Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 66
всего 0,4 секунды
Не «всего», а «целых». В профессиональных сериях в секунду можете 10-20 пилотов поместится.
Не совсем понятно, упомянутый алгоритм работает на статической, заранее известной трассе, или все же он учитывает всю дорожную обстановку? На картинке сухой трек с прекрасным асфальтом и без других Шумахеров.
В процессе исследования деятельности мозга водителей во время вождения, ученые были удивлены тем фактом, что на более сложных участках дороги профессиональные водители практически не думали, большинство маневров проводились на рефлексах и «мышечной памяти».
Совершенно не удивлен, ибо думает человек гораздо медленнее, чем выполняет заученную программу поведения.
Вот только обычное вождение и гоночное это совершенно разные вещи.
А тут они сами расписались, что отлавливать элементарную нештатную ситуацию в виде заноса они не способны. Что же будет в потоке машин, на сложном покрытии при нештатной ситуации тем более на неизвестной дороге (наличие карты и gps, дорогу известной не делает в полном понимании)?
А тут они сами расписались, что отлавливать элементарную нештатную ситуацию в виде заноса они не способны. Что же будет в потоке машин, на сложном покрытии при нештатной ситуации тем более на неизвестной дороге (наличие карты и gps, дорогу известной не делает в полном понимании)?
Через некоторое время этот вопрос будут задавать странным биологическим нашлёпкам, норовящим за руль, но не способным в темное различить пятно на дороге от пешехода в чёрной одежде.
Это «некоторое» время не год не 5 и даже не 10 лет. А уж полное замещение на роботов в условиях нашей страны так вообще из области фантастики в перспективе нынешнего поколения.
p.s. Пешеход в чёрной одежде вне установленных мест перехода дороги — сам себе злобный дятел.
p.s. Пешеход в чёрной одежде вне установленных мест перехода дороги — сам себе злобный дятел.
А уж полное замещение на роботов в условиях нашей страны так вообще из области фантастики в перспективе нынешнего поколения.Ну не знаю… Лет 20 назад функционал обычного смартфона многие считали такой же фантастикой для будущих поколений.
Цена смартфона упала в десятки раз за самые простые модели.
Машины существуют значительно больше смартфонов, но цены на них мягко говоря не снижаются.
Тут же не только вопрос технологий. Цена очень и очень критичный фактор.
Машины существуют значительно больше смартфонов, но цены на них мягко говоря не снижаются.
Тут же не только вопрос технологий. Цена очень и очень критичный фактор.
Машины существуют значительно больше смартфонов, но цены на них мягко говоря не снижаются.
То, что сейчас считается средненьким таким C классом лет 20 назад можно было увидеть только в S.
Смартфон можно купить от 3к, машину (не рухлядь, а то что ездит) условно от 80к. Разница есть? С учётом зарплат большей части населения.
В тех странах, где такое надо и пользуется спросом такие авто есть: ru.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano
У нас же никто не купит, всем нужно премиальное, да побольше.
У нас же никто не купит, всем нужно премиальное, да побольше.
Проведенный в январе 2014 года краш-тест по методике NCAP показал предельно низкий уровень безопасности: 0 баллов.Есть о чём задуматься.
На все пассивные средства безопасности в виде зон деформации нужны разнообразные сплавы, которые стоят денег и, очевидно, глобально дешеветь не будут.
Я прекрасно понимаю, что безопасность стоит денег. Это был намёк, что дело не только в том, что «всем нужно премиальное, да побольше». Ну и цена получается $2500*60=150000, что почти вдвое больше того, о чём написал Monoroch.
<зануда>
Т.е. вперёд/назад в принципе не двигается? Даже если её выпустят на наши дороги (а по Российским правилам водительское сидение должно регулироваться) — далеко не каждый в неё поместится, так чтобы коленками об руль не биться…
Добавьте к этому:
А так же качество сборки и доступность запчастей, которые под большим вопросом.
В такой ситуации проще купить старенькую «шестёрку», её хотя-бы починить без проблем удастся. И без проблем продать, если захочется.
</зануда>
Кузов сварной, усилен приваренными к полу передними сидениями, нерегулируемыми в продольном направлении.
Т.е. вперёд/назад в принципе не двигается? Даже если её выпустят на наши дороги (а по Российским правилам водительское сидение должно регулироваться) — далеко не каждый в неё поместится, так чтобы коленками об руль не биться…
Добавьте к этому:
В самой недорогой версии <...> отсутствуют ремни безопасности, вакуумный усилитель тормоза, уплотнители в дверях, наружные зеркала, «печка», вентиляция салона, магнитола, дефлекторы, рукоятка вентиляции, сиденья без ремней и обиты дерматином, машина лишена шумоизоляции, но имеет систему оптимизации вибраций кузова.
А так же качество сборки и доступность запчастей, которые под большим вопросом.
В такой ситуации проще купить старенькую «шестёрку», её хотя-бы починить без проблем удастся. И без проблем продать, если захочется.
</зануда>
А авиалайнер вообще миллионы долларов. УЖАС!
Авиалайнер покупает компания, для получения прибыли.
Автомобиль для обычного человека за редким исключением это расходы.
Автомобиль для обычного человека за редким исключением это расходы.
То есть, самолеты стоят дорого, потому что их покупают для получения прибыли? То есть авто для такси должно стоить дороже обычного?
Вы отлично поняли, что я имел ввиду.
Нет, я не понял. Не понял ни про разницу в стоимости (автомобиль дороже телефона, а телефон дороже кофеварки. Так бывает), ни про падение цен (мобильники появились около 25 лет назад, автомобилям больше двухсот лет).
Автомобили стоят дорого, эксплуатируются долго. Даже развитии этих систем машины не станут дешевле, тем более на столько, чтобы массово начать заменять ручное управление.
Да в какой то очень дальней перспективе замещение происходить будет, но медленно и не скоро это случится.
Да в какой то очень дальней перспективе замещение происходить будет, но медленно и не скоро это случится.
Вас не смущает, что технологии которые это позволяют появились только около пяти лет назад, а уже есть гоночный автомобиль на автопилоте?
1) Он не гоночный 2) Это поездка по заранее заданному маршруту с привязкой к gps.
Ну вообще нет чего то выдающегося в этом, на данный момент.
Можно было просто сделать пару сотен прогонов подгоняя последовательность действий под идеальное прохождение и был бы такой же результат. Только позиционировать машину на старте правильно и программу прохождения стабильной делать.
Ну вообще нет чего то выдающегося в этом, на данный момент.
Можно было просто сделать пару сотен прогонов подгоняя последовательность действий под идеальное прохождение и был бы такой же результат. Только позиционировать машину на старте правильно и программу прохождения стабильной делать.
Я просто хочу обратить ваше внимание, на то, что подобные автомобили очень хорошо сочетаются с несколько другой моделью владения транспортным средством. Это всевозможные каршэринг, аренда и сервисы такси. И как раз сочетание этой новой(ну, на самом деле не новой) модели владения и технологий самоуправления, я считаю, принесет наибольшую выгоду и выстрелит быстрее всего.
Хотя насчет этой страны вы правы, тут многие к такому еще не готовы.
Хотя насчет этой страны вы правы, тут многие к такому еще не готовы.
Тут же не только вопрос технологий. Цена очень и очень критичный фактор.
Так ведь сама начинка автомобиля не меняется, добавляется только высокотехнологичная часть — автопилот. А когда их до ума доведут, цена на них тоже снизится, по крайней мере в соотношении с ценой самого авто.
Цены на авто- очень и очень снизились.
30 лет назад даже БУшная развалюшка стоила 2-3 зарплаты. Сейчас БУшную машину можно при желании купить за ползарплаты находу. А уж за 2-3 зарплаты можно взять нормальную машину.
30 лет назад даже БУшная развалюшка стоила 2-3 зарплаты. Сейчас БУшную машину можно при желании купить за ползарплаты находу. А уж за 2-3 зарплаты можно взять нормальную машину.
Просто у вас зарплата хорошая :)
Цены снизились конечно, но не так уж и сильно.
Цены снизились конечно, но не так уж и сильно.
Мне кажется причины отсутствия снижения цен на авто объясняются в основном усложнением начинки. Все таки машины очень серьезно развиваются. И это не эволюционные изменения(больше ядер, больше оперативки, выше разрешение экрана), а революционные: карбюратор -> инжектор, МКПП -> АКПП и т.д.
Может быть с появление электромобилей ситуация изменится. Потому что электромобили сейчас не требуют революций. Все что сейчас ждет электромобили — это удешевление и только.
Может быть с появление электромобилей ситуация изменится. Потому что электромобили сейчас не требуют революций. Все что сейчас ждет электромобили — это удешевление и только.
Б/У авто какой-то стартовой адекватности стоит от 100к, это четыре-пять средних по стране зарплат, если у вас зп 200к это совсем-совсем не значит, что у всех в стране так.
Термин «стартовая адекватность» мне незнаком.
Вполне можно найти на ходу за 50к машину, на которой реально ездить. Да, это будет гремящий ВАЗ, и в нем нужно будет копаться каждую неделю, чиня то одно, то другое. Но ничего критичного. А вложив немного упорства, головы и денег, езду на таком чуде даже можно будет назвать комфортной.
У каждого «адекватность» своя будет. Можно и за 20-30к машину взять, чтобы ездила. Вопрос в удобстве и надёжности.
Следующее поколение человечества наступает примерно через 20 лет :). Так что все сбылось.
Примерно, как компьютер с гигагерцами и гигабайтами в кармане у школьника в 1981 году.
А где взять универсальные алгоритмы, которые бы успешно работали в разнообразных дорожных условиях (да хотя бы зимой)?
Сейчас с этим все далеко не так хорошо, как может показаться на первый взгляд. Специализированные решения, вроде описанного в этом посте или проекты Google и других развиваются, но о прорывах в универсальности пока ни от кого не слышно.
Сейчас с этим все далеко не так хорошо, как может показаться на первый взгляд. Специализированные решения, вроде описанного в этом посте или проекты Google и других развиваются, но о прорывах в универсальности пока ни от кого не слышно.
А не надо универсальных. Надо несколько специализированных для типовых ситуаций, плюс safe-mode для всякой невероятной херни, типа проезжающего поперёк дороги самолёта.
Что в ПДД сказано о действиях водителя в аварийной ситуации? Прибегнуть к аварийному торможению (и не выделываться с уклонением по встречке). Когда будет много машин, которые в любой непонятной ситуации тормозят (без заносов и выездов), соблюдают дистанцию и приоритеты, то оставшаяся смертность от «падал самолёт, если бы автомобиль нажал на газ, а не на тормоз, то пассажиры бы выжили» будет микроскопической, а в ДТПшных будет виноват человек, которого быстро запретят без спецлицензии.
Чтобы не вызывать бурю возмущения, будут просто очень со скрипом выдавать новые права, человеки перемрут, останутся единицы со спецправами на ручное вождение.
Что в ПДД сказано о действиях водителя в аварийной ситуации? Прибегнуть к аварийному торможению (и не выделываться с уклонением по встречке). Когда будет много машин, которые в любой непонятной ситуации тормозят (без заносов и выездов), соблюдают дистанцию и приоритеты, то оставшаяся смертность от «падал самолёт, если бы автомобиль нажал на газ, а не на тормоз, то пассажиры бы выжили» будет микроскопической, а в ДТПшных будет виноват человек, которого быстро запретят без спецлицензии.
Чтобы не вызывать бурю возмущения, будут просто очень со скрипом выдавать новые права, человеки перемрут, останутся единицы со спецправами на ручное вождение.
Надо универсальных и речь тут не о ДТП.
Самое большая проблема для всех стран, где есть зима — пока еще ни одна автоматика не способна найти полосу на дороге зимой под снегом.
