Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 162
Не понятно только, почему бы сначала не получить стабильно хороший результат для какой-нибудь обезьянки. Слишком дорого?
Самое главное — эффективность полиэтиленгликоля для сращивания спинного мозга — уже доказана на крысах. Об этом и говорят критики Канаверо: раз на обезьянках или мышках доказано — не факт что получится сделать то же самое с человеком.
Ну под таким предлогом можно вообще любую инновационную операцию критиковать. А как еще можно это доказать, кроме как на практике, и по этическим соображениям — только на заведомо безнадежном в ином случае пациенте? Ну или если полностью смоделировать человека in silico, но до этого еще огого (да и здесь могут всплыть этические проблемы копирования содержимого мозга).
До 2017 они еще наверняка проведут ряд экспериментов.
Но в общем да — рано или поздно всё равно придется провести операцию на людях. С точки зрения этики, мне кажется, в описанном случае как раз всё понятно, это, пусть и призрачный, шанс для человека, шансы которого в другом случае еще меньше.
Но в общем да — рано или поздно всё равно придется провести операцию на людях. С точки зрения этики, мне кажется, в описанном случае как раз всё понятно, это, пусть и призрачный, шанс для человека, шансы которого в другом случае еще меньше.
Может нужно добиться, сперва, чтобы обезьянка пару месяцев хотя бы прожила?
А откуда тело возьмут?
P.S. невнимательно прочитал
P.S. невнимательно прочитал
Донором тела станет человек, чей мозг умер, но само тело — здоровое.
Прикольно то, что этот донор сейчас жив и ничего не подозревает. Это может быть кто-то из нас.
Насколько я понимаю, только тот, кто перед смертью завещал своё тело науке.
В некоторых странах все тела по умолчанию являются потенциальными донорами органов, и нужно написать специальное заявление, чтобы запретить брать свои органы для пересадки после смерти.
в британии когда заполнял форму на NHS, поставил галочку, что разрешаю, чёт мне кажется что далеко не все так делают
Вот в этой статье немецкой Википедии есть таблица по странам, в которых применяется правило о необходимости согласия на донорство органов после смерти (и тогда при отсутствии согласия органы брать запрещено), или же согласия по умолчанию (и тогда брать органы разрешено при отсутствии заявления об отказе).
В частности, в России, Японии, Хорватии, Белоруссии, Австрии, Польше, Португалии, Словакии, Словении, Чехии, Финляндии, Франции, Италии и мн. др. применяется порядок «донорство разрешено по умолчанию».
В частности, в России, Японии, Хорватии, Белоруссии, Австрии, Польше, Португалии, Словакии, Словении, Чехии, Финляндии, Франции, Италии и мн. др. применяется порядок «донорство разрешено по умолчанию».
А ты внимательно читал лицензионное соглашение, когда регистрировался в Apple или Google? Не заметил странного пунктика?
Человекайпадоножка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0
Человекайпадоножка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0
Органы отторгаются — а что же с головой будет?
Увидим.
Голова тоже отторгается. Был такой нейробиолог в прошлом веке, который пересадил голову обезьяне. Вроде даже не один раз это делал. В статье в википедии есть несколько интересных ссылок на его «опыты».
Неужели излечение атрофии мышц сложнее? Хотелось бы увидеть мнения специалистов о статье в Международном журнале нейрохирургии. Публиковать можно что угодно. А потом публикуются статьи с контраргументами.
Можно как-то облегчить участь больного на какое-то время, но совсем вылечить это нельзя, к сожалению.
Насколько я понимаю, то для лечения надо вырастить новую нервную систему во всём организме и полностью заменить спинной мозг, альтернатив пока не придумали, к сожалению. Парню вообще повезло ибо большинство больных до 2 лет не доживает. Вообще, в тред приглашаю Meklon поскольку он в любом случае гораздо больше в теме.
Хотя бы предъявили бы мышей с пересаженными головами, а пока, имхо, реальнее заменить функции передачи сигналов электроникой, как никак, но мышцы будут дергаться.
С электроникой тоже проблем вагон и меленькая тележка и ещё не понятно где их меньше. Ведь нужно во-первых на внутренние мышцы в теле импульсы через электроды подавать, а во-вторых нейроинтерфейса более-менее нормального тоже нет, а снимать сигналы с других мышц (так делается в протезах) не вариант.
Пока до полноценного восстановления спинного мозга далеко. Периферические нервы выращивали с оговорками. Но ЦНС это круто пока.
Я конечно не профессор Преображенский и мало что понимаю в медицине, но не кажется ли, что шансы положительного исхода отличаются от нуля на бесконечно малый эпсилон?
Про самолёты тоже так говорили. И про операции на мозге.
Я имею в виду конкретную операцию для конкретного человека.
Через 100 лет может быть такие операции станут относительной обыденностью — кто знает?
