Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 64
Так ли досконально изучено ядро Linux, что его можно использовать для военной промышленности?
Единожды установленная система не подлежит регулярному обновлению из официального репозитория фирмы МЦСТ и сразу содержит в себе все имеющиеся пакеты.
Не понял: т.е. функции обновления нет в принципе? Чет жесть какая-то: полное отсутствие поддержки софта не даст нормально работать же. Или тут предполагается работа с внешними репозиториями? Или предполагается, что эти компьютеры по определению к сети интернет не подключаются?
Нет регулярного автоматического обновления из центрального репозитория, как в популярных операционках. Обычно такие системы (в том числе МСВС), если и обновляются, то «вручную» — с присланного компакт-диска, раз в пятилетку.
Рядовые пользователи слабо себе представляют военное применение :)
А откуда у компьютера, с которого можно «отключить контроль за ядерным арсеналом» WiFi? Что там рядом с ним делает какой-то солдатик? Почему такой компьютер вообще существует?!.. Зачем вы меня пугаете?
Не холивара для, а понимания ради. Можете сказать по потреблению памяти в генту как обстоят дела?
дальше немного офтопика...
У меня на работе тоже стоят линуксы (конкретно CentOS) в виртуалках для ряда задач (web, ftp, xmmp, PXE, netHASP и др) и для ряда задач мне нравится *Nix использовать, для других MS. Так что холивары MS vs Nix не интересны от слова совсем. Но вот поставил на свободный ноут (Core i3, 2GB ram) CentOS 7 сначала. Получалось работать либо в браузере либо в чем-то другом, оперативы не хватало. Добавил до 4х ненадолго — более менее сносно. Пробовал Хром. Судя по htop одна вкладка хрома отъедает 200! МБ оперативной памяти о_О При этом судя по free память кончается когда htop показывает еще свободную. При этом грешил, что память просто резервируется и free ее потому не видит свободной, но ноут начинал дико свопить. Потом ноует потребовалось вернуть в исходное состояние, а сейчас снова поставил CentOS, но уже 6. Субъективно как CentOS 7 с 4гб RAM. Но вот стоит в браузере встретиться Flash — пиши пропало. При этом программы запущенные в Wine (PlayOnLinux) по ощущениям отзывчивее и ресурсов меньше тратят — статистику не смотрел. Я это к чему, Win8.1 какая нибудь на этом же железе работает прям очень шустро. А в CentOSе с памятью прямо беда. Ubuntu в первые дни тоже тестил — еще хуже. Иногда вспоминаю времена, когда на компе было 512 RAM, запущена XP и работала виртуалка учебная с OpenBSD на борту (128МБ RAM) с иксами. Если антивирь выгрузить, то можно было расслабиться и в квейк3 порубиться :)
Всё зависит от используемого софта, параметров сборки юзерспейса и ядра. Поскольку каждая инсталляция Gentoo уникальна, нет точного ответа на Ваш вопрос о потреблении памяти.
Ответ только юзеру TokminD
Кликни меня На самом тут 4 проблемы:
1) Разжиревший Гном и кеды. Это вынудило меня уйти на XFCE
2) CentOS на ноуте, на мой взгляд, очень неправильный выбор из-за малого количества и старости софта в основном репозитории.
3) Утилита free в первой строке показывает загрузку памяти с учетом файлового кэша. Что бы понять реальную занятость RAM надо смотреть вторую строчку где указано -/+ buffers/cache:
4) Надо поиграться с параметром Swappiness
Кликни меня На самом тут 4 проблемы:
1) Разжиревший Гном и кеды. Это вынудило меня уйти на XFCE
2) CentOS на ноуте, на мой взгляд, очень неправильный выбор из-за малого количества и старости софта в основном репозитории.
3) Утилита free в первой строке показывает загрузку памяти с учетом файлового кэша. Что бы понять реальную занятость RAM надо смотреть вторую строчку где указано -/+ buffers/cache:
4) Надо поиграться с параметром Swappiness
С одной стороны я буквально на днях напоролся на update Debian Jessie, который мне сломал дрова от ATI на домашнем ноуте прощай, второй ведьмак…
С другой стороны не могу не отметить, что это за 3 года wheezy и потом ~2 года jessie единственный update который хоть что-то (заметно) поломал, да и сломанные дрова как бы ни разу не опенсорсные (ну и встроенную intel пока я с AMD разбираюсь никто не отменял).
Поэтому считаю что автообновление это скорее хорошо.
С другой стороны не могу не отметить, что это за 3 года wheezy и потом ~2 года jessie единственный update который хоть что-то (заметно) поломал, да и сломанные дрова как бы ни разу не опенсорсные (ну и встроенную intel пока я с AMD разбираюсь никто не отменял).
Поэтому считаю что автообновление это скорее хорошо.
Когда я служил в армии, интернета нигде не было. Даже в штабе.
Если эти компьютеры и будут подключаться куда-либо, то либо в частную сеть без выхода в www, либо нерадивыми офицерами через usb модемы, которые здесь не заработают. Да и нечего штабные машины в интернет выводить.
Вообще компьютеры используются в армии только для того, чтобы печатать таблички, конспекты лекций для солдат, схемы, плакаты и т.п.
Никакого рокет сайенса.
По крайней мере так было года три назад. Вряд ли что-то сильно изменилось.
Если эти компьютеры и будут подключаться куда-либо, то либо в частную сеть без выхода в www, либо нерадивыми офицерами через usb модемы, которые здесь не заработают. Да и нечего штабные машины в интернет выводить.
Вообще компьютеры используются в армии только для того, чтобы печатать таблички, конспекты лекций для солдат, схемы, плакаты и т.п.
Никакого рокет сайенса.
По крайней мере так было года три назад. Вряд ли что-то сильно изменилось.
А я вот монтировал систему тепловизионного контроля разработанную для военных (правда на гражданском объекте). Так вот сама камера (поворотная, с системой активного охлаждения матрицы) серьезная установка и выполнена солидно, но работает эта система только с компьютера который поставляется вместе с ней, с предустановленой windows и спец софтом. И назвать сей компьютер качественной поделкой язык не поворачивается, зависал он регулярно.
Предполагается, что эти компьютеры будут исполнять СТРОГО определенный круг задач, для решения которых в системе есть все необходимое.
А вообще очень радует тотальное засилие английского языка. Неужели все так запущено?
А вообще очень радует тотальное засилие английского языка. Неужели все так запущено?
О каком засилии речь? Что на скриншотах и в дампах в основном всё по-английски, так это потому что я работал из-под дополнительно созданной учётной записи (не под рутом же сидеть), в которой по умолчанию выставился английский язык, и у меня не возникало желания это перенастраивать. А так — никто из софта специально русскую локализацию не выпиливал, конечно.
В общем для военщины сойдёт, а для гражданского рынка не в эту пятилетку
А как это вы смогли сделать скриншот Namoroka, но при этом не смогли сделать скриншот XFCE?
import из imagemagick или стандартный xwd из x11-apps там отсутствуют?
import из imagemagick или стандартный xwd из x11-apps там отсутствуют?
С прикладными программами всё как раз просто — запускаем их через ssh (не сидеть же физически перед каждым тестируемым компьютером) и делаем скриншот средствами своей локальной системы. Конечно, можно было поискать консольную утилиту в самой системе (я про xwd впервые слышу) или самостоятельно собрать что-нибудь, но смысл тезиса был в том, что такого популярного средства «из коробки» в этой системе нет, или оно куда-то глубоко запрятано. Ну, то есть вот я в SUSE/KDE нажимаю PrintScreen — вылезает KSnapshot, у коллеги в Ubuntu/Xfce — Xfce-screenshooter, а в той системе ничего не происходит, и в меню программ ничего похожего нет.
Gimp позволяет сделать скриншот с незапамятных времен. В меню File есть опция, в разных версиях она называется по разному, но разобраться очень просто. Всю жизнь делаю скриншоты в Gimp, так как их в нем же можно и отредактировать сразу.
А если нажать PrintScreen, открыть gimp или abiword и туда вставить? Тоже не работает?
Впрочем, опытные пользователи знают, что отечественные операционные системы на базе Linux обычно стараются копировать «лучшие» традиции Windows: работа из под root и переключение раскладки по Alt+Shift.
Press command letter, or press 'h' to get help
А почему военный компьютер общается с пользователем на языке вероятного противника?
А почему военный компьютер общается с пользователем на языке вероятного противника?
По-моему, вот как раз это никогда никого не смущало. В конце концов, к работе с техникой допускается специально обученный персонал, и в это понятие вполне может входить обучение иностранному языку. Да и, если взглянуть здраво, — понять, что значит кнопка «ПМЩ», и чем она отличается от рядом стоящей «ПОМ», — это всё равно без предварительного обучения и зазубривания невозможно. Так что разницы никакой — запоминать значение «ПМЩ» или «help».
И хорошо, что «BIOS» на английском: если взгляните на дампы процесса загрузки и работы в меню, то можете видеть, что с кодировкой кириллицы там не всё так гладко.
И хорошо, что «BIOS» на английском: если взгляните на дампы процесса загрузки и работы в меню, то можете видеть, что с кодировкой кириллицы там не всё так гладко.
Кстати насчет дампа загрузки — оно что там только с N-ной попытки смогла загрузиться? Или каждое ядро ведет себя как отдельный процессоры и по новому кругу инициализирирует?
Потому как некоторые этапы инициализации/запуска явно по несколько раз повторяются.
Потому как некоторые этапы инициализации/запуска явно по несколько раз повторяются.
Потому что английский язык — стандарт отрасли?
Ну хорошо, немного понимаю зачем там военным сие творение, но не понимаю вялой активности на гражданском направлении, кондовые компы и ноуты с установленной убунтой почему нет? Вроде там даже была моделька в защищенном корпусе, горняки, нефтяники, археологи например.
И раздолье для написания отеческого ПО и ниша рыночная поболее будет.
И раздолье для написания отеческого ПО и ниша рыночная поболее будет.
Большое спасибо за обзор, интересно было почитать.)
Возник вопрос: а присутствует ли возможность «откатиться к заводским настройкам»?
Допустим, купили систему, пользователи ее случайно ушатали. Единственная возможность — обращаться к производителям или другие варианты есть?
Возник вопрос: а присутствует ли возможность «откатиться к заводским настройкам»?
Допустим, купили систему, пользователи ее случайно ушатали. Единственная возможность — обращаться к производителям или другие варианты есть?
Именно эта проблема и имелась в виду в первой части статьи, где говорилось про опломбированный SSD и соответственно невозможность снятия образа перед началом экспериментов, чтобы затем откатить систему к начальному состоянию, когда все игры закончатся. Временно перенести накопитель на другой компьютер нельзя без потери гарантии, нативных Live CD с софтом для бэкапа нет, запустить Live CD для x86 не получилось, а снимать образ диска при запущенной системе — это нонсенс. Что ещё тут можно придумать?
А если ещё учесть, что в таких системах принято работать из-под учётной записи root…
А если ещё учесть, что в таких системах принято работать из-под учётной записи root…
Ужас-ужас.
А что с доступностью исходников и работоспособностью gcc?
А что с доступностью исходников и работоспособностью gcc?
Одного понять не могу, если предполагается эту технику использовать без доступа к интернету, только отрезанная от внешнего мира внутренняя сеть, то зачем понадобился компьютер без закладок? Откуда эти закладки будут команды брать? Или мы, простые смертные, не имеем представления об уровне текущих закладок? Может они умеют по радиоканалу ждать команды с потенциальным радиусом активации в несколько КМ? Вообще уже слышал вживую однажды про обеспокоенность некоторых компаний на наличие таких сюрпризов. Общительный собеседник в Пабе попался :) Они целым отделом «буржуйскую» технику изучают перед установкой. И вроде даже рентгенами просвечивают и ждут(ждали) информации про Эльбрусы. Вот только с таким количеством зарубежной начинки боюсь у него работы меньше не станет. Еще и софт, скажем, не первой свежести.
Ну, внешние данные могут попасть на компьютер не только через интернет. Гипотетически, кто-нибудь может принести на флешке файл, содержащий документ/изображение, при обработке которого на регистрах процессора возникнут определённые значения и сработает аппаратная закладка.
мне кажется запретиь флешки в оборонке на важных объектах (если это еще не сделано) должно быть проще, чем разработать свою аппаратно-программную платформу и протестить что на ней через флешку пользователю работающему под рутом ничего нельзя сломать. Я знаю даже одно гражданское предприятие (уже банкрот) где флешки были аппаратно запрещены. Сейчас даже фотку откопаю у знакомого. Против такой защиты ни один взломщик с УСБ флешкой не устоит.
Насколько мне известно это холодная сварка :)
Насколько мне известно это холодная сварка :)О ужас, что я вижу? Розовый мини-джек — это же микрофонный вход! Вход!!! О боги, да у них там ещё и линейный вход открыт! Нараспашку же! Шпиёны уже, небось, подключив плеер к одному из входов звуковой карты, проиграли на нём запись, обязательно активирующую аппаратную заплатку во вражьей технике, а потом эта вражья техника через аудио-выход на этот же плеер слила всю гос. тайну в mp3… 320 кбит/с. Расположение ракетных шахт спалено! Бедная, бедная наша Родина! :)
P.S. На кой чёрт вот так вот защищать информацию? Если уж включать параноика, то «на полную».
P.S. На кой чёрт вот так вот защищать информацию? Если уж включать параноика, то «на полную».
Действительно знатная защита )
Но, я немного не об этом хотел вам сказать. Представьте себе, что есть некая государственная структура стратегического назначения, которая приобретает для своих нужд компьютеры. Предположим, что если им понадобились компьютеры, а не печатные машинки, то на них планируется тем или иным образом обрабатывать получаемую из разных источников информацию. Например анализировать присланные данные (отчёты, фотографии, карты и т.д.) о действиях вероятного противника. Следовательно на компьютер будут и должны попадать внешние данные из каких-либо источников, иначе зачем тогда компьютер нужен?
Предположим так же, что есть некая компания-производитель процессоров, которая занимается проектированием/производством процессоров на территории вероятного противника. Опять же, гипотетически, никто не мешает ей придумать новый процессор, изготовить миллион-другой его обычных экземпляров и пару сотен «специальной версии» этого же процессора, но уже с аппаратной закладкой. Миллион обычных процессоров продадут рядовым потребителям, а пару сотен приберегут до того момента, когда о покупке техники задумается данная государственная структура стратегического назначения. Можно конечно возразить, что, дескать, попробуй ещё продать именную ЭТУ пару сотен именно ЭТОЙ организации, но думаю, что заинтересованные люди вполне могут, например, мониторить тендеры на госзакупки, а потом в нужный момент времени «подпихнуть» им эту особую партию процессоров.
В конечном счёте, сотрудники данной государственной структуры будут использовать в своей работе железо с «сюрпризами». И это железо будет стабильно и корректно работать там несколько лет, пока не наступит ситуация, когда вероятному противнику захочется «вывести из игры» данную государственную структуру в тот момент времени, когда это принесёт наибольший эффект. Представьте себе: какое преимущество даст хотя бы кратковременное нарушение работы, например, генерального штаба или разведки в тот момент когда на мировой арене готовы вот-вот начаться боевые действия.
Тогда противник может позаботиться о том, чтобы сотрудники данной организации получили на своих компьютерах какой-нибудь документ, который при открытии графическим или текстовым редактором создаст на регистрах процессора или в памяти определённую последовательность данных и приведёт к активации закладки. Впрочем это достаточно сложный, но технически возможный вариант.
Но, я немного не об этом хотел вам сказать. Представьте себе, что есть некая государственная структура стратегического назначения, которая приобретает для своих нужд компьютеры. Предположим, что если им понадобились компьютеры, а не печатные машинки, то на них планируется тем или иным образом обрабатывать получаемую из разных источников информацию. Например анализировать присланные данные (отчёты, фотографии, карты и т.д.) о действиях вероятного противника. Следовательно на компьютер будут и должны попадать внешние данные из каких-либо источников, иначе зачем тогда компьютер нужен?
Предположим так же, что есть некая компания-производитель процессоров, которая занимается проектированием/производством процессоров на территории вероятного противника. Опять же, гипотетически, никто не мешает ей придумать новый процессор, изготовить миллион-другой его обычных экземпляров и пару сотен «специальной версии» этого же процессора, но уже с аппаратной закладкой. Миллион обычных процессоров продадут рядовым потребителям, а пару сотен приберегут до того момента, когда о покупке техники задумается данная государственная структура стратегического назначения. Можно конечно возразить, что, дескать, попробуй ещё продать именную ЭТУ пару сотен именно ЭТОЙ организации, но думаю, что заинтересованные люди вполне могут, например, мониторить тендеры на госзакупки, а потом в нужный момент времени «подпихнуть» им эту особую партию процессоров.
В конечном счёте, сотрудники данной государственной структуры будут использовать в своей работе железо с «сюрпризами». И это железо будет стабильно и корректно работать там несколько лет, пока не наступит ситуация, когда вероятному противнику захочется «вывести из игры» данную государственную структуру в тот момент времени, когда это принесёт наибольший эффект. Представьте себе: какое преимущество даст хотя бы кратковременное нарушение работы, например, генерального штаба или разведки в тот момент когда на мировой арене готовы вот-вот начаться боевые действия.
Тогда противник может позаботиться о том, чтобы сотрудники данной организации получили на своих компьютерах какой-нибудь документ, который при открытии графическим или текстовым редактором создаст на регистрах процессора или в памяти определённую последовательность данных и приведёт к активации закладки. Впрочем это достаточно сложный, но технически возможный вариант.
Сейчас получил странное уведомление по почте:
Комментарий пользователя saege5b был отклонен модератором. Текст комментария:Не знаю, что это за фокусы, но полагаю, что комментарий вполне уместный и был адресован в эту ветку.
есть знакомый. который работал в конторе с военным прошлым.
у них все лишние порты/разъёмы были выпаянны. и красиво заэпоксидженно панелькой.
несколько десятков гигабайт нужных по работе, он несколько месяцев через кучу инстанций получал со своей флешки.
Может, они умеют по радиоканалу ждать команды?По идее, рядом с каждым компьютером (хоть импортным, хоть каким) должен стоять шумогенератор — он и собственные излучения компьютера маскирует, и посторонним сигналам не даёт пробиться внутрь. Только военные пользователи™ предпочитают держать эти глушилки выключенными, — потому что оно им и мобильные телефоны тоже глушит (да, в том числе и там, где на каждой стене висит плакат о запрете использования личных средств радиосвязи). Так что лучше перебдеть, чем недобдеть.
Судя во версии ядра и компилятора, тех, кто пилил ядро, уволили еще в 2012 году.
Маркетинг, при котором компания-владелец (далеко не производитель) своего процессора, продает системные блоки как продукт — это странно. Если умеешь делать чипы — продавай системы на кристалле, с новым ядром, SDK, загрузчиком, хорошей поддержкой, понятной дорожной картой хотя бы на 3-4 года и внятными ценами и сроками поставок. Чтобы не быть голословным — возьмите за пример хотя бы компанию Freescale и IMX.6 — практически лучший SoC по совокупности параметров.
Страшно на рынке? Здорово было жить так долго за счет государства. Теперь денег нет. Видимо, чипов тоже мало. Поэтому вместо торговли кремнием и заработке на суппорте, с учетом выделенных преференций поставляете на 90% чужое изделие в структуры обороны? Наймите лучше на оставшиеся деньги нормального маркетолога. Есть ниши, где ваш кристалл с учетом возврата назад инженеров, которые пилили Линукс и компилятор, мог быть конкурентоспособным. Помимо этого, следовало заключить определенный альянс для официальной поддержки сборки Линукс, такой как Дебиан, например. К примеру, Тому Куби и Radxa удалось это сделать. Это генерирует часть продаж. Вам нужен кристалл с сетью на борту. Вы могли бы вовремя подоспеть к IoT, особенно с учетом требований инфобеза. Еще не поздно. Но если вы будете делать то, что делаете сейчас (сужу по статье), это конец, сгниете заживо. Было бы интересно узнать, сколько денег вы потратили в Тайване, ведь судя по всему, оборонные кристаллы делаются там? В чем смысл всего этого? Ведь нужно было кристалл подгонять под возможность производства здесь. Как такое допускают в оборонных структурах? Получается, что при возникновении проблем с Тайванем, вы останетесь без своих чипов.
Если вы вместо этого, рассчитываете на Ближний Восток, то скорее всего пролетите. Платы для разработчиков сделайте и раздайте практически бесплатно, на хакатонах, обучающих курсах, сделайте так, чтобы хотя бы местный рынок был вашим. Обратите внимание на гаджеты и подумайте о работе Андроид на вашем SoC.
Маркетинг, при котором компания-владелец (далеко не производитель) своего процессора, продает системные блоки как продукт — это странно. Если умеешь делать чипы — продавай системы на кристалле, с новым ядром, SDK, загрузчиком, хорошей поддержкой, понятной дорожной картой хотя бы на 3-4 года и внятными ценами и сроками поставок. Чтобы не быть голословным — возьмите за пример хотя бы компанию Freescale и IMX.6 — практически лучший SoC по совокупности параметров.
Страшно на рынке? Здорово было жить так долго за счет государства. Теперь денег нет. Видимо, чипов тоже мало. Поэтому вместо торговли кремнием и заработке на суппорте, с учетом выделенных преференций поставляете на 90% чужое изделие в структуры обороны? Наймите лучше на оставшиеся деньги нормального маркетолога. Есть ниши, где ваш кристалл с учетом возврата назад инженеров, которые пилили Линукс и компилятор, мог быть конкурентоспособным. Помимо этого, следовало заключить определенный альянс для официальной поддержки сборки Линукс, такой как Дебиан, например. К примеру, Тому Куби и Radxa удалось это сделать. Это генерирует часть продаж. Вам нужен кристалл с сетью на борту. Вы могли бы вовремя подоспеть к IoT, особенно с учетом требований инфобеза. Еще не поздно. Но если вы будете делать то, что делаете сейчас (сужу по статье), это конец, сгниете заживо. Было бы интересно узнать, сколько денег вы потратили в Тайване, ведь судя по всему, оборонные кристаллы делаются там? В чем смысл всего этого? Ведь нужно было кристалл подгонять под возможность производства здесь. Как такое допускают в оборонных структурах? Получается, что при возникновении проблем с Тайванем, вы останетесь без своих чипов.
Если вы вместо этого, рассчитываете на Ближний Восток, то скорее всего пролетите. Платы для разработчиков сделайте и раздайте практически бесплатно, на хакатонах, обучающих курсах, сделайте так, чтобы хотя бы местный рынок был вашим. Обратите внимание на гаджеты и подумайте о работе Андроид на вашем SoC.
Есть такая штука как сертификация во всяких ФСТЭК и ФСБ. И она должна проводиться после каждого изменения в коде. Сам же процесс сертификации идет не один день. Поэтому к моменту когда ОС сертифицируют она успевает немного устареть. Та же микрософт сертифицировала далеко не весь свой софт www.microsoft.com/rus/government/certificate
Например, сейчас во ФСТЭК производится сертификация Window 8.1. А в связи с изменением цикла поддержки Win10 она скорей всего не будет сертифицирована никогда.
ФСБ вообще сертифицировала пока только XP. А Win 7 только еще проверяют.
Например, сейчас во ФСТЭК производится сертификация Window 8.1. А в связи с изменением цикла поддержки Win10 она скорей всего не будет сертифицирована никогда.
ФСБ вообще сертифицировала пока только XP. А Win 7 только еще проверяют.
По поводу самого процессора — у него другой сектор применения. Он изначально предназначался для создания суперкомпьютеров. Этакий привет от второго Эльбруса. По архитектуре он родственник Itanium от Интела и HP. А с этим процессором у них немного не срослось. И главная проблема здесь в ПО. Под данную архитектуру (VLIW) для раскрытия ее потенциала нужен адово хороший компилятор. Да и класс вычислительных задач, которые наиболее оптимально решать процессором данной архитектуры не самый большой.
Поэтому перспективы у процессоров «Эльбрус» — только спец. применение. Радует, что из него смогли сделать десктоп. Т.е. его возможно примененять в госструктурах не только как числодробилка.
Для массового применения был сделан «Байкал» — это уже более юзерфрендли решение.
Поэтому перспективы у процессоров «Эльбрус» — только спец. применение. Радует, что из него смогли сделать десктоп. Т.е. его возможно примененять в госструктурах не только как числодробилка.
Для массового применения был сделан «Байкал» — это уже более юзерфрендли решение.
В комментарии вкратце описана модель потребления мира образца 15 года, если вы упираетесь в требования ФСБ, то вам либо весь мир нужно подгонять под ФСБ, либо подстраиваться под мир самим. Если раньше в государстве были деньги, теперь их там нет. Наблюдать каждый год в новогодние праздники и что-то около них о новых событиях вокруг МЦСТ хочется в контексте нормальной компании, которой нужен мир и его деньги, а не компании, которая сделав что-то 5 лет назад хочет под прикрытием неких требований о нецелесообразности изменений, существовать дальше. Кто им будет платить в 16 году и за что?
Что касается Байкал — развитие нового продукта начинается с маркетинга, идет сбор данных с рынка, проблемные интервью, сбор компаний — больших, малых — всех, кто готов потреблять и платить. Макетные образцы делаются быстро и даются не дорого, нанимается штат компании, готовой общаться, планируется сеть мероприятий по раскрутке изделий, на сайте появляются исчерпывающие данные о новом продукте без ограничений по их изучению. Любые перспективные изделия с местного рынка осваиваются своими чипами, даже если речь идет о стартапе, малой компании. Я тут описал в малом то, как работает к примеру Allwinner у себя в Китае. Работает так Байкал? Почему были слухи в конце 15 года, что не получали там ЗП по 2-3 месяца, откуда эти слухи, откуда вообще название Байкал? Я бы не хотел дальше обсуждать это тут, мне кажется, грязное это. Впрочем, как и обо всем — время покажет. Вам стоит самим изучить, кто стоит позади. У нас не принято это обсуждать, а дальше вы сами поймете, будет ли как вы говорите юзерфрендли решение, или уже отработанная модель существования МЦСТ.
Что касается Байкал — развитие нового продукта начинается с маркетинга, идет сбор данных с рынка, проблемные интервью, сбор компаний — больших, малых — всех, кто готов потреблять и платить. Макетные образцы делаются быстро и даются не дорого, нанимается штат компании, готовой общаться, планируется сеть мероприятий по раскрутке изделий, на сайте появляются исчерпывающие данные о новом продукте без ограничений по их изучению. Любые перспективные изделия с местного рынка осваиваются своими чипами, даже если речь идет о стартапе, малой компании. Я тут описал в малом то, как работает к примеру Allwinner у себя в Китае. Работает так Байкал? Почему были слухи в конце 15 года, что не получали там ЗП по 2-3 месяца, откуда эти слухи, откуда вообще название Байкал? Я бы не хотел дальше обсуждать это тут, мне кажется, грязное это. Впрочем, как и обо всем — время покажет. Вам стоит самим изучить, кто стоит позади. У нас не принято это обсуждать, а дальше вы сами поймете, будет ли как вы говорите юзерфрендли решение, или уже отработанная модель существования МЦСТ.
Вы смешали в кучу все, что можно. Первый комментарий по сертификацию относился к Вашему замечанию по поводу относительно древней версии ядра у компьютера «Эльбрус». Теперь вспомним, что данный компьютер никогда не предназначался для розницы — только для госпотребителей, главный из которых министерство обороны. Отсюда и требование сертификации на предмет закладок и прочей безопасности.
Второе, еще раз напомню — процессор Эльбрус (и системы на нем) никогда не предназначался для розницы. Отсюда и такой маркетинг. И не заморачивание по поводу финансирования. Это нишевый продукт.
Про Байкал. Он к МЦСТ не имеет никакого отношения. Модельный ряд включает в себя пока 2 процессора — один на архитектуре MIPS, второй — ARM v8 www.baikalelectronics.ru/products
По поводу названия процессора вопросы адресуйте производителю — фирме «Байкал Электроникс».
Второе, еще раз напомню — процессор Эльбрус (и системы на нем) никогда не предназначался для розницы. Отсюда и такой маркетинг. И не заморачивание по поводу финансирования. Это нишевый продукт.
Про Байкал. Он к МЦСТ не имеет никакого отношения. Модельный ряд включает в себя пока 2 процессора — один на архитектуре MIPS, второй — ARM v8 www.baikalelectronics.ru/products
По поводу названия процессора вопросы адресуйте производителю — фирме «Байкал Электроникс».
>> компания-владелец (далеко не производитель) своего процессора,
Эка вы нашли словечко. Это называется «разработчик».
99% разработчиков МП в мире (включая корпорации зарабатывающие десятки миллиардов в год) не занимается производством. Фабрики с современным техпроцессом — это слишком затратно и трудоёмко.
>> продает системные блоки как продукт
Apple тоже не продаёт процессоры отдельно, лишь в виде готового продукта.
>>хорошей поддержкой, понятной дорожной картой хотя бы на 3-4 года и внятными ценами и сроками поставок. Чтобы не быть голословным — возьмите за пример хотя бы компанию Freescale
Freescale уже нет с нами. NXP.
Freescale/NXP, работают на мировой рынок (в своей нише) и продают сотни миллионов процессоров/контроллеров.
Если бы они продавали 100 штук iMX.6 в год, себестоимость такого процессора была бы огромной.
Эльбрус никто не будет массово покупать, он не конкурентоспособен. Нет инфраструктуры, нет выбора, нет софта, нет людей знакомых с архитектурой, нет могущественной компании, готовой потянуть всё это и обладающей сотнями миллионов клиентов.
$10 ARM SoC будет и быстрее и работает практически из коробки (после полировки напильником).
Почитайте сколько денег Интел и HP инвестировали в Itanium, чтобы его хоть как-то продать. Итог? Впустую потраченные миллиарды.
Те же Freescale выпускают Coldfire/PowerPC, но основной фокус сосредоточен на ARM, ведь на него есть спрос.
Более того, они не занимаются производством высокопроизводительных процессоров, т.к. клиентов на высокопроизводительные ARM пока слишком мало. Qualcomm пытаются питчить свои серверные процессоры в Китай / Google. Остальные (AMCC, Cavium) довольствуются крохами.
Но у AMCC не было выбора. Их PowerPC мало кому нужны
>> Вам нужен кристалл с сетью на борту. Вы могли бы вовремя подоспеть к IoT
Вы похоже совсем не интересовались архитектурой Эльбруса.
Для IoT нужны крошечные ядра с минимумом обвязки.
Там не нужен VLIW выполняющий 21 инструкцию за такт.
>> Было бы интересно узнать, сколько денег вы потратили в Тайване, ведь судя по всему, оборонные кристаллы делаются там
90нм и (65нм? теперь) на Микроне
28нм производства у нас нет
>> Обратите внимание на гаджеты и подумайте о работе Андроид на вашем SoC
Какой в этом смысл?
Эка вы нашли словечко. Это называется «разработчик».
99% разработчиков МП в мире (включая корпорации зарабатывающие десятки миллиардов в год) не занимается производством. Фабрики с современным техпроцессом — это слишком затратно и трудоёмко.
>> продает системные блоки как продукт
Apple тоже не продаёт процессоры отдельно, лишь в виде готового продукта.
>>хорошей поддержкой, понятной дорожной картой хотя бы на 3-4 года и внятными ценами и сроками поставок. Чтобы не быть голословным — возьмите за пример хотя бы компанию Freescale
Freescale уже нет с нами. NXP.
Freescale/NXP, работают на мировой рынок (в своей нише) и продают сотни миллионов процессоров/контроллеров.
Если бы они продавали 100 штук iMX.6 в год, себестоимость такого процессора была бы огромной.
Эльбрус никто не будет массово покупать, он не конкурентоспособен. Нет инфраструктуры, нет выбора, нет софта, нет людей знакомых с архитектурой, нет могущественной компании, готовой потянуть всё это и обладающей сотнями миллионов клиентов.
$10 ARM SoC будет и быстрее и работает практически из коробки (после полировки напильником).
Почитайте сколько денег Интел и HP инвестировали в Itanium, чтобы его хоть как-то продать. Итог? Впустую потраченные миллиарды.
Те же Freescale выпускают Coldfire/PowerPC, но основной фокус сосредоточен на ARM, ведь на него есть спрос.
Более того, они не занимаются производством высокопроизводительных процессоров, т.к. клиентов на высокопроизводительные ARM пока слишком мало. Qualcomm пытаются питчить свои серверные процессоры в Китай / Google. Остальные (AMCC, Cavium) довольствуются крохами.
Но у AMCC не было выбора. Их PowerPC мало кому нужны
>> Вам нужен кристалл с сетью на борту. Вы могли бы вовремя подоспеть к IoT
Вы похоже совсем не интересовались архитектурой Эльбруса.
Для IoT нужны крошечные ядра с минимумом обвязки.
Там не нужен VLIW выполняющий 21 инструкцию за такт.
>> Было бы интересно узнать, сколько денег вы потратили в Тайване, ведь судя по всему, оборонные кристаллы делаются там
90нм и (65нм? теперь) на Микроне
28нм производства у нас нет
>> Обратите внимание на гаджеты и подумайте о работе Андроид на вашем SoC
Какой в этом смысл?
90нм и (65нм? теперь) на МикронеВсе ещё только обещают, теперь в 2016:
Завершив в 2015 году разработку 65-нм процесса, «Микрон» планирует запустить серийное производство микросхем с топологией 65 нм в первой половине 2016 года.(отсюда)
Вы можете оставаться в мире своего познания и думать, что IoT — это поливалки растений через Интернет на базе Ардуино. В IoT есть ниша очень производительных устройств, которая в силу такого же как у вас мышления другой части мира, до сих пор не расцвела в силу технических ограничений. Точнее есть, но в пределах таких гигантов как cisco. Это отчасти и то, чем занимаемся мы. Это отчасти многие другие стероидные по производительности проекты в области робототехники — там нужна связка производительности и того, что имеют SoC для IoT. Компания не должна выводить деньги за рубеж из тех, что делает в интересах оборонки. Сначала первое, потом второе. Нет первого, корректируется второе. Там ценники сотрудничества с TSMC на уровне сотен миллионов рублей, позволяющих в итоге собрать буквально сотню компьютеров и поставить их в интересах оборонки, еще и загрузив какие-то мощности в регионах, которые пакуют чипы за сотню миллионов в дешевые китайские системные блоки, в которых к буквально говоря «золотым» чипами присоединяются изделия из раздела ширпотреб. Сотню кристаллов за сотню миллионов — крутая такая ниша. Вот так это выглядит экономически. Вам такое положение дел как?
Какой то маразм и квадратно-гнездовой метод мЫшления.
del
> BOOT started.
> BUILT BY neo
Вот где ты, Нео!
> BUILT BY neo
Вот где ты, Нео!
> Операционная система «Эльбрус» (ОС Эль, OSL) является штатной для всех компьютеров МЦСТ, хотя на платформе SPARC также может функционировать порт системы МСВС 3.0.
На платформе Эльбрус, в т.ч. Эльбрус 401‑PC, в нативном режиме работает ещё и ЗОСРВ «Нейтрино». На всякий случай отмечу, что Нейтрино не основана на Linux.
Пруф.
На платформе Эльбрус, в т.ч. Эльбрус 401‑PC, в нативном режиме работает ещё и ЗОСРВ «Нейтрино». На всякий случай отмечу, что Нейтрино не основана на Linux.
Пруф.
ага, она «основана» на QNX Neutrino, который основан на RTLinux
Толсто. Вижу Ваше желание потроллить и зацепить. Тут и откровенная толстота типа QNX основан на Linux. Ну тут даже слепому очевидно, что ОС с закрытым кодом не может содержать GNU код. И подначку Вашу вижу по «основана» в кавычках. Да, ЗОСРВ «Нейтрино» именно что основана на QNX Neutrino.
Ну что я могу сказать. Не Вам, наверное, так как Вы пришли просто потроллить, а, скорее, другим читателям, которые на самом деле интересуются вопросом. Изначально была общая кодовая база, но и различий много. В КПДА, как минимум, есть КСЗ, ПК МЭ, поддержка ГОСТ Р 34.11-2012, полная руссификация графики, расширенная поддержка графики (Haswell, Valleyview, RadeonHD, полноценный OpenGL 3.x, Qt4/5 в Photon), поддерживаются все актуальные на российском рынке процессорные архитектуры: x86, PowerPC, ARMv7, MIPS, Эльбрус. В 2016 вышло обновление принёсшее много нового, чего нет и вполне может не появиться в новых версиях QNX. В 2017 выйдет обновление, в котором также будет много интересного. Если кому-то захочется узнать больше подробностей, то обращайтесь, могу выслать материалы, чтобы в этой теме не флеймить.
Ну что я могу сказать. Не Вам, наверное, так как Вы пришли просто потроллить, а, скорее, другим читателям, которые на самом деле интересуются вопросом. Изначально была общая кодовая база, но и различий много. В КПДА, как минимум, есть КСЗ, ПК МЭ, поддержка ГОСТ Р 34.11-2012, полная руссификация графики, расширенная поддержка графики (Haswell, Valleyview, RadeonHD, полноценный OpenGL 3.x, Qt4/5 в Photon), поддерживаются все актуальные на российском рынке процессорные архитектуры: x86, PowerPC, ARMv7, MIPS, Эльбрус. В 2016 вышло обновление принёсшее много нового, чего нет и вполне может не появиться в новых версиях QNX. В 2017 выйдет обновление, в котором также будет много интересного. Если кому-то захочется узнать больше подробностей, то обращайтесь, могу выслать материалы, чтобы в этой теме не флеймить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор и сравнительное тестирование ПЭВМ «Эльбрус 401‑PC». Часть вторая — программное обеспечение