Комментарии 61
Я думал, что грязь должна повлиять на эффективность солнечных панелей, но не было никаких исследований, оценивающих эти потери. Поэтому мы собрали сравнительную модель, чтобы сделать именно это»
И, конечно же, он потратил время и деньги университета на изучение этого, ясень пень, неожиданного эффекта, и выяснил, что таки да, если панель чем-то покрыта, что поглощает солнечный свет, то она вырабатывает меньше энергии. А потом ещё и статью опубликовал.
Да, у них так принято: видишь — хорошо. А ты, поди, докажи ещё, что это так
А подскажите из очевидного, насколько меньше расчётного я получу энергии с установки солнечных панелей, установленных на крыше 14 этажного здания Москвы, если чистить их будут раз в две недели. Или тоже исследование понадобится?
Угу, «исследование» будет заключаться в промере пару-тройку раз освещенности&выхода энергии на чистых и грязных панелях. Что займет в сумме минут 10-15. С одной стороны вроде как исследование, с другой уровня скорее школьника, а не «профессора инженерных наук». Хотя спорить не буду, пугать людей загрязнением гораздо солиднее с профессорским званием, а не школьной тетрадкой.
Только если для меня это вопрос пока гипотетический (допустим, я планирую установку панелей, и мне надо рассчитать, сколько они наработают), то для начала вам придётся эти панели на крышу 14 этажа поднять и установить.
Затем или найти данные по идеальной установке, или (что вероятнее) установить контрольную панель, которую чистить придётся, например, каждый день, потому что "грязность" панелей — это не бинарное состояние 0 и 1, а много ступенек этой самой грязности между.
Ещё, вероятно, придётся взять несколько двухнедельных замеров, потому что погода тоже не средняя, а нужна средняя.
До кучи можно рассчитать, насколько чистка раз в день отличается от идеального состояния полностью лабораторных условий с таким же световым днём, но это опционально.
Вот такие 10-15 минут идеального планирования.
Ну тут Вы немного путаете цели, для личного применения и точности в несколько процентов хватит (как я и предлагал измерить). А вот если планируется замостить ими километр-другой, там уже доли процента выходят в весьма приличные суммы. Соответственно и там важны рассчеты, выгоднее ли нанять людей их мыть через день (неделю и т.д.) или это окажутся ненужные траты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А подскажите из очевидного, насколько меньше расчётного я получу энергии с установки солнечных панелей, установленных на крыше 14 этажного здания Москвы, если чистить их будут раз в две недели
Из очевидного могу только сказать, что надо поставить и посмотреть по факту. Потому что данные, которые получили учёные этого Университета Дьюка, применимы только к окрестностям Университета Дьюка, или где там они проводили свои замеры. Степень загрязнения воздуха, направление и сила ветра, частота и уровень осадков — эти параметры в каждом городе свои. К тому же они сильно зависят от времени года, да и вообще меняются со временем. А ещё влияет место расположения солнечных батарей, их наклон и т.д.
Вам сильно поможет, например, при формировании бюджета на покупку колбасы в вашем любимом супермаркете знание, что палка «Салями» в мае прошлого года в сети магазинов «Теско» в Лиссабоне стоила в среднем полтора евро? Здесь данные получены примерно такие же.
В Москве дожди моют. Однако во многих южных странах до полугода нет дождей.
Вот на это я бы сильно не рассчитывал. Судя по состоянию оконных стекол дождь не самый лучший помощник в очистке стеклянных поверхностей.
Не знаю, как у Вас в Москве, а у нас в Питере не сильно то и моют. Окна, машина, если их не мыть несколько месяцев (про окна — пол года) становятся совсем не того цвета, что при покупке
Я думал, что я хернёй страдаю. Но когда вижу как страдают другие, то я понимаю что не всё так плохо.
Увы, но это журналист смог осилить только вступительную часть статьи. Перевод тоже потерял несколько важных фраз по пути. В оригинальной статье интерес представляет глобальная модель загрязнений (атмосферных и выпадающих в виде пыли), и их влияние на эффективность солнечных панелей.
Я думаю, что инвесторам такая информация будет очень полезна для оценки эффективности солнечных электростанций и выбора подходящего места. То же самое относится и к производителям солнечных панелей, которые бьются за каждый процент эффективности.
Я думаю, что инвесторам такая информация будет очень полезна для оценки эффективности солнечных электростанций и выбора подходящего места. То же самое относится и к производителям солнечных панелей, которые бьются за каждый процент эффективности.