Через 100 лет может быть такие операции станут относительной обыденностью — кто знает?
О том, что операция может закончиться неудачно, Валерий знает. И хирург, думаю, тоже догадывается.
Тут есть некоторая тонкость. Знает ли Валерий, что она может закончится, или что она закончится! неудачно. Если он просто готов умереть ради науки, тогда это подвиг (или выход для него). Если ему дают ложные надежды — это преступление.
Судя по всему специалисты предрекают неудачу, но им интересны научные данные
Full-body transplants will be possible within two years, says controversial surgeon Sergio Canavero
Full-body transplants will be possible within two years, says controversial surgeon Sergio Canavero
Harry Goldsmith, a professor of neurological surgery at the University of California, Davis, said: «This is such an overwhelming project, the possibility of it happening is very unlikely. I don't believe it will ever work, there are too many problems with the procedure.”
Конкретный человек, возможно, выбрал для себя операцию, как вариант эвтаназии с малым шансом, скажем так, сбоя, который приведет не к смерти, а к выздоровлению.
Пожалуй, от эвтаназии это отличается ещё и пользой для всех, кто будет после него — даже если операция закончится неудачно будет много информации, которая поможет в следующий раз. Ведь по понятным причинам многие аспекты работы человеческого тела, которые будут затронуты во время операции, мало изучены (учёным сегодня не позволено кромсать людей направо и налево во имя науки). А тут такой кладезь научных данных. Так что можно считать данный поступок вполне благородным.
Что бы операции стали обыденностью надо когда то начинать.
Ну с таким православием головного мозга, как сейчас по всему миру, мы еще долго ничего не добьемся. И клонирование запрещено, и стволовые клетки, и подобное тоже не особо радует.
Церкви только дай повод еще на 1000 лет назад нас отбросить. И так вот вместо бессмертия имеем то. что имеем. Хотя выращенные органы спасли бы тысячи жизней.
Церкви только дай повод еще на 1000 лет назад нас отбросить. И так вот вместо бессмертия имеем то. что имеем. Хотя выращенные органы спасли бы тысячи жизней.
Но разве светские государства прислушиваются к церкви?
Светские государства прислушаваются к избирателям. Которые, в свою очередь, прислушиваются к церкви.
А раз прислушиваются, то такие ли они светские?
А разве нет? Аналог российского закона «о защите чувств верующих» во многих странах есть, например. Да и дело ведь не только в религиях, проблема гораздо шире.
Вот, например, взять то же ГМО, сколько истерии вокруг этой замечательной технологии при которой в лаборатории и при строгом контроле получают организм с необходимыми свойствами и который даже сам просто так не растёт, имею в виду второе поколенье растений. При этом растения-мутанты, единицы которых выжили после облучения радиацией или после отравления химией «общество» считает нормальными продуктами питания ибо «тут так принято» и такая селекция — это по их мнению хорошо.
Хорошо, что «общество» не знает о том, что фактически очень многие лекарства сейчас получаются только благодаря ГМО.
Впрочем, некоторые и от прививок и операций отказываются, например. Благо последняя проблема подвергает риску лишь их самих. Детей таких родителей, конечно, жалко. Однако, возможно, это новый виток эволюции и такой, своеобразный, естественный отбор.
Вот, например, взять то же ГМО, сколько истерии вокруг этой замечательной технологии при которой в лаборатории и при строгом контроле получают организм с необходимыми свойствами и который даже сам просто так не растёт, имею в виду второе поколенье растений. При этом растения-мутанты, единицы которых выжили после облучения радиацией или после отравления химией «общество» считает нормальными продуктами питания ибо «тут так принято» и такая селекция — это по их мнению хорошо.
Хорошо, что «общество» не знает о том, что фактически очень многие лекарства сейчас получаются только благодаря ГМО.
Впрочем, некоторые и от прививок и операций отказываются, например. Благо последняя проблема подвергает риску лишь их самих. Детей таких родителей, конечно, жалко. Однако, возможно, это новый виток эволюции и такой, своеобразный, естественный отбор.
Детей таких родителей, конечно, жалко.Насколько я знаю родителей, ребенок которых погиб из-за ихнего отказа от врачебной помощи — сажают по вполне «длинным» статьям.
Простите…
Скрытый текст
Сейчас медицинская помощь — это вообще песня. Раньше как было — врач начинал срочную операцию, если считал её необходимой. Мнением пациента (особенно если он в отключке) никто не интересовался.
А сейчас ни один здравомыслящий хирург не начнёт ничего делать если не получит от больного или его представителей подпись под просто замечательным документом с названием «согласие». В крайнем случае (если совсем уж некого спросить) — подписи комиссии из нескольких врачей о необходимости срочного оперативного вмешательства.
Если вы не читали подобные документы, то почитайте. Как по операции так и по банальной прививке. Сам был в шоке под чем надо подписываться при банальной прививке ребёнку.
В данном документе человек осознанно соглашается с тем, что в результате этого вмешательства возможно всё, включая летальный исход… и скажите, за что судить человека, который испугался подписаться под бумажкой-приговором «в результате операции ваш ребёнок может умереть»? Особенно если шансы и в том и другом случае неизвестны :(
А сейчас ни один здравомыслящий хирург не начнёт ничего делать если не получит от больного или его представителей подпись под просто замечательным документом с названием «согласие». В крайнем случае (если совсем уж некого спросить) — подписи комиссии из нескольких врачей о необходимости срочного оперативного вмешательства.
Если вы не читали подобные документы, то почитайте. Как по операции так и по банальной прививке. Сам был в шоке под чем надо подписываться при банальной прививке ребёнку.
В данном документе человек осознанно соглашается с тем, что в результате этого вмешательства возможно всё, включая летальный исход… и скажите, за что судить человека, который испугался подписаться под бумажкой-приговором «в результате операции ваш ребёнок может умереть»? Особенно если шансы и в том и другом случае неизвестны :(
А мне кажется, что они таки справятся и пациент не помрёт на операционном столе. Всё же вряд ли врач будет браться за такую операцию, не представляя, что собирается делать. Но вот что будет дальше… начиная от отторжения головы телом и заканчивая проблемами сращивания спинного мозга… Что-то не уверен, что жизнь пациента будет долгой и счастливой… Всплывёт куча «багов» и неизвестных особенностей человеческого тела (режим работы совсем нештатный)…
Что-то мне кажется, что нужно иметь на руках точную дату своей смерти, чтобы решиться на такую операцию.
Предположу, что у вас не было опыта ухода за инвалидом? В России быть инвалидом, даже с уходом, это чаще всего быть запертым в своем доме. Ты не нужен обществу, под тебя никто не будет переделывать инфраструктуру (только для галочки, которая в итоге не работает). Такая жизнь морально убивает людей, они теряют интерес к жизни. Так что нет, я не думаю что конкретно этому человеку страшна такая операция, лично я думаю, что он полон надежд, и даже если эта операция даст ему хотя бы шанс размером 1%, то он ухватиться за этот шанс, т.к. с его болезнью никто ничего сделать не может, и там шансы вообще нулевые на данный момент.
Неужели излечение атрофии мышц сложнее?
К сожалению, спинальная атрофия мышц неизлечима
А мне вот что интересно. Я вообще ничего не понимаю в медицине, но примерно ясно, что наркоз распространяется через кровь, которую гоняет сердце. Так вот вопрос, допустим обе части получат дозу, перед операцией, а что будет в момент соединения? Не умрет ли получившийся человек от банального болевого шока в момент соединения?
И еще вопрос, как тело и мозг переживет перенос, учитывая что нужно перерезать артерии?
И еще вопрос, как тело и мозг переживет перенос, учитывая что нужно перерезать артерии?
Всё написано в статье: а) охлаждают, чтобы получить меньше проблем б) быстро соединяют трубками, чтобы минимизировать недостаток кислорода до момента окончательной пересадки. Болевого шока не будет, т.к. деятельность ЦНС к тому моменту уже будет достаточно угнетена.
Википедия утверждает, что болевой шок смертелен из-за сопутствующей ему критической потери крови. Не думаю что это будет проблемой в условиях операционного стола.
Стивен Хокинг живет так и ничего.
Wiki: «Уже в начале 1960-х у Хокинга стали проявляться признаки бокового амиотрофического склероза, которые привели к параличу. Врачи тогда считали, что жить ему осталось два с половиной года.»
Т.е. в наших реалиях печальное будущее — медленная мучительная смерть. У Стивена Хокинга есть источники дохода, оплачивающие его медицинское обслуживание.
Т.е. в наших реалиях печальное будущее — медленная мучительная смерть. У Стивена Хокинга есть источники дохода, оплачивающие его медицинское обслуживание.
У Хокинга очень специфичная форма ALS. Большинство больных умирают от перестающего работать дыхания, а у Хокинга течение болезни затормозилось, но даже у него не «ничего»: он с 2009 года не может больше управлять креслом, у него большие трудности с управлением синтезатором речи и ему необходима вентиляция легких.
«The average survival from onset to death is three to four years»
«The average survival from onset to death is three to four years»
Операция, может быть, и возможная, мозг, надеюсь срастется. Но это все-таки пересадка, в том числе, костного мозга. Как быть с иммунным ответом?
В последнее время проводится очень много успешных исследований на тему преодоления отторжения. Возможно они используют что-то из последних достижений.
У меня у знакомых отец отдал часть своей печени сыну. Так там столько проблем, чтобы всё срослось, чтобы не было отторжения, постоянные процедуры, таблетки, года 3 страдала семья, благо с финансами на тот момент было всё ок… А тут голова с огромнейшим количеством нервных окончаний и прочих «проводов». Вообще не представляю, как такое возможно. Надеюсь этот врач не очередной Петрик.