С автоматическими тормозами зимой тоже проблема. ABS удлиняет тормозной путь всегда, когда блокировка колес позволит снизить его в разы на рыхлом снегу или в песке. И много еще можно вспомнить факторов, которые вне тепличных условий не срабатывают.
А на счет смертности — лидеры по смертности — это ДТП с выездом на встречку на трассах, по этому с точки зрения безопасности в ближайшие лет 20 гораздо эффективнее строить дороги с разделительными барьерами, где такие аварии исключены как класс, а не надеяться на умную автоматику, которая на практике сейчас довольно глупая.
Самое большая проблема для всех стран, где есть зима — пока еще ни одна автоматика не способна найти полосу на дороге зимой под снегом.
С автоматическими тормозами зимой тоже проблема. ABS удлиняет тормозной путь всегда, когда блокировка колес позволит снизить его в разы на рыхлом снегу или в песке. И много еще можно вспомнить факторов, которые вне тепличных условий не срабатывают.
А на счет смертности — лидеры по смертности — это ДТП с выездом на встречку на трассах, по этому с точки зрения безопасности в ближайшие лет 20 гораздо эффективнее строить дороги с разделительными барьерами, где такие аварии исключены как класс, а не надеяться на умную автоматику, которая на практике сейчас довольно глупая.
Как-то тут никто даже про ESP и прочие системы стабилизации не вспомнил. Думаете это простые системы? Или они уже не кажутся такими невероятными, как представленная в топике? С этой системой будет так же.
А что их вспоминать? Они не простые, но слишком глупые, чтобы сравнивать их с полноценным автопилотом.
Помочь неопытному водителю выбраться из не слишком сложной ситуации или не попасть в нее они могут, а опытному водителю в действительно сложной ситуации могут и помешать (как минимум своим неочевидным поведением, а как максимум тем, что иногда отбирают у водителя педаль газа придушивая двигатель когда не надо).
А иногда их поведение вообще не предсказуемо и не поддается логическому объяснению. Словил я в том месяце диагональное вывешивание на экспериментальной поездке по снегу — машина лежит на снегу, а под двумя колесами оказался лед и не смотря на все системы эмуляции межколесных блокировок машина беспомощно крутила двумя колесами. Когда меня вытащили, то ради интереса пробовал резко трогаться, так все нормально, облака снега от всех 4-х колес летели и треск тормозов говорил о том, что антибукс работает. Вот о чем думала машина? А машина с электроникой по самые уши, и АКПП, и ручник электронный, что ни раскачку, ни классическое поджатие колодок ручником не применить…
Помочь неопытному водителю выбраться из не слишком сложной ситуации или не попасть в нее они могут, а опытному водителю в действительно сложной ситуации могут и помешать (как минимум своим неочевидным поведением, а как максимум тем, что иногда отбирают у водителя педаль газа придушивая двигатель когда не надо).
А иногда их поведение вообще не предсказуемо и не поддается логическому объяснению. Словил я в том месяце диагональное вывешивание на экспериментальной поездке по снегу — машина лежит на снегу, а под двумя колесами оказался лед и не смотря на все системы эмуляции межколесных блокировок машина беспомощно крутила двумя колесами. Когда меня вытащили, то ради интереса пробовал резко трогаться, так все нормально, облака снега от всех 4-х колес летели и треск тормозов говорил о том, что антибукс работает. Вот о чем думала машина? А машина с электроникой по самые уши, и АКПП, и ручник электронный, что ни раскачку, ни классическое поджатие колодок ручником не применить…
Да да, знаем. Посыл заключался не в том, что системы глупые и мешают, а в том, что фундамент заложен, остальное «дело техники». Появятся первые «полу-автопилоты», технику будут постепенно обкатывать, и к тому времени, слово автопилот для людей будет звучать как обычная опция автомобиля, сродни тому, как сейчас для нас звучит ESP.