да, но статью писали для рубрики «solar», поэтому и упор был сделан на это. То, что там два слова стоит про глобальное загрязнение, думаю, приведёт интересующихся людей на саму статью. Они же там для этого и сделали ссылку выделенную
Их исследование заключается именно в оценке влияния загрязнений на выработку электроэнергии в разных регионах планеты. Печально то, что научная работа преподносится на совсем примитивном уровне в стиле «британских ученых», поэтому и комментарии соответствующие. Я ожидал увидеть по ссылке совершенно иной материал, как по качеству, так и по содержанию.
Мне приятно видеть на GT выжимки из научных статей, поэтому очень вас прошу, добавляйте больше информации из оригинала. Вы могли бы вставить пару графиков, улучшить качество публикации и не разъяснять нюансы в комментариях. Это лишь мои пожелания на будущее, не более того.
Мне приятно видеть на GT выжимки из научных статей, поэтому очень вас прошу, добавляйте больше информации из оригинала. Вы могли бы вставить пару графиков, улучшить качество публикации и не разъяснять нюансы в комментариях. Это лишь мои пожелания на будущее, не более того.
Ого, столько очевидных выводов за раз я еще не видел.
Загрязнение солнечных панелей уменьшает их выработку до 35%
А чем вызвано ограничение в 35% Почему грязь не может к примеру до 50% уменьшить выработку?
Каждый раз, когда панели очищались каждые несколько недель, исследователи отмечали 50-процентное повышение эффективности.
То есть выработка уменьшаеться до 35% но после очистки повышаеться на 50%? :)
P.S. В общем то понятно, просто не коректное название.
Тоже слегка запутался, но такое название статьи. В оригинале рецензии статьи (там ссылочка есть) вообще указано 17-25%.
Вообще, из личных наблюдений, на севере Евразии, например, на Северном Морском Пути мы свои солнечные панели вообще не чистили. Сколько выдавали при монтаже, столько же и при поворотном профилактическом (сервисном) посещении через год.
Вообще, из личных наблюдений, на севере Евразии, например, на Северном Морском Пути мы свои солнечные панели вообще не чистили. Сколько выдавали при монтаже, столько же и при поворотном профилактическом (сервисном) посещении через год.
http://pubs.acs.org/doi/ipdf/10.1021/acs.estlett.7b00197# — там на второй странице показан график выработки «в стандартных условиях» и после чистки. Действительно выработка повышается на 40-50% («в стандартных» — в среднем 25-26кВт, после чистки — 43-45кВт)
Если было 100кВт, и отнять 35%, останется 65кВт. Если теперь помыть, и получить +50% от 65кВт, то это будет 97.5 кВт.
Вывод тут только один напрашивается — ученые из университетов плохо умеют мыть панели. 2.5% недомывают.
Шучу конечно. А если серьезно то 35% может быть ограничено условиями эксперимента. Например на сколько падает выработка за неделю в мегаполисе Х — ответ до 35% если неделя пыльная и без дождей.
Потом его друг берет его статью и идет по конторам мегаполиса Х, и окрестностям, и предлагает инновационную систему очистки панелей, аргументируя расчетами базирующимися на этом исследовании.
А вот если сделать исследование абстрактным, то и выгоды из него не извлечь. То что пыль мешает панелям ясно всем, но нужно цифра в долларах в год.
Вывод тут только один напрашивается — ученые из университетов плохо умеют мыть панели. 2.5% недомывают.
Шучу конечно. А если серьезно то 35% может быть ограничено условиями эксперимента. Например на сколько падает выработка за неделю в мегаполисе Х — ответ до 35% если неделя пыльная и без дождей.
Потом его друг берет его статью и идет по конторам мегаполиса Х, и окрестностям, и предлагает инновационную систему очистки панелей, аргументируя расчетами базирующимися на этом исследовании.
А вот если сделать исследование абстрактным, то и выгоды из него не извлечь. То что пыль мешает панелям ясно всем, но нужно цифра в долларах в год.
Если было 100кВт, и отнять 35%, останется 65кВт. Если теперь помыть, и получить +50% от 65кВт, то это будет 97.5 кВт.
Возможно неправильно трактуете, см. камент выше.
Если отнимать 35% — то это должно звучать как «выработка уменьшилась на 35%».
А вот если было 100кВт, а стало 35кВт — то это и будет означать что выработка уменьшилась до 35%.
То есть выработка уменьшаеться до 35% но после очистки повышаеться на 50%? :)Может, числа не совсем точные?
Если выработка уменьшается на треть, а после очистки увеличивается в полтора раза, то противоречия нет.
Выработка энергии за период падает от 100% до 50%
Усреднённое падение за период — 35%. Если бы падало линейно — было бы 25%
Усреднённое падение за период — 35%. Если бы падало линейно — было бы 25%
Я раз глянул — ужас, насколько пыльная моя панелька, она не видит неба. Через время смотрю — опять чистая, дождик помыл. Так как она на крыше, то лазить чистить не удобно.
Что мешает предусмотреть систему автоматической очистки таких панелей? К примеру если выработка электроэнергии падает на 50% по сравнению с чистым датчиком, то провести щеткой по панели.
Форсунки по краям и когда нужно(или просто раз в день) воздухом под давлением сдувать, для зимы тоже подойдет. Правда это не отменяет необходимости тщательной очистки раз в N недель, но КПД между ними(очистками) все равно поднимет.
Или просто установить панели вертикально. От снега точно помогает, от пыли — хуже, но тоже помогает (хотя бы крупные фракции оседать не будут). КПД падает, естественно.
Форсунки по краям и когда нужно(или просто раз в день) воздухом под давлением сдувать, для зимы тоже подойдетэто какое давление нужно, чтобы хотя бы на три метра сдуть? Может лучше омывайку сделать, благо на автомобилях такая «технология» уже под сотню лет применяется. Сделать «дворники» и форсунки с незамерзайкой, включать по рассогласованию между расчётной (от датчика освещения) и реальной мощностью батарей.
Датчик освещения тоже надо мыть. Но дело не в этом. Система самоочистки увеличит цену панели, ее сложность и все равно потребует обслуживания, системы подачи стеклоочистителя и т.п. Нужно больше расчетов…
В Корее на выставке ко мне подходил дедушка, который такую систему предлагал. Судя по ценам, дедушка не бедный. Очень не бедный.
Коллеги из Рязани предлагали сделать специальную конструкцию на подвесах, которая бы самоочищала панели от снега, но:
А) не знаю, как насчёт пыли — у неё вес меньше и «сила притяжения» больше
Б) на одну-две панели такая штука подошла бы, на ферму — нет
Коллеги из Рязани предлагали сделать специальную конструкцию на подвесах, которая бы самоочищала панели от снега, но:
А) не знаю, как насчёт пыли — у неё вес меньше и «сила притяжения» больше
Б) на одну-две панели такая штука подошла бы, на ферму — нет
Думаю, водить сухой щёткой по панели — не лучшее решение. Это тоже самое что тереть грязное авто сухой тряпкой. После нескольких подобных процедур всё будет в царапинах — грязь и пыль содержат абразивные частицы.
Он там написал, что теряются деньги. Сверху уже написали, что нужно смотреть на цифры — для одной-двух панелей городить автоматический очиститель будет дороже, чем самому с тряпочкой/шлангом подняться. Но для целых ферм робот-мойщик будет экономически выгоден. Наверное, даже для больших личных электростанций можно подобрать робота-мойщика. Главное — посмотреть по затратам.
Человек-мойщик (или со сжатым воздухом — чистая вода ресурс тоже не дешёвый, особенно в таких местах) даже для ферм, возможно, будет выгодней + рабочие места.
Большая часть грязи — это абразив, и если мыть эти панели, то со временем они станут сильно поцарапанными и начныт вырабатывать намного меньше энергии. Я бы предложил некую защитную пленку вроде полиэтиленовой. Пленка смотана в рулонах и автоматически разматывается, когда панель загрязняется достаточно сильно (определять можно по вырабатываемой энергии). Отработанную пленку можно либо отмывать, не переживая за дорогостоящие панели, либо перерабатывать.
Воду можно использовать повторно очень много раз. Вот например интересная штука https://www.youtube.com/watch?v=EdXJhAsNcF0
Кроме того можно ее использовать как резервный способ охладить панели.
Кроме того можно ее использовать как резервный способ охладить панели.
Есть такие роботы. Думаю, исследование полезно для того, чтоб определить приемлемый с точки зрения экономики диапазон очистки
Спасибо, кэп.
Срочно нужно провести исследования по эффективности солнечных панелей после снегопада. Вывести зависимость от температуры на улице и толщины снежного покрова.
Интересно, при каком количестве солнечных батарей станет экономически целесообразна глобальная борьба с пылью?
Дворник с метлой — вечная профессия
Открыли Америку, понимаешь… Проблеме деградации солнечных панелей из-за загрязнения, воздействия микрометеоритов и радиации почти столько же лет, сколько космонавтике.
вот это проблема!
Интересно, а наработками в других областях почему бы не пользоваться?
Бюджет осваивают и заграницей неплохо.
Вот одно из наиболее разумных решений http://www.trizland.ru/cases/53/
Интересно, а наработками в других областях почему бы не пользоваться?
Бюджет осваивают и заграницей неплохо.
Вот одно из наиболее разумных решений http://www.trizland.ru/cases/53/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Загрязнение солнечных панелей уменьшает их выработку на 35%