заявки — нет помехи. Просто так никто не поедет пеленговать ваш утюг, даже если он излучает 100Вт.
Так фидошники открыли для себя LoRaWAN.
А чем это лучше чем LoRa?
Их даже сравнивать некорректно.
LoRa — коммерческая технология, позволяющая добиться более-менее приличной скорости и дальности передачи данных на маломощном низкочастотном оборудовании. А данный проект из той же оперы, что и соревнования суперэкономичных автомобилей — кто дальше уедет на одном литре/галлоне бензина.
LoRa — коммерческая технология, позволяющая добиться более-менее приличной скорости и дальности передачи данных на маломощном низкочастотном оборудовании. А данный проект из той же оперы, что и соревнования суперэкономичных автомобилей — кто дальше уедет на одном литре/галлоне бензина.
Кстати, а какая скорость передачи данных (бод в сек) с Voyager и мощность передатчика у него? И ему все равно — услышат его на Земле или нет. Антенку по звездам куда-то туда, в район сюда, выставил, пульнул данные и дальше себе полетел :(
Мощность передатчика 1Вт — это мобильный телефон в момент установления коннекта с БС в не очень хороших условиях.
Мощность передатчика 1Вт — это мобильный телефон в момент установления коннекта с БС в не очень хороших условиях.
Voyager-2 улетел уже почти на 16 млрд км от Земли. Сигнал от него идет 15.5 часов — при таких задержках именно, что «пульнул» :) И зачастую его передачи расшифровывают неделями, пытаясь отделить полезную инфу от шумов (где читал не помню). Нам-то «ответку» проще кинуть, т.к. на Земле нет ограничений ни по мощности передатчика, ни по конструкции антенны.
Из Вики ответы на мои вопросы:
Сравнивать просто проволоку и хитро изогнутую проволоку и/или лист железа из эксперимента в статье с радителескопом будет, мягко говоря, не совсем корректно.
Из Вики ответы на мои вопросы:
Антенны две: ненаправленная и направленная. Обе антенны работают на частоте 2113 МГц на приём и 2295 Мгц на передачу (S-диапазон), а направленная антенна — ещё и 8415 МГц на передачу (X-диапазон). Мощность излучения — 28 Вт в S-диапазоне, 23 Вт в X-диапазоне. Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с от Юпитера и 45 кбит/с — от Сатурна. Первоначально расчётная скорость передачи с Урана составляла лишь 4,6 кбит/с, однако её удалось повысить до 30 кбит/с, так как к тому времени ввели более чувствительные радиотелескопы на Земле, а также научились лучше сжимать данные: на определённом этапе миссии система кодирования радиосигналов была заменена на код Рида — Соломона, для чего был перепрограммирован бортовой компьютер.
Сравнивать просто проволоку и хитро изогнутую проволоку и/или лист железа из эксперимента в статье с радителескопом будет, мягко говоря, не совсем корректно.
В статье ответ на вопрос про «сферического коня в вакууме», а Вы упомянули «арабского скакуна в вакууме», на которого не влияют фоновое излучение от человеческой деятельности, атмосферные явления, низкая облачность и т.д. Да — это тоже ответ (чуть-чуть с другой стороны по условиям и по затратам на аппарутуру), но для практического применения на Земле рядовыми человеками он совершенно бесполезен. :)
Маяк можно собрать на gps приёмнике (для wspr важно точное время, +-2секунды и магия перестаёт работать), arduino, микросхемки синтезатора (к примеру ad9850). Всё это с солнечной панелькой закинуть куда нить повыше и наслаждаться.
Это да, кстати wspr научились формировать даже прямо с выхода Raspberry PI, и трансивер не нужен :)
https://github.com/JamesP6000/WsprryPi
Мощность маленькая, конечно, около 10мВт.
https://github.com/JamesP6000/WsprryPi
Мощность маленькая, конечно, около 10мВт.
