Комментарии 70
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Шимпанзе должны иметь права, которыми в данный момент обладают недееспособные люди.
Если уж озадачиться вопросом, то они вполне дееспособны (могут себя обслуживать), а при желании и несложному труду их можно научить скорее всего (грузчик, некоторые сельхоз работы, уборщик, 1С программист)
Дееспособность — это способность нести ответственность за свои поступки — а также самостоятельно реализовывать свои права и обязанности.
Конечно, тут можно увидеть некорректную схему определения — фактически, дееспособный — это тот, кого закон признает таковым. Доказать дееспособность кого-бы то ни было в отрыве от конкретных законов невозможно.
А вот опровергнуть дееспособность куда проще. Может ли шимпанзе хотя бы в общем виде понять те формальные законы, по которым работает государство? Я не говорю о том, что шимпанзе может работать юристом и знать факт «Опасность преступного деяния не зависит от последствий его совершения» (взял с первого попавшегося задачника, извиняюсь если переврал), также как не любой человек это знает — но если прямо сказать обезьяне об этом — поймет ли вообще, о чем речь?
Может ли шимпанзе пойти в магазин, чтобы потратить заработанные деньги? Не фантики или жетончики из экспериментов — а бумажные, с разной стоимостью за клочок бумаги одинаковых размеров? Или вообще воспользоваться банковской картой? «Воспользоваться» включает в себя понимание того, что на этой карточке могут закончиться деньги — при внешне неизменной карточке.
Хотя я допускаю, что шимпанзе может жить в человеческом обществе — ей всегда будет требоваться опекун.
Конечно, тут можно увидеть некорректную схему определения — фактически, дееспособный — это тот, кого закон признает таковым. Доказать дееспособность кого-бы то ни было в отрыве от конкретных законов невозможно.
А вот опровергнуть дееспособность куда проще. Может ли шимпанