Комментарии 43
Интересно, смогут ли Z-Wave устройства стать дешевле? Аналоги на Zigbee стоят в 2-3 раза дешевле.
вот-вот, датчик температуры-влажности Xiaomi стоит $10, датчик от какого-нибудь Philio стоит $60. Конечно датчики Z-Wave стараются сделать более универсальными, типа 5 в 1, но это не спасает.
Габариты устройств Z-wave больше.
Еще вопрос энергопотребления. ZigBee работает от батареи как минимум в 2-3 раза дольше.
Документация по протоколу Z-Wave до сих пор полностью не открыта, это создает препятствия для создания OpenSource реализаций контроллеров.
Габариты устройств Z-wave больше.
Еще вопрос энергопотребления. ZigBee работает от батареи как минимум в 2-3 раза дольше.
Документация по протоколу Z-Wave до сих пор полностью не открыта, это создает препятствия для создания OpenSource реализаций контроллеров.
Ну насчет потребления поспорю, philio датчик движения 4-1 при правильной настройке больше года держится.
Open Z-wave проект никто не отменял, теперь им реверсить не нужно, читай документацию.
Про энергопотребление вообще не соглашусь — обе технологии при прочих равных одинаковый результат дают. Просто в Z-Wave датчики более функциональные, больше инфы посылают и быстрее тратят батарейку. Отключите часть отчётов, будет и 3 года жизни.
А что, для ZigBee есть нормальная OpenSource имплементация? Вот для Z-Wave есть OpenZWave, OpenHAB. Бесплатная (хоть и не открытая) Z-Ware от Sigma Designs. Ну и в конце концов платный, но очень гибкий Z-Way (https://z-wave.me/z-way/).
А что, для ZigBee есть нормальная OpenSource имплементация? Вот для Z-Wave есть OpenZWave, OpenHAB. Бесплатная (хоть и не открытая) Z-Ware от Sigma Designs. Ну и в конце концов платный, но очень гибкий Z-Way (https://z-wave.me/z-way/).
Я сравниваю те устройства, что есть у меня. Датчики открытия и движения от Fibaro, оба отработали где-то 8мес от батареи. Батарейки там больше и дороже (один 14250 чего стоит?) чем в ZigBee датчиках.
Протокол открытый, есть реализация чипа от TI cc2530/cc2531, документация вся есть. Есть реализация на нескольких языках, есть нативная поддержка в умных домах, есть b просто шлюз в mqtt.
Протокол открытый, есть реализация чипа от TI cc2530/cc2531, документация вся есть. Есть реализация на нескольких языках, есть нативная поддержка в умных домах, есть b просто шлюз в mqtt.
По стоимости могу сразу сказать, что та самая экосистема, которую Sigma Designs собирали годами, стоит в чипе лишних 3 бакса. Это +30% к себестоимости. Но это того стоит — вы получаете более универсальную систему с меньшей зависимостью от конкретной компании. А ведь IoT компании исчезают так же быстро, как и появляются.
А на счёт в 2-3 раза дешевле — это вопрос
1) объёма продаж — если делать миллионами, то будет дешевле
2) каналов продаж — текущие каналы продажи Z-Wave съедают половину стоимости
3) приводимый в пример Xiomi не очень правильный для сравнения — дело тут не в ZigBee — сделали бы они на Z-Wave, было бы на 5-7 долларов дороже, но всё равно существенно дешевле текущих цена на Z-Wave. Кроме них так дёшево никто не делает. Это опять к (1)
А на счёт в 2-3 раза дешевле — это вопрос
1) объёма продаж — если делать миллионами, то будет дешевле
2) каналов продаж — текущие каналы продажи Z-Wave съедают половину стоимости
3) приводимый в пример Xiomi не очень правильный для сравнения — дело тут не в ZigBee — сделали бы они на Z-Wave, было бы на 5-7 долларов дороже, но всё равно существенно дешевле текущих цена на Z-Wave. Кроме них так дёшево никто не делает. Это опять к (1)
Господи, да уже закопайте стюардессу-то. Не знаю, что там видно неспециалисту, но даже дилетантам очевидно, что z* уже все сдохли, фактически, в DIY сегменте вообще WiFi все вытеснил.