А смысл от такого сигнала (троллейбус_буханка.джпг)? Разве что формировать стабильный WOW! эффект…
10мВт это в никуда, к тому же смотреть в спектр такого сигнала без боли в АЧХ нельзя.
10мВт это в никуда, к тому же смотреть в спектр такого сигнала без боли в АЧХ нельзя.
Ну ведь интересен же сам факт, что непосредственно с ножки процессора можно послать сигнал на десятки километров.
Другой вопрос что без хороших антенн тут конечно делать нечего.
Другой вопрос что без хороших антенн тут конечно делать нечего.
Так практически любой тактовый генератор слышно в эфире.
Там все хитрее — на Raspberry Pi научились программно формировать сигнал любого вида модуляции (AM, FM, WFM, etc). В подробности не вдавался за ненадобностью.
http://www.rtl-sdr.com/transmitting-fm-am-ssb-sstv-and-fsq-with-just-a-raspberry-pi/
http://www.icrobotics.co.uk/wiki/index.php/Turning_the_Raspberry_Pi_Into_an_FM_Transmitter
http://www.rtl-sdr.com/transmitting-fm-am-ssb-sstv-and-fsq-with-just-a-raspberry-pi/
http://www.icrobotics.co.uk/wiki/index.php/Turning_the_Raspberry_Pi_Into_an_FM_Transmitter
Ну с AM, FM/WFM, CW я могу понять. А вот SSB они делают и как?
Программно то можно. А дальше как? На ноге ТТЛ.
+1.
Зачем городить этот огород с необходимым последующим ЦАПом, когда на плате сразу есть композитный выход RSA? Синтезируйте звук (что намного проще) и снимайте его оттуда.
Зачем городить этот огород с необходимым последующим ЦАПом, когда на плате сразу есть композитный выход RSA? Синтезируйте звук (что намного проще) и снимайте его оттуда.
Вот здесь подробнее: https://scivision.co/raspberry-pi-onboard-radio-iq-transmit-capabilities/
Судя по всему, с помощью 16-битного делителя меняют частоту аппаратного PLL проца, т.е. получается вполне честное изменение частоты.
Частота PLL как пишут, 500МГц, так что диапазон изменений довольно-таки большой.
Подробнее не знаю.
Судя по всему, с помощью 16-битного делителя меняют частоту аппаратного PLL проца, т.е. получается вполне честное изменение частоты.
Частота PLL как пишут, 500МГц, так что диапазон изменений довольно-таки большой.
Подробнее не знаю.
Частоту менять — это мы получим FM. А чтобы получить АМ — надо менять амплитуду. А получить SSB путем изменения фазы и амплитуды — не тривиальная задача.
Ну это манечка с софтовым радио (SDR) :) Вот только в таком случае тем более остро стоит вопрос о качестве электропитания, да еще добавляется и температурный режим, т.к. стабилизаторы напряжения на плате и в обычных условиях на нем греются неподецки. :)
Тут возникает другой нюанс: на кусок провода воткнутый к gpio малины услышат от силы в соседнем районе города.
Подавать на полноразмерную антенну такой нельзя: бабушки с соседних домов не смогут смотреть новости.
Подавать на полноразмерную антенну такой нельзя: бабушки с соседних домов не смогут смотреть новости.
Смысл в изучении (и получении прямо сейчас) данных о радиопрохождении
Главное, что бы у Raspberry pI питание было хорошее, а то у меня даже висящий на нем один термодатчик Dallas переодически сбоит, когда в розетке напряжение < 210V :(
Есть ли какие то полуготовые решения? Кто то это уже сдалал? Очень интересует тема передачи небольших объемов цифровой информации( тех же gps координат или показаний температуры, влажности и подобное) на большие расстояния.
Повыше? Можно и просто закинуть. В океан :)
http://kamrc.ru/index.php?topic=1495.0
http://kamrc.ru/index.php?topic=1495.0
Требуется ли специальное разрешение для 1 ватной передающей станции?
