Комментарии 33
Если чесно это очень интересно, но я побаиваюсь такого метода.
На западе подобный подход весьма популярен, в русскоговорящем же фрилансе (к сожалению, не знаю как с этим в высокобюджетных проектах) скорее популярен лишь среди исполнителей.
Заказчик хочет платить только за результат, а исполнитель получать оплату за потраченное время.
Заказчик хочет платить только за результат, а исполнитель получать оплату за потраченное время.
> Заказчик хочет платить только за результат, а исполнитель получать оплату за потраченное время.
Бывает по-всякому. Например, вам нужно заказать работу у верстальщика или дизайнера, и он называет цену, которая по-вашему, ну точно превышает ЧАСЫ x СТОИМОСТЬ ЧАСА. В таком случае, будь я заказчиком, я хочу платить за его реальный труд, а не за цифру, взятую с неба.
Бывает по-всякому. Например, вам нужно заказать работу у верстальщика или дизайнера, и он называет цену, которая по-вашему, ну точно превышает ЧАСЫ x СТОИМОСТЬ ЧАСА. В таком случае, будь я заказчиком, я хочу платить за его реальный труд, а не за цифру, взятую с неба.
Ну, это некрасивый пример — тут играет скорее желание сэкономить.
Есть сложности в обосновании заказчику почасового подхода. Этого очень недостает.
Сам я выступаю по обе стороны баррикад, и как исполнитель (верстальщик) и как заказчик (периодически пользуюсь услугами дизайнеров и программистов).
Есть сложности в обосновании заказчику почасового подхода. Этого очень недостает.
Сам я выступаю по обе стороны баррикад, и как исполнитель (верстальщик) и как заказчик (периодически пользуюсь услугами дизайнеров и программистов).
Люди вообще не против платить за часы. Например когда катаются на катке или загорают в соляриуме. Думаю все дело в доверии. Если заказчик чувствует, что часы не станут растягиваться в пользу исполнителя, у него не будет оснований отказываться. К тому же можно дать предварительную оценку.
Не кажется ли Вам, что лишь отсутствие четких сроков само по себе может увеличить время выполнения задачи?
Почасовая оплата ничего не меняет — вы так же можете установить четкие сроки выполнения задачи.
т.е. фактически повременка становится просто сдельной работой с выплатой равными долями за каждый час? Все хорошо, если укладывается в срок. А если нет? Во что тогда превращается повременка?
Эх, как-то у вас все сложно :-) Ну не уложитесь, сделаете позже :-)
Просто повременка vs сдельная — жесткий холивар имхо)
Особеннов в программировании, так как в этой области имхо очень сложно правильно оценить сроки выполнения задачи, важен результат, а программистам хочется некоторой стабильности в оплате, т.е. повременку. Вот и возникает вопрос, как тут правильно организовать повременку :)
Особеннов в программировании, так как в этой области имхо очень сложно правильно оценить сроки выполнения задачи, важен результат, а программистам хочется некоторой стабильности в оплате, т.е. повременку. Вот и возникает вопрос, как тут правильно организовать повременку :)
Многие проблемы можно решить таким способом:
— определяете правильный принцип, которого будете придерживаться (в нашем случае — справедливая оплата, справедливость и честность то есть)
— придерживаетесь принципа
— если не получается придерживаться (заказчин не согласен), объясняете ему
— в худшем случае заказчик откажется, но вы то сделали все что могли. Ну нет так нет. Все остается на своих местах
— в лучшем случае вы будете далать так, как хотите
— определяете правильный принцип, которого будете придерживаться (в нашем случае — справедливая оплата, справедливость и честность то есть)
— придерживаетесь принципа
— если не получается придерживаться (заказчин не согласен), объясняете ему
— в худшем случае заказчик откажется, но вы то сделали все что могли. Ну нет так нет. Все остается на своих местах
— в лучшем случае вы будете далать так, как хотите
Дело даже не в том, насколько честные отношения между заказчиком и исполнителем. Дело в том, как организовать повременку при туманных сроках создания софта, как мотивировать на выполнение в срок, что делать при непопадании в срок.
Плюс есть еще всякие изменения в ходе проекта… Если дедлайнов нет (т.е. софт нужен «когда-нибудь в будущем» — все ок, работает — получает деньги за время работы. А если есть? Тогда как мотивировать исполнителя точнее определять сроки? Ведь, с одной стороны, уменьшил сроки — больше денег в единицу времени (при фиксированной стоимости проекта), с другой — если проект достаточно уникален — сразу и не оценишь, сколько возникнет дополнительных техпроблем в ходе выполнения проекта.
Поэтому очень интересно было бы узнать, какие схемы с повременкой практикуются в данной области, и какие результаты с применением таких схем получаются :)
Плюс есть еще всякие изменения в ходе проекта… Если дедлайнов нет (т.е. софт нужен «когда-нибудь в будущем» — все ок, работает — получает деньги за время работы. А если есть? Тогда как мотивировать исполнителя точнее определять сроки? Ведь, с одной стороны, уменьшил сроки — больше денег в единицу времени (при фиксированной стоимости проекта), с другой — если проект достаточно уникален — сразу и не оценишь, сколько возникнет дополнительных техпроблем в ходе выполнения проекта.
Поэтому очень интересно было бы узнать, какие схемы с повременкой практикуются в данной области, и какие результаты с применением таких схем получаются :)
По-моему планирование времени (управление проектом) не должно отличаться в зависимости от формы оплаты. Полезная литература по организации себя и других есть здесь www.m-i-f.ru
У меня была почасовая оплата, но так же существовала оценка примерная и дальше шло так, если я быстрее примерной оценки делаю, то у заказчика есть вариант (не обязательно, но как возможность) заплатить 50% от неизрасходованных часов (обычно он сам говорил, что заплатит, если фичу надо вчера). А если же идёт перебор, то он имеет право оплатить только 25% по 100% часа, а дальше опять же как я ему приподнесу (то ли это мой прокол в оценке, то ли это мой прокол в работе, то ли форс мажор какой). Все были довольны до нельзя. :)
Интересно. Важно, чтобы заказчик чувствовал себя комфортно. Я правильно понял: 50% от неизрасходованных часов он платил по своему желанию?
> У меня была почасовая оплата
Вы больше так не работаете?
> У меня была почасовая оплата
Вы больше так не работаете?
Давно уже работаю по такой схеме (с тех пор, как работаю через oDesk). Очень удобно — часто заказчику необходимо что-то доделать/переделать/сделать по другому, решается всё очень просто — он просто платит за дополнительные часы.
> работаю через oDesk
Можно подробнее?
Можно подробнее?
А что именно подробнее?
На фриланс-бирже oDesk почасовая оплата — наиболее приветствуемая. Когда заказчик ставит какое-нибудь дополнительное условие (типа: «а давай ещё добавим экспорт в CSV/XML, а?»), я говорю сколько примерно это у меня займет. И делаю. А он после просто оплачивает в конце недели все мои отработанные часы. За работой следит программка-таймер, которая делает скриншоты рабочего стола каждые 10 минут, так что тут всё без обмана. Почитайте о подходе у них на официальном сайте odesk.com, если интересно. Меня такой подход устраивает. :)
На фриланс-бирже oDesk почасовая оплата — наиболее приветствуемая. Когда заказчик ставит какое-нибудь дополнительное условие (типа: «а давай ещё добавим экспорт в CSV/XML, а?»), я говорю сколько примерно это у меня займет. И делаю. А он после просто оплачивает в конце недели все мои отработанные часы. За работой следит программка-таймер, которая делает скриншоты рабочего стола каждые 10 минут, так что тут всё без обмана. Почитайте о подходе у них на официальном сайте odesk.com, если интересно. Меня такой подход устраивает. :)
> работаю через oDesk
Можно подробнее?
Можно подробнее?
www.odesk.com — Hire, Manage, and Pay remote contractors as if they were in your office.
Взгляд звукорежиссёра\видеомонтажера из спокон веков работавшего по счётчику, и без оного.
(Думаю у дизайнеров ситуация схожая.)
Есть заказчики, которые любят конкретные сроки, их ваши потраченные часы интересуют мало, им важно только когда и сколько. Не стоит таким почасовую предлагать, им это не нравится в силу того что оставляет некоторую неопределённость во времени.
А есть и такие, которые будут по тридцать раз просить переделать, что бы в итоге получилась полная … которая, тем не менее, их устраивает, ну и пусть хозяин – барин, может им, просто нравится общение с вами, так пусть платят за ваше время или идут лесом!
В музыке, ещё интересней, есть смешанная форма оплаты, например 300$ песня плюс почасовая запись гениального вокала, и сведение соответствующее представлением продюсера о звуке. Можно и аранжировку подправить, таньга тикает, и мы всегда рады видеть даже таких горе клиентов. И они тоже рады, что мы им рады.
Ощущение почасовой оплаты на самом деле есть у всех, оно появляется когда, договорившись с клиентом на конкретную сумму, вы всё вносите и вносите корректировки в свою уже сделанную работу, попутно разглагольствуя с заказчиком о природе и погоде, невольно понимаешь, что не ты имеешь счастье делать проект, а проект имеет тебя :^)
(Думаю у дизайнеров ситуация схожая.)
Есть заказчики, которые любят конкретные сроки, их ваши потраченные часы интересуют мало, им важно только когда и сколько. Не стоит таким почасовую предлагать, им это не нравится в силу того что оставляет некоторую неопределённость во времени.
А есть и такие, которые будут по тридцать раз просить переделать, что бы в итоге получилась полная … которая, тем не менее, их устраивает, ну и пусть хозяин – барин, может им, просто нравится общение с вами, так пусть платят за ваше время или идут лесом!
В музыке, ещё интересней, есть смешанная форма оплаты, например 300$ песня плюс почасовая запись гениального вокала, и сведение соответствующее представлением продюсера о звуке. Можно и аранжировку подправить, таньга тикает, и мы всегда рады видеть даже таких горе клиентов. И они тоже рады, что мы им рады.
Ощущение почасовой оплаты на самом деле есть у всех, оно появляется когда, договорившись с клиентом на конкретную сумму, вы всё вносите и вносите корректировки в свою уже сделанную работу, попутно разглагольствуя с заказчиком о природе и погоде, невольно понимаешь, что не ты имеешь счастье делать проект, а проект имеет тебя :^)
>Парадокс, но работу хочется сделать быстрее и как можно за меньшее число мелких интервалов. То есть хочется сесть несколько раз, и все сделать
Сомневаюсь, мона лишний оплаченый часик за чашкой коффа на хабре посидеть
Сомневаюсь, мона лишний оплаченый часик за чашкой коффа на хабре посидеть
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опыт почасовой оплаты