Жесть.
Голову реципиента пересадят на тело донораЗавис на этой фразе. :)
Действительно жесть. Жду с нетерпением.
Чтобы сердце и легкие нового тела начали работать, спинной мозг должен срастись. Это кажется чем-то невероятным.
Удивлен, что никто не вспомнил книгу «Голова профессора Доуэля»
Неужели это может быть реально?
Неужели это может быть реально?
Читал и вспоминал, потом увидел тэг и решил не оригинальничать. В статье в Википедии, про которую говорится выше, написано, что обезьяна, голову которой пришили к чужому телу, была парализована вследствие операции. И что-то не слышно про качественный прорыв в области иммунологии, который бы позволил не отторгать чужеродные органы. Хотя, вполне вероятно, что данный эксперимент в конечном счёте поможет его осуществить. И направление перспективное и больно уж заманчивое — ведь в принципе ничто не мешает пересадить голову на тело донора противоположного пола…
Как по мне уж лучше мозг пересадить, а то мужская голова на женском теле (или наоборот) будет выглядеть не очень. Пластические операции никто не отменял, но всё же костыльное решение какое-то.
Пересадка мозга, конечно, куда лучше, т.к. там и отторжения не должно быть, и не надо никого обезглавливать, но это и значительно более сложная операция. Пусть для начала справятся в таком варианте.
мужская голова на женском теле (или наоборот)Кстати, это одна из хороших возможностей монетизации подобной медицины, наверняка найдется достаточно количество богатых и здоровых которые, при гарантии относительной безопасности, согласились бы на подобное.
Да, ведь мы живем в удивительное время!
шел 9ый день 1ого апреля
подождем пока в машины можно будет переселятся, наведем шороху! буду орать укуси меня за мой металлический зад и курить сигары без вреда здоровью
подождем пока в машины можно будет переселятся, наведем шороху! буду орать укуси меня за мой металлический зад и курить сигары без вреда здоровью
Все эти заявления пахнут профанацией.
Описываемая операция — не просто медицинская наука, это её передний край, одна из самых сложных областей — трансплантология. А есть ли публикации этого врача в научной печати? Доклады на конференциях? Более осязаемые результаты экспериментов? Вот хорошо — полиэтиленгликоль проверен на крысах — ну покажите нам живую бегающую крысу с пересаженной головой. Нет крысы. Почему же сразу — бац и человек? Почему не повторить работу Роберта Уайта по обезьянам и не продемонстрировать положительный результат?
Эх… шарлатаны от науки захватывают мир
Описываемая операция — не просто медицинская наука, это её передний край, одна из самых сложных областей — трансплантология. А есть ли публикации этого врача в научной печати? Доклады на конференциях? Более осязаемые результаты экспериментов? Вот хорошо — полиэтиленгликоль проверен на крысах — ну покажите нам живую бегающую крысу с пересаженной головой. Нет крысы. Почему же сразу — бац и человек? Почему не повторить работу Роберта Уайта по обезьянам и не продемонстрировать положительный результат?
Эх… шарлатаны от науки захватывают мир
А у меня вопросец немного не по теме. В статье указано, что стоимость операции составляет £7,5 миллионов. А что входит в эту стоимость? Тело донора покупать, вроде как, не надо; голова желающего тоже есть. Остальное — оплата работы врача (врачей) и всевозможных издержек, но я так понимаю, что операцию будет делать непосредственно сам врач, так как именно в его интересах сделать подобную операцию.
Просто часто вижу сборы средств на лечение кого-то за границей — там тоже большие суммы, но хотя бы понятно, из чего они складываются: транспортировка больного, «проживание» в больнице, препараты, «штатные» операции (которые не особо-то в интересах врача) и т.д. А тут вот не понимаю, из чего складывается такая стоимость.
Просто часто вижу сборы средств на лечение кого-то за границей — там тоже большие суммы, но хотя бы понятно, из чего они складываются: транспортировка больного, «проживание» в больнице, препараты, «штатные» операции (которые не особо-то в интересах врача) и т.д. А тут вот не понимаю, из чего складывается такая стоимость.
Тоже не понял. Предполагаю, что складывается как раз из «нештатных» расходов. Операция все-таки неординарная, подготовка, оборудование, препараты. Да и врач задействован тоже не один будет, а, скорее всего, потребуется участие нескольких «топовых» хирургов, анестезиологов и прочих специалистов.
Я подразумеваю, что «топовые врачи» стоят дорого, но арифметика всё равно какая-то запредельная. Если бы я был топовым врачом и мне предложили поучаствовать в такой истории, то я бы, наверное, согласился и делал бы это бесплатно – ведь случай действительно неординарный. И если бы всё прошло успешно и получившийся человек был бы жизнеспособен, то да, не отказался бы от небольшой премии :) Но когда «я топовый врач, моё время стоит дорого, поэтому £7,5М и я помогу держать скальпель», то я не понимаю.
Если операция пройдет не успешно, это было бы неплохой компенсацией за частичную потерю «топовости», возможно :)
Там дело даже не в топовости. Там можно потерять лицензию. Человек может остаться просто без работы.
Видел в другом источнике, что в операции должны будут принять участие 150 человек. Не выбрана ещё страна даже — то есть всех этих людей, донора, пациента, надо в ту страну транспортировать. Возможно, ещё и оборудование тоже. Проживание в больнице, препараты тоже никуда не уходят. После операции минимум месяц пациент будет держаться в искусственной коме. Всё это время необходимо будет поддерживать жизнедеятельность, следить за его состоянием, возможно понадобятся ещё дополнительные операции. Команду, опять же, скорее всего придётся собирать со всего света и из лучших из лучших. Оттуда и складывается.
0.3 на операцию, остальные 7.2 на замачивание в случае успеха. Повод-то неплохой).
Почему никто не говорит об этической стороне вопроса? Здесь дилемма не многим слабее вопроса о клонировании. До 2017 еще далеко, но я уже вижу как против выступит церковь и пара десятков всевозможных организаций с акциями протеста.
Не хочется говорить об этом. Я не понимаю людей, которые против прививок, против переливания крови, против вскрытия трупов. Конечно, палки в колеса любому виду прогресса найдут желающие вставить.
Почему же не говорят, вот свет наш Чаплин уже высказался:
[люди], которые окажутся в таком пересаженном теле, наверное, станут лишь частично людьми. А то и чем-то прямо противоположным тому человеку, которого мы сегодня знаем.
Меня люто заминусуют, но я согласен с этим.
Новое тело — это не почка. Вы спросите, в чем разница — а она в том, что целое тело потребует кардинальной перестройки работы головы и, в частности, мышления. Уверен, что и личность, информация о которой содержится в мозге, в результате изменится.
Новое тело — это не почка. Вы спросите, в чем разница — а она в том, что целое тело потребует кардинальной перестройки работы головы и, в частности, мышления. Уверен, что и личность, информация о которой содержится в мозге, в результате изменится.
Собственно, эта операция позволит таки дать ответ на этот вопрос — насколько характер человека зависит от его тела, а насколько от мозга. Не думаю, что мышление изменится — от такой операции не станешь гением или идиотом. Ну если, конечно, врачи не повредят в ходе операции мозг. Но вот характер измениться может. Скажем, человек может стать более раздражительным или наоборот спокойным и т. д. Ведь многие гормоны вырабатывает тело, а не голова. С другой стороны можно поискать человека наиболее подходящего по гормональному уровню в качестве донора, тогда изменения будут незначительные. В то же время такие изменения характера можно устроить и без всяких пересадок головы — просто колоть человеку специальные препараты. Становится ли человек нечеловеком, если вколоть ему успокоительное?
Ох, если бы все дело было только в гормонах… Все тот же Хокинг как пример — со здоровым телом он, по его собственному мнению, не был бы тем, кем является.
А насчет успокоительного — да, уже только от одного успокоительного человек становится немножко другим. А здесь целое тело. Можно бесконечно спорить, что к чему присоединяют. Пока даже в этом вопросе определенности нет.
А насчет успокоительного — да, уже только от одного успокоительного человек становится немножко другим. А здесь целое тело. Можно бесконечно спорить, что к чему присоединяют. Пока даже в этом вопросе определенности нет.
Все люди постоянно меняются, мозг пластичен, тело пластично. Сравните себя с собой же, но 20 лет назад. Это были вы или не вы? Но насколько вы сегодняшний похожи на себя же 20-летней давности? Как вы думаете, если бы ваша жизнь сложилась иначе (к примеру: жили бы в другой стране все эти годы, имели других друзей, другую работу, семью, детей или их отсутствие) — вы были бы сейчас таким же?
Я 20 лет назад и я сегодня — это один и тот же человек, хоть и сильно изменившийся. 20 лет назад можно было сделать более-менее точное предсказание о структуре моей личности, в частности очень точно можно было предсказать, как я буду выглядеть. Я менялся медленно вместе с окружающими людьми и миром.
Если бы все эти изменения произошли мгновенно, окружающие поразились бы изменениям, но все-таки признали бы, что я — это я. И хотя насчет последнего есть сомнения (если брать в пример не меня, а абстрактного человека, который мог измениться колоссально даже в чертах внешности), людям все же пришлось бы хотя бы поверить в это.