Хм. Смотря где.
Есть диапазоны частот и мощности, где можно работать без разрешений. Это LPD 10 мВт, PMR 500 мВт и CB до 10 ватт. Так что 1 ватт можно, если это будет СиБи радио.
Есть диапазоны частот и мощности, где можно работать без разрешений. Это LPD 10 мВт, PMR 500 мВт и CB до 10 ватт. Так что 1 ватт можно, если это будет СиБи радио.
Мне кажется, что на СВ можно работать в таком виде излучения на свой страх и риск, так как гражданская связь не предназначена для передачи такого вида излучения.
Ну тогда мне стоит поправиться: «смотря где и смотря как». А ваш вопрос нужно уточнить частотой и видом модуляции.
Точный ответ найти сложно. Удалось найти запрет только годов СССР.
«4.7. Радиостанции должны использоваться только для обмена речевыми сообщениями. В радиостанциях категорически запрещается применять устройство шифрования речи. (Правила Си-Би связи)»
Точный ответ найти сложно. Удалось найти запрет только годов СССР.
«4.7. Радиостанции должны использоваться только для обмена речевыми сообщениями. В радиостанциях категорически запрещается применять устройство шифрования речи. (Правила Си-Би связи)»
Есть шансы, что с такой скоростью передачи данных остальные пользователи этого канала будут расценивать сигнал WSPR как помеху? Потому что если эта передача будет мешать голосовому трафику, то органы радичастотнадзора вполне обоснованно захотят применить к источнику терморектальное воздействие.
В CB-диапазоне не везде и не всегда разрешена мощность в 10Вт:
Украина — 4Вт
Белорусь — 5Вт
Россия — 10(12)Вт только для однополосной модуляции SSB; AM/FM — 4Вт макс.
В CB-диапазоне не везде и не всегда разрешена мощность в 10Вт:
Украина — 4Вт
Белорусь — 5Вт
Россия — 10(12)Вт только для однополосной модуляции SSB; AM/FM — 4Вт макс.
Чем медленнее сигнал, тем уже полоса. В полосе голоса (~3000 Гц) помещаются десятки станций bpsk31. Они друг другу не мешают.
Продолжу размышления на уровне «мне кажется». Вот я убежден, что если вещать 1 ваттом на диапазоне радиовещания, то приедут.
А вот СиБи, мне кажется, что никому не нужен. Никто не поедет. Даже когда таксисты залезают на 10ку, никто никуда не ездит. Поэтому и за цифру на СиБи врядли стоит бояться. Но радиолюбитель с позывным этого делать не будет. Это как ездить на машине пьяным без прав. Вас не лишат прав, потому что их нет.
А вот СиБи, мне кажется, что никому не нужен. Никто не поедет. Даже когда таксисты залезают на 10ку, никто никуда не ездит. Поэтому и за цифру на СиБи врядли стоит бояться. Но радиолюбитель с позывным этого делать не будет. Это как ездить на машине пьяным без прав. Вас не лишат прав, потому что их нет.
Устройство шифрования речи — это скремблер. Он аналоговый.
Смотрим в доступные на сиби для этой страны (RU) типы излучения: F3E (ЧМ), А3Е (АМ), J3E(SSB).
WSPR явно не подходит в любой из них. К тому же, в виду снижения активности солнца на 27 мгц, излучать и смысла нет…
WSPR явно не подходит в любой из них. К тому же, в виду снижения активности солнца на 27 мгц, излучать и смысла нет…
Если вопрос про wspr, то формально да. Неформально, как было написано в тексте, сервер не проверяет корректность позывных, ввести можно что угодно.
По правилам любительской службы Вы должны обладать радиолюбительским позывным (лицензией) не ниже третьей категории. Соответственно, радиолюбительская радиостанция должна быть зарегистрирована.