Когда меня вытащили, то ради интереса пробовал резко трогаться, так все нормально, облака снега от всех 4-х колес летели и треск тормозов говорил о том, что антибукс работает
Антибукс вам тут и помешал. Как только он чуял малейшую пробуксовку сразу жал тормоза и душил двигатель. Умолчательные настройки ESP и эмуляций блокировок рассчитаны на дорожное применение и их алгоритмы исходят из этого. Выключите антипробуксовочную систему и если есть кнопка говорящая ESP, что мы сейчас не на дороге(Off road на VW), а в грязюке, нажмите ее.
На этом видео неплохо видно: www.youtube.com/watch?v=_IBX3O7gLNA
Надо проверить, честно говоря это была первая вылазка на автомате, а на такой же машине с механикой, на которой я ездил раньше таких подстав у меня не было, по этому я не вспомнил о других кнопках кроме 4wd lock.
А на счет антибукса, то двигатель в этом случае точно никем не душился (до 3к оборотов я его раскручивал спокойно при красной зоне с 4,5к) и стоящий рядом человек (да и я) не слышал срабатывания тормозов, а на хорошо буксующем колесе снаружи машины это слышно.
А на счет антибукса, то двигатель в этом случае точно никем не душился (до 3к оборотов я его раскручивал спокойно при красной зоне с 4,5к) и стоящий рядом человек (да и я) не слышал срабатывания тормозов, а на хорошо буксующем колесе снаружи машины это слышно.
В частности, была решена проблема скольжения во время срезания углов на большой скорости. Большинство водителей реагировали на проблему еще до ее появления, в результате автомобиль отлично вписывался в поворот.
Если перевести этого с языка журналистики на технический язык, то получается следующее.
Система стабилизирующего управления, которая реагирует на проблему после ее появления, уступает системе программного управления, которая предвосхищает появление проблемы и принимает меры заранее.
Собственно, создать робоавтомобиль на базе исключительно обратной связи вряд ли возможно. Программное управление (например, торможение перед поворотами) скорее всего применялось в них и так.
Остается вопрос о соотношении программного и стабилизирующего управлений. Чем более качественно решена задача нахождения оптимального программного управления — тем меньше приходится оставлять на откуп системе стабилизации. В идеале, когда можно абсолютно точно смоделировать поведение автомобиля и трассы — то управление может быть рассчитано полностью наперед, и оптимальным образом. Другое дело, что абсолютно точное моделирование невозможно, а все параметры системы заранее неизвестны. Поэтому приходится оставлять какие-то допуски на реальное поведение системы, отличное от программного, и парировать отклонения стабилизирующими управлениями.
В тех системах, поведение которых полностью предсказуемо, можно осуществлять исключительно программное управление без обратной связи. Например, существуют эмуляторы игровых автоматов (Arcade Machines), в которых можно записать управление игрока в файл. При последующем запуске эмулятора его состояние будет таким же, и если воспроизвести файл с управлением — то игра будет пройдена еще раз. Даже если в ней был элемент случайности. Враги будут появляться в тех же местах, и они будут поражены точными действиями игрока (а на самом деле — воспроизводящимся файлом с управлением, тогда как сам игрок-человек уже не участвует в управлении). См. MAME Input recording.
другой — под управлением профессионального гонщика
amateur touring class champion
Боже, который раз будут постить эту новость. Было уже месяца 2 назад, а до этого полгода назад — лишь бы заголовок погромче сделать. Тем более, нашли с кем соревноваться, давайте с моей женой посоревнуетесь, желательно посадить ее в машину, которую она даже не видела до этого :)
Все-таки с Шумахером в качестве водителя ездить неприятно.
А чем это отличается от бота в компьютерной игре? Ладно бы трасса неизвестная или препятствия какие-то были, так та, по линеечке расчерченый маршрут, понятно что автоматика отлично по нему проедет. Суть же гонки не только в этом. И это совершенно точно не имеет никакого отношения к автопилоту на обычных дорогах.
Посмотреть бы как гонщик и робот будут на трассе в одно время ехать, а не поочередно.
Напомнило:
Robots are better than you
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роботизированный автомобиль впервые обошел гонщика-человека