Пластичный мозг человека, которому пересаживают другое тело, начинает учиться взаимодействовать с этим телом, при этом неизбежно изменяясь. По-другому начинают задействоваться мозговые центры, отвечающие за моторику, перестраиваются нейронные связи, создаются новые и так далее. В случае с нашим примером, у мозга и вовсе появляются новые задачи, очень много новой работы, что, по идее, должно привести к перераспределению вычислительных мощностей, или, так сказать, к «размазыванию» энергоресурсов на вновь задействованные участки. Если ранее большая часть энергии, грубо говоря, расходовалась на лобную долю, то теперь она будет уходить на другие отделы. Я не утверждаю, что от этого человек станет глупее, но серьезные изменения в лобной доле неизбежны.
Также у него появятся возможности, которых он был лишен прежде, и это, безусловно, отразится на личности. Новые увлечения, привычки, не говоря уж о том, что банально нужно будет привыкать и учиться жить с новым телом. Это очень серьезный стресс, не исключено, что на этом фоне могут появиться проблемы из области психиатрии.
В общем, есть масса моментов, о которых в настоящее время можно только спорить. Истинную картину покажет удачная операция, но я все же склонен считать, что в итоге получится уже другой человек.
Если бы все эти изменения произошли мгновенно, окружающие поразились бы изменениям, но все-таки признали бы, что я — это я. И хотя насчет последнего есть сомнения (если брать в пример не меня, а абстрактного человека, который мог измениться колоссально даже в чертах внешности), людям все же пришлось бы хотя бы поверить в это.
Пластичный мозг человека, которому пересаживают другое тело, начинает учиться взаимодействовать с этим телом, при этом неизбежно изменяясь. По-другому начинают задействоваться мозговые центры, отвечающие за моторику, перестраиваются нейронные связи, создаются новые и так далее. В случае с нашим примером, у мозга и вовсе появляются новые задачи, очень много новой работы, что, по идее, должно привести к перераспределению вычислительных мощностей, или, так сказать, к «размазыванию» энергоресурсов на вновь задействованные участки. Если ранее большая часть энергии, грубо говоря, расходовалась на лобную долю, то теперь она будет уходить на другие отделы. Я не утверждаю, что от этого человек станет глупее, но серьезные изменения в лобной доле неизбежны.
Также у него появятся возможности, которых он был лишен прежде, и это, безусловно, отразится на личности. Новые увлечения, привычки, не говоря уж о том, что банально нужно будет привыкать и учиться жить с новым телом. Это очень серьезный стресс, не исключено, что на этом фоне могут появиться проблемы из области психиатрии.
В общем, есть масса моментов, о которых в настоящее время можно только спорить. Истинную картину покажет удачная операция, но я все же склонен считать, что в итоге получится уже другой человек.
То есть любой человек в ходе жизни меняется, иногда значительно, иногда очень быстро, и чаще всего необратимо. Но по-вашему, это всё ещё один и тот же человек. Так чем же принципиально отличается ситуация с этим больным, и где всё-таки вы проводите грань между «всё ещё тот же, хоть и сильно изменившийся» и «уже другой»?
Новое тело — это не почка. Вы спросите, в чем разница — а она в том, что целое тело потребует кардинальной перестройки работы головы и, в частности, мышления. Уверен, что и личность, информация о которой содержится в мозге, в результате изменится.Это всё понятно. Тут другой вопрос — какое дело до этого всяким Чаплиным?
Чаплин высказал свою личную позицию, которая ни на что не влияет. Даже если бы это была позиция церкви, она бы не поменяла решения Спиридонова. Никто не тормозит бедный прогресс, спите спокойно.
Чаплин высказал свою личную позицию, которая ни на что не влияет. Даже если бы это была позиция церкви, она бы не поменяла решения Спиридонова. Никто не тормозит бедный прогресс, спите спокойно.Во-первых, Чаплин — это специальный поп от РПЦ по связям с общественностью, чьи слова, если не его выражают «позицию церкви» тогда. Во-вторых, вы видимо с другой планеты пишете, если сомневаетесь в том, что религиозные организации способны тормозить прогресс и ещё как это делают даже в более прозаических случаях, чем пересадка головы. Это сейчас эта позиция ни на что не влияет, а может и повлиять когда-нибудь, когда до этого дело всерьёз дойдёт. Попытки гарантированно будут.
сейчас эта позиция ни на что не влияет, а может и повлиять когда-нибудь, когда до этого дело всерьёз дойдёт
Так чем опасен «специальный поп от РПЦ», частное мнение которого, как и позиция РПЦ вообще, ни на что не влияет?
А может… А может — все, что угодно. Все, что в голове человека может родиться — все возможно, все может быть ;)
промахнулся
И дальше что? Маресьеву обе ноги отпилили — он тоже изменился. Это называется «адаптация». Человек вообще тварь адаптивная. А в случае с этим парнем, это во-первых шанс на продление жизни — он согласно прогнозам уже должен был помереть, и во-вторых — может быть даже на контроль этим телом, в случае если научатся проводку коннектить.
И, отвечая на второй комментарий: когда я показал своему знакомому свою 12-летней давности фотографию, он не смог поверить что это я. По сути с той, более молодой версией, у меня общего была только часть воспоминаний.
>>Также у него появятся возможности, которых он был лишен прежде, и это, безусловно, отразится на личности. Новые увлечения, привычки, не говоря уж о том, что банально нужно будет привыкать и учиться жить с новым телом
И что дальше-то? Больные с защемлениями нервов/дисков учатся заново двигать конечностями каждый божий день уже лет 100 как, и вот ведь парадокс — особо переживающих за их «человечность» на горизонте что-то не наблюдается.
>>Так чем опасен «специальный поп от РПЦ», частное мнение которого, как и позиция РПЦ вообще, ни на что не влияет?
Тем что это не «частное мнение, которое ни на что не влияет», а позиция спикера главной секты рф. О её возможностях вы можете судить например из скандала с «тангейзером», ну или с кафедрой теологии в МИФИ.
И, отвечая на второй комментарий: когда я показал своему знакомому свою 12-летней давности фотографию, он не смог поверить что это я. По сути с той, более молодой версией, у меня общего была только часть воспоминаний.
>>Также у него появятся возможности, которых он был лишен прежде, и это, безусловно, отразится на личности. Новые увлечения, привычки, не говоря уж о том, что банально нужно будет привыкать и учиться жить с новым телом
И что дальше-то? Больные с защемлениями нервов/дисков учатся заново двигать конечностями каждый божий день уже лет 100 как, и вот ведь парадокс — особо переживающих за их «человечность» на горизонте что-то не наблюдается.
>>Так чем опасен «специальный поп от РПЦ», частное мнение которого, как и позиция РПЦ вообще, ни на что не влияет?
Тем что это не «частное мнение, которое ни на что не влияет», а позиция спикера главной секты рф. О её возможностях вы можете судить например из скандала с «тангейзером», ну или с кафедрой теологии в МИФИ.
Чаплина самого давно пора сдать на вивисекцию.
Извините, а причем тут Чаплин? Он же умер в 1977.
В связи с этим возникает интересный вопрос о душе. К какой части тела она «привязана»? Не возникнет ли коллизии?
А кого это волнует «этическая сторона» — когда человеку плохо?
А какова этическая сторона вопроса не делать пандусы, не обеспечивать инвалидов всем чем надо. Нет должного ухода?
Какова этическая сторона увольнять массово врачей, которых и так не хватает — стремительно стареющему населению, да и не только?
Пусть церковь и организации бастуют столько сколько хотят, если верующий — себе не может позволить по религиозным причинам — его никто не будет заставлять. Но именно этот верующий не будет за меня решать, что мне лучше делать, а что нет!
Если человек нуждается в помощи и он решил что то сделать на благо себя и не во вред другим, другие не имеют никакого морального права этому воспрепятствовать.
Фармацевтические компании таблетки тоже испытывают на группе людей, которым «платят за возможные побочные эффекты». Но Вы ведь не отказываетесь от обезболивающего из за этого по этическим причинам?
А какова этическая сторона вопроса не делать пандусы, не обеспечивать инвалидов всем чем надо. Нет должного ухода?
Какова этическая сторона увольнять массово врачей, которых и так не хватает — стремительно стареющему населению, да и не только?
Пусть церковь и организации бастуют столько сколько хотят, если верующий — себе не может позволить по религиозным причинам — его никто не будет заставлять. Но именно этот верующий не будет за меня решать, что мне лучше делать, а что нет!
Если человек нуждается в помощи и он решил что то сделать на благо себя и не во вред другим, другие не имеют никакого морального права этому воспрепятствовать.
Фармацевтические компании таблетки тоже испытывают на группе людей, которым «платят за возможные побочные эффекты». Но Вы ведь не отказываетесь от обезболивающего из за этого по этическим причинам?
Я лично готов подписаться под каждым вашим словом, но насколько я знаю, официально не колонизовано ни одного человека, хотя возможность есть и основная причина этому — та самая этическая сторона вопроса и церковь
С чего вы решили, что церковь будет бастовать? Один человек умер и может спасти другого, что в этом плохого для церкви? И вообще, с точки зрения церкви, тело человека это сосуд души.
Я понимаю опасение церкви насчет клонирования, мы же реально можем получить монстров, которые просто уничтожат нас самих (я не говорю сейчас о том, что клоны будут нас убивать в прямом смысле, но могут породить, например, новые виды заболеваний).
Я понимаю опасение церкви насчет клонирования, мы же реально можем получить монстров, которые просто уничтожат нас самих (я не говорю сейчас о том, что клоны будут нас убивать в прямом смысле, но могут породить, например, новые виды заболеваний).
С чего вы решили, что церковь будет бастовать? Один человек умер и может спасти другого, что в этом плохого для церкви? И вообще, с точки зрения церкви, тело человека это сосуд души.«Церкви» дело есть до всего — от празднования хелуинов до вашей постели, а тут они промолчат, ну ну.
мы же реально можем получить монстров, которые просто уничтожат нас самихИ это тоже миф.
А мне кажется, что в скором времени, придётся внимательнее присматриваться к девушкам ;)
А почему? Ведь результат будет полностью полноценным, а не как в обычной операции по смене пола, когда сшивают недостающие части из чего-попало. Разве что голова подвергнется пластической хирургии… Но, думаю, попозже научатся пересаживать только мозг. И с учётом того, что характер человека (во всяком случае женственность и мужественность — точно) зависит практически полностью от гормонов, которые вырабатывает тело, разницы не будет вообще.
Вот так, с помощью нехитрых приспособлений буханку белого (или черного) хлеба можно превратить в троллейбус......
НО ЗАЧЕМ?!
Ну, если мыслить так, то и с обычной операцией по смене пола разницы в общем-то нет, за исключением бесплодия.
Я, конечно, специально не интересовался. Но, скажем, если верить Википедии, при превращении из женщины в мужчину не получится сделать полнофункциональным кое-какой орган, потому что необходимых мышц просто не предусмотрено изначально. Думаю, что в варианте из мужчины в женщину тоже есть недостатки помимо бесплодия. Как минимум ощущения самого транссексуала явно будут отличаться от ощущений обычного человека, потому что внутреннее устройство (нернвые окончания, чувствительные зоны и т. д.) получаются другими. Ну и бесплодие для кого-то может быть серьёзным минусом (хотя кому-то наоборот покажется плюсом).
Тут же получаются все органы на 100% оригинальные и функциональные. Если пересаживать только мозг, а не целую голову, то не вижу смысла считать таких транссексуалов кем-то другим.
Тут же получаются все органы на 100% оригинальные и функциональные. Если пересаживать только мозг, а не целую голову, то не вижу смысла считать таких транссексуалов кем-то другим.
Сначала прочиталось «главу российского правительства пересадят на другое тело».
А там на подходе и закон о замене смертной казни на принудительное донорство тела…
Если заключённому предоставят выбор (электрический стул или донорство тела), то почему бы и нет? Как сейчас обстоят дела с завещанием тела на цели науки. А против принудительного донорства общественность будет определённо против.
К тому же у многих преступников тела весьма плохого качества (шрамы, наколки, алкоголизм, наркозависимость и т. д.).
К тому же у многих преступников тела весьма плохого качества (шрамы, наколки, алкоголизм, наркозависимость и т. д.).
Только не у нас. В отлиии от «загнивающего Запада», в России и в других цивилизованных евпропейских странах нет смертной казни =)
Как будут обстоять дела на генетическом уровне? Что с потомством?
Диаметр шеи у различных людей различается, как это будут обходить, интересно?
Да и диаметр позвоночника тоже вряд ли совпадёт до нанометров.
Да и диаметр позвоночника тоже вряд ли совпадёт до нанометров.
Скорее Валере надо ехать, пока в дело не вмешался Милонов!
Недавно ведь в NCCR Robotics создали новый имплант, восстанавливающий связи спинного мозга, который вернул способность ходить мышам инвалидам, с разрезанным спинным мозгом, не такая уже и фантастика — замена головы. Глядя на то, что каждый день происходят по 1- 5 значимых открытий, кажется будущее уже наступило, просто не везде
Как бы не получилось вот так:
В любом случае- удачи парню! Дай бог ему сил пережить и пусть встанет на ноги!
А как же клеточная совместимость?
При банальной (по сравнению с такой операцией) пересадке костного мозга донор ищется среди десятков-сотен тысяч потенциальных доноров.
И далеко не всегда вообще могут найти подходящего донора.
А тут — пересадка головы.
Или нужно невероятное везение (найдётся совместимый донор с неповрежденным телом, но погибшим мозгом) или всю оставшуюся жизнь парню предстоит жить с заблокированной имунной системой во избежание отторжения «чужеродного органа».
Meklon, можешь прокомментировать?
При банальной (по сравнению с такой операцией) пересадке костного мозга донор ищется среди десятков-сотен тысяч потенциальных доноров.
И далеко не всегда вообще могут найти подходящего донора.
А тут — пересадка головы.
Или нужно невероятное везение (найдётся совместимый донор с неповрежденным телом, но погибшим мозгом) или всю оставшуюся жизнь парню предстоит жить с заблокированной имунной системой во избежание отторжения «чужеродного органа».
Meklon, можешь прокомментировать?
Первая в истории человечества операция по пересадке головы может оказаться частью большого маркетингового трюка А это уже больше похоже на правду.
Тяжела и неказиста жизнь простого программиста…
Я из будущего Валерий отказался от операции. Растит сына
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В 2017 году голову российского программиста пересадят на другое тело