Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 36
Придумал бы кто еще такие аккумуляторы, которые за приемлемую цену переживают перепады температур от +30 до -30, и было б прям вообще замечательно…
LiFePo4 чем не устраивает?
-30 не првоерял, но при -20 живут себе вполне окей.
Вообще, не слышал чтобы были проблемы с температурой эксплуатации.
Есть проблема зарядки. Аккумы не любят заряжаться на морозе. Но в той же Тесле простое решение — блок сначала от сети нагревается, а потом уже заряжается.
Или вы о чем-то другом?
-30 не првоерял, но при -20 живут себе вполне окей.
Вообще, не слышал чтобы были проблемы с температурой эксплуатации.
Есть проблема зарядки. Аккумы не любят заряжаться на морозе. Но в той же Тесле простое решение — блок сначала от сети нагревается, а потом уже заряжается.
Или вы о чем-то другом?
Интересно как греть салон зимой? Надолго аккумулятора хватит? Емкость в минусовые температуры падает же. Что то чую я в России с электромобилями будет не очень. Хотя тема эта нравиться, меньше деталей — дольше не ломается.
Емкость LiFePo4 не падает при минусовой температуре.
По поводу «как греть салон» — гуглите. Теслу на это тестировали. Получилось что она пару суток может держать салон теплым на одной зарядке. Пробег, естественно падает. Если я правильно результаты тестов — примерно на 40% при 30 за бортом и +22 внутри.
По поводу «как греть салон» — гуглите. Теслу на это тестировали. Получилось что она пару суток может держать салон теплым на одной зарядке. Пробег, естественно падает. Если я правильно результаты тестов — примерно на 40% при 30 за бортом и +22 внутри.
Теслу испытывали при -30, остались довольны.
проблема не просто в температуре -30, которую многие механизмы могут пережить, а именно в перепаде температур в 60 градусов, который переживается очень плохо
Вопрос в цене этого решения. Космические аппараты — это единичные экземпляры с запредельной стоимостью и ручной сборкой, а автомобили собирают конвейерно.
Корпус ровера изготовлен из сотового композиционного материала с теплоизоляцией из аэрогеля. Внутри него электронагреватели с восемью радиоизотопными источниками (2.7 г двуокиси плутония-238 в каждом) поддерживается температура не ниже -20°C. Здесь размещены аккумуляторные батареи, 32-битный компьютер Rad-6000 (20 млн операций в секунду, 128 Мбайт оперативной и 3 Мбайт постоянной памяти) и служебная аппаратура.
Если верить этой характеристике, там могут использоваться обычные литивые батареи LiFePo4
C Википедии:
Solar arrays generate about 140 watts for up to four hours per Martian day (sol) while rechargeable lithium ion batteries store energy for use at night. Opportunity's onboard computer uses a 20 MHz RAD6000 CPU with 128 MB of DRAM, 3 MB of EEPROM, and 256 MB of flash memory. The rover's operating temperature ranges from −40 to +40 °C (−40 to 104 °F) and radioisotope heaters provide a base level of heating, assisted by electrical heaters when necessary.[13] A gold film and a layer of silica aerogel provide insulation.
Источник galspace.spb.ru/index37-s.html
Если верить этой характеристике, там могут использоваться обычные литивые батареи LiFePo4
C Википедии:
Solar arrays generate about 140 watts for up to four hours per Martian day (sol) while rechargeable lithium ion batteries store energy for use at night. Opportunity's onboard computer uses a 20 MHz RAD6000 CPU with 128 MB of DRAM, 3 MB of EEPROM, and 256 MB of flash memory. The rover's operating temperature ranges from −40 to +40 °C (−40 to 104 °F) and radioisotope heaters provide a base level of heating, assisted by electrical heaters when necessary.[13] A gold film and a layer of silica aerogel provide insulation.
Источник galspace.spb.ru/index37-s.html
И где у нас бывают резкие перепады от -30 до +30?
Москва, например. Про резкость я ничего не писал.
Бывают почти мгновенные от +20 до -40 — при выезде из тёплого гаража в Якутии. Ну и наоборот при заезде в него.
Как ниже написали, выезд из тёплого гаража в холод. Или ночью -25, днём 0.
Если вдруг машине будет противопоказан резкий перепад — достаточно просто не хранить ее при +25.
Если автомобиль позволяет дистанционно запустить прогрев салона и сиденья, да ещё и к определённому времени, тогда можно оставлять на улице*.
В противном случае люди будут выбирать удобство и комфорт. При -25 совсем неприятно сидеть на холодной коже/ткани. Обычно обогрев начинает ощущаться через минуту-две-три (ткань быстрее кожи), охлаждать себе пятую точку совсем не полезно. Когда есть тёплый гараж, почему бы этим не пользоваться?
*А что делать тем, кто живёт в доме, к которому полагается крытая парковка? На улице либо нельзя (негде), либо постоянно нет места, зато в тёплом гараже — всегда пожалуйста.
В противном случае люди будут выбирать удобство и комфорт. При -25 совсем неприятно сидеть на холодной коже/ткани. Обычно обогрев начинает ощущаться через минуту-две-три (ткань быстрее кожи), охлаждать себе пятую точку совсем не полезно. Когда есть тёплый гараж, почему бы этим не пользоваться?
*А что делать тем, кто живёт в доме, к которому полагается крытая парковка? На улице либо нельзя (негде), либо постоянно нет места, зато в тёплом гараже — всегда пожалуйста.
Люди без тёплого гаража на севере типа центра/севера Якутии машину зимой не глушат. Или не ездят до весны.
судя по 18650 аккумам, у LiFePo4 ёмкость более чем в 2 раза ниже, чем LiPo
LiFePO4 — литий+железо+фосфор+4 кислорода.
LiPo — литий-ионный аккумулятор с электролитом в виде полимера (еще есть вариант чисто маркетинговый — полимерный корпус при обычной начинке).
Первое — химический состав анода, второе — наполнитель между электродами. Аккумулятор в принципе может быть LiFePO4 и LiPo, так что вы сравниваете молоток и инструмент.
LiPo — литий-ионный аккумулятор с электролитом в виде полимера (еще есть вариант чисто маркетинговый — полимерный корпус при обычной начинке).
Первое — химический состав анода, второе — наполнитель между электродами. Аккумулятор в принципе может быть LiFePO4 и LiPo, так что вы сравниваете молоток и инструмент.
ок, LiFePo4 ёмкость более чем в 2 раза ниже, чем у литий-ионных традиционной химии. Так понятнее?
Так это было изначально понятно. Это была главная цель использования LiFePo4 — уменьшить риск саморазогрева путем ограничения емкости.
habrastorage.org/getpro/habr/post_images/152/34f/b45/15234fb45632b3762bc068d67b6b138f.gif
Да и возраст у всех аккумуляторов примерно одинаков, так что еще вопрос, кто традиционнее.
habrastorage.org/getpro/habr/post_images/152/34f/b45/15234fb45632b3762bc068d67b6b138f.gif
Да и возраст у всех аккумуляторов примерно одинаков, так что еще вопрос, кто традиционнее.
Аккумуляторы то еще такое дело, хотя вопрос нетривиальный. Пока надежных результатов нет, которые можно было бы принять за верные в определенном интервале. Потому пока решение — подогрев.
Как еще оказалось, никто не проверял, что будет с электродвигателями на автомобилях если их несколько лет подряд стартовать с минусовых температур. В частности, что будет с изоляцией и как будет себя вести обмотка.
Как еще оказалось, никто не проверял, что будет с электродвигателями на автомобилях если их несколько лет подряд стартовать с минусовых температур. В частности, что будет с изоляцией и как будет себя вести обмотка.
Стеклоподъёмники, дворники и вентиляторы — это на легковых автомобилях.
Троллейбусы, трамваи, электровозы (да и тепловозы туда же), электрички, карьерные самосвалы и экскаваторы.
Нормально будет с электродвигателями, проверяли уже.
Троллейбусы, трамваи, электровозы (да и тепловозы туда же), электрички, карьерные самосвалы и экскаваторы.
Нормально будет с электродвигателями, проверяли уже.
Электродвигатели сейчас ставят в колеса, вибрации там сильнее.Те же карьерные самосвалы не подходят, так как у них скорость и масса совсем не та, вибраций нет практически. Токи в маленьких двигателях вовсе не того уровня, чтобы получались перепады -30...+30.
Если бы проверяли, то сейчас не вели бы работы по расчетам по заказу автопроизводителей.