Спасибо за статью! Даешь радиолюбительские технологии в массы!
Зы. Диапазон «60m 5.287200 5.288600 — 5.288800» — впервые о таком слышу
Зы. Диапазон «60m 5.287200 5.288600 — 5.288800» — впервые о таком слышу
Получился бессмысленный набор данных — мощность и дальность гуляют на порядок без особых корреляций. Надо было хотя бы погоду наложить, высоту учитывать и т.п.
А это у любой радиосвязи на пределе чувствительности приёмника так. Накладывать что-либо бесполезно, слишком много факторов — тем более, что у загоризонтной связи и погода на длине маршрута будет очень разная, и влияет на самом деле состояние ионосферы в большей степени, чем погода внизу.
Высота для распространения сигнала на КВ не критична, тем более в диапазоне 40М, о котором говорится в статье.
Может кто подскажет, куда копать, альпинисты спрашивали локальный интранет между базовыми лагерями на частоте CB Radio 27Mhz.
Вообще-то это не разрешено.
А так, думается мне, Вы имели ввиду организацию пакетной связи, которую часто используют на УКВ с использованием контроллеров (по сути, тех же модемов, подключенных к радиостанции) для приёма-передачи информации.
А так, думается мне, Вы имели ввиду организацию пакетной связи, которую часто используют на УКВ с использованием контроллеров (по сути, тех же модемов, подключенных к радиостанции) для приёма-передачи информации.
Современное состояние под современные Windows не подксажу. Но во времена, когда у меня был Win XP было два варианта FlexNet и MixW. Советую второй. В качестве модема — звуковая плата, она соединяется с трансивером, плюс управление включением передатчиком через COM порт. В Windows ставится специальный драйвер сетевой платы(TCP/IP через AX.25). После этого можно было даже попинговаться через радио. Но хочу заметить, что скорости будут оооочень низкие и никаких фильмов и файлов гонять не получится (300 — 9600 бод).
Насчет интранета не знаю, а коротковолновые модемы, способные принимать/передавать почту например, существуют. Скорость вроде около 9600. Лично не видел и не пробовал.
Если есть прямая видимость между точками — есть USB-модемы для телеметрии, мощность от 10мВт до 2Вт, частоты 433 и 800МГц. Видны в компе как обычный serial port куда можно слать данные.
Примерно такие: http://diydrones.com/profiles/blogs/announcing-the-3dr-radio-telemetry-system
Скорость будет до 57Кбит примерно.
Если есть прямая видимость между точками — есть USB-модемы для телеметрии, мощность от 10мВт до 2Вт, частоты 433 и 800МГц. Видны в компе как обычный serial port куда можно слать данные.
Примерно такие: http://diydrones.com/profiles/blogs/announcing-the-3dr-radio-telemetry-system
Скорость будет до 57Кбит примерно.
Коммерческие знаю только PACTOR.
А какая там дальность и есть ли прямая видимость?
1Вт? Это вообще легально? В Германии разрешают не более 100 мВт для тех же FPV дронов для видео.
Да, легально. Разрешенная мощность для р/л диапазонов до 100Вт (от категории еще зависит).
До 1 кВт для первой категории в цифровых видах связи. Только, как понимаю, это не совсем соответствует идеологии WSPR, где во главу угла ставят минимальную мощность для оценки возможного прохождения. Да и самое интересное, что сам протокол не соответствует радиообмену, так как не содержит в себе принимаемый или передаваемый рапорт.
Для 7 МГц приемник должен быть простой, возможно даже собрать можно за вечер, узкополосный сигнал можно сразу усиливать и подать на АЦП (или преобразовать в НЧ, но это может быть сложнее). В качестве антенны можно найти линии какие-нибудь заброшенные, от радиоточек, старая проводка в деревне, как раз можно в резонанс настроить по длине волны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Немного о WSPR, или как далеко можно передать сигнал мощностью 1Вт?