Имеется ввиду не тот сегмент где паяют, а тот где умные дома делают из готовых элементов без привлечения инсталляторов. Тут Z-Wave вне конкуренции, какой еще протокол может предложить полный спектр устройств и межвендорную совместимость?
Верно, у всех разное представление о DIY. Для кого-то это собрать из готовых и взаимозаменяемых устройств систему, а для кого-то спаять из груды компонентов уникальные устройства под себя. Второе мы не рассматриваем, т.к. это удел немногих. Наверняка вы писали свой коммент с компа, который купили в сборе, а не спаяли в гараже.
И покажите мне датчик на Wi-Fi, который имеет малую задержку отправки сигнала и проживет 2-3 года на батарейках. Я что-то не видел таких в продаже.
И покажите мне датчик на Wi-Fi, который имеет малую задержку отправки сигнала и проживет 2-3 года на батарейках. Я что-то не видел таких в продаже.
Какие там 2-3 года, о месяце-то трудно говорить при использовании здоровенной батареи вроде 18650, если отправлять данные хотя бы раз в минуту. А если надо реагировать оперативно, скажем датчик движения сделать, то и вовсе об автономности не стоит говорить. Плюс засирание эфира, крайняя сложность построения протяженных и децентрализованых сетей. Вайфай очень ограниченный протокол для таких применений. Но выбора практически нет.
У каждого протокола своя ниша. Wi-Fi отлично подходит для больших объёмов трафика и видео, но очень энергозатратный — и пары дня не проживет на пальчиковых батареках. Bluetooth отлично подходит для голоса — проживет неделю на батарейках. А вот Z-Wave, ZigBee и прочие могут передавать только очень маленькие и компактные команды, зато срок жизни на тех же 2xAA более года.
Попытка адаптировать Wi-Fi к низким затратам выливается в отдельный несовместимый с Wi-Fi протокол, весьма похожий на Z-Wave по сути. Аналогично и BLE — это фактически другой протокол, хоть трансивер часто можно использовать тот же.
А для передачи раз в минуту (даже в 5 минут) Z-Wave уже не подходит — это засорение эфира и пустая трата батареек — на месяц только и хватит в таком режиме. Протокол создан для сбора тревожных событий и управления. Не надо использовать его в неправильном месте.
Попытка адаптировать Wi-Fi к низким затратам выливается в отдельный несовместимый с Wi-Fi протокол, весьма похожий на Z-Wave по сути. Аналогично и BLE — это фактически другой протокол, хоть трансивер часто можно использовать тот же.
А для передачи раз в минуту (даже в 5 минут) Z-Wave уже не подходит — это засорение эфира и пустая трата батареек — на месяц только и хватит в таком режиме. Протокол создан для сбора тревожных событий и управления. Не надо использовать его в неправильном месте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря что нужно. Если редкие команды или отчёты, то Z-Wave. Если постоянно держать связь, то BLE. Нет универсального протокола! Опишите, что нужно, и будет ясно, что использовать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, берите Z-Wave. И калькулятор. Отправка широковещательная занимает примерно 3 мс (на 5ом поколении) и 8 мс (на более старом), потребляет 50-55 мА. Легко посчитать, на сколько отправок хватает выбранных вами батареек заданной ёмкости.
Если с подтверждением в прямой видимости, то примерно 10 мс (или 20 соответственно).
Важно сразу в сон отправлять устройство. Z-Uno может такое делать.
Вообще, с осциллографом современным это всё несложно проверяется.
Если с подтверждением в прямой видимости, то примерно 10 мс (или 20 соответственно).
Важно сразу в сон отправлять устройство. Z-Uno может такое делать.
Вообще, с осциллографом современным это всё несложно проверяется.
deleted
Пустые слова, где пруф?
Wi-Fi датчик движения на батарейке?
Wi-Fi датчик открытия на батарейке?
и др. датчики на батарейках, которые не раз в день передают данные.
Если вы их не видели, то это не значит что их нет.
Уже год Texas Instruments продает свой Sensortag Wi-Fi c 10 датчиками на борту — там и темература и геркон и влажность, освещение, магнитомер, гироскоп, давление и пр.:
https://developer.ibm.com/recipes/tutorials/texas-instruments-cc3200-simplelink-wifi-sensortag/
Вайфай как вытеснил, так и подвинется. Благодаря модулям Espressif вайфай стал близок народу и на безрыбье внезапно стал популярным протоколом для беспроводных DIY-устройств. Но у вайфая куча недостатков в этой сфере, если появятся модули позволяющие самодельщикам работать с Z-Wave или ZigBee, вайфай посторонится.
В том-то и дело, что не появится дешевых и открытых модулей никогда. Люди на лицензиях хотят зарабатывать, вот и будут сидеть как собака на сене.
Ну, вот, берите Z-Uno — делайте легко устройства на Z-Wave. Проще, чем на Espressif даже. Цена, конечна не такая, но уверяю вас, дело в объёме — если закажите миллион штук, цена драматично упадёт. Тут дело не в жадности, а в выживании и возможности платить людям, работающим на проекте, при столь небольших продажах. Ведь если мы снизим цену в 5 раз, их не станет продаваться в 5 раз больше, т.е. мы не сможем выпускать продукт.
Цена как бы ОЧЕНЬ НЕ ТАКАЯ. $99.99 на амазоне. Спасибо, я лучше какой-нибудь BLE буду юзать, если уж очень захочется батарейного питания.
Его даже в РФ можно за $50 взять. А где взять BLE которое можно в Arduino запрограммить?
Ну зато за 2 бакса можно взять BLE модуль для ардуины
А за 3 бакса взять модуль ZigBee
Это только интерфейсы, протокол реализовывать придется самим.
MQTT универсален, доступен, и прост. Не вижу сложностей.
Для обмена по serial — наработок тоже хоть отбавляй.
Для обмена по serial — наработок тоже хоть отбавляй.
Ну когда вам надо 30 штук таких сделать — это уже становится сложность. А если не для себя (как развлечение), а для клиента (если вы инсталлятор)? Уже совсем сложно.
И если вы из этих кубиков попробуете собрать готовый продукт, заложите своё время в стоимость, тесты, сертификацию, маркетинг, то и цена станет такой, какая сейчас вас пугает…
И если вы из этих кубиков попробуете собрать готовый продукт, заложите своё время в стоимость, тесты, сертификацию, маркетинг, то и цена станет такой, какая сейчас вас пугает…
Если не для себя, то не надо собирать из кубиков. Стоимость на чипы отличается на порядок, вот о чем речь.
Закрытые стандарты не выживают, это проверено временем.
В любом случае — успеха.
Закрытые стандарты не выживают, это проверено временем.
В любом случае — успеха.
Это вы где такую цену взяли? www.amazon.com/gp/offer-listing/B01IRBDBZY — тут $69.90
Зашел на предложенный сайт про z-uno, нажал на ссылку «where to buy» — US — order on amazon.
В общем-то, один черт — более чем на порядок больше цена, чем нужно, чтобы быть приемлимым для этого сегмента.
В общем-то, один черт — более чем на порядок больше цена, чем нужно, чтобы быть приемлимым для этого сегмента.
Устройство хорошее, имею такое.
Спасибо, стараемся. А видели новый шилд для Z-Uno, который мы делаем? Инфа тут: forum.z-wave.me/viewtopic.php?f=3427&t=26354#p73648
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Silicon Labs включает Z-Wave в свой арсенал радио-технологий