Если бы проверяли, то сейчас не вели бы работы по расчетам по заказу автопроизводителей.
Маленькие двигатели тоже греются, потому что у них меньше сечение проводов, соответственно больше удельное сопротивление. Стараясь экономить медь, массу и габариты, разработчики двигателей разрабатывают их подчас на предельные температурные режимы. Независимо от мощности.
Поэтому, с точки зрения температурного режима, генератор в автомобиле будет работать в тех же условиях, что и тяговые электродвигатели.
В особо экстремальных случаях (генераторы на АЭС) используется активное охлаждение обмоток водородом. Так что решения по электродвигателям есть. Там, где надо, они будут использованы. Не вижу оправданности вашего скептицизма.
Поэтому, с точки зрения температурного режима, генератор в автомобиле будет работать в тех же условиях, что и тяговые электродвигатели.
В особо экстремальных случаях (генераторы на АЭС) используется активное охлаждение обмоток водородом. Так что решения по электродвигателям есть. Там, где надо, они будут использованы. Не вижу оправданности вашего скептицизма.
У нас в лабораториях по заказу одного из автопроизводителей проводят одновременные вибрационные и температурные тесты (если не ошибаюсь, то Ауди).
Часть про «Электродвигатели сейчас ставят в колеса, вибрации там сильнее» вы упустили в ответе.
АЭС — посторонние вибрации отсутствуют, а о каких перепадах идет речь? Там постоянный режим, следовательно скачка -40...+40 не будет.
Все двигатели в машине не испытывают таких же вибрационных нагрузок, как колеса, куда собираются размещать двигатели.
Повторюсь, что проводят одновременно испытания как на температуру, так и на вибрации.
Часть про «Электродвигатели сейчас ставят в колеса, вибрации там сильнее» вы упустили в ответе.
АЭС — посторонние вибрации отсутствуют, а о каких перепадах идет речь? Там постоянный режим, следовательно скачка -40...+40 не будет.
Все двигатели в машине не испытывают таких же вибрационных нагрузок, как колеса, куда собираются размещать двигатели.
Повторюсь, что проводят одновременно испытания как на температуру, так и на вибрации.
В автомобиле Тесла (по крайней мере в заднеприводном варианте) электродвигатель располагается в задней части под багажником.
У Теслы много чего сделано «из того, что было». Не было ни тестов электродвигателей, аккумуляторный отсек — 7000 маленьких аккумуляторов (не все автопроизводители считают это хорошей идеей). Они никаких таких тестов не делали, не факт что после 10 лет эксплуатации не потребуется еще и замена электродвигателя (разве что для стран с хорошими климатическим условиями, так там и дороги получше).
И да, есть идеи ставить двигатели в колеса, для этого нужны тесты. Также использование на неидеальных дорожных покрытиях.
И да, есть идеи ставить двигатели в колеса, для этого нужны тесты. Также использование на неидеальных дорожных покрытиях.
Не всегда ставят в колёса. Точнее мотор-колёса во всю делают, и даже продают отдельно (читал про наборы для автомобилей), но на серийных машинах не ставят.
Именно из-за вибраций, из-за роста неподрессоренной массы (тяжко это для шин).
В серийных ставят моторы на корпус и соединяют с колесом. Вот картинка от Теслы (картинка большая, поэтому ссылкой).
А уж движок на корпусе от генератора только мощностью отличается.
Именно из-за вибраций, из-за роста неподрессоренной массы (тяжко это для шин).
В серийных ставят моторы на корпус и соединяют с колесом. Вот картинка от Теслы (картинка большая, поэтому ссылкой).
А уж движок на корпусе от генератора только мощностью отличается.
Именно по этой причине продажи Tesla в Китае полностью разочаровали Маска, вплоть до увольнения топ-менеджеров.
Именно поэтому на фотографии машина с правым рулем и японскими номерами?
Не так давно побывал в Калифорнии. Там электромобей пруд пруди. Про гибриды вообще молчу. Помиме Tesla на улицах были замечены:
Chevrolet Volt .
Nissan Leaf.
Fiat 500e. Сан-Франциско весь увешан рекламой этой малютки.
Chevrolet Volt .
Nissan Leaf.
Fiat 500e. Сан-Франциско весь увешан рекламой этой малютки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эра электромобилей молниеносно наступает: Chevrolet и Apple включаются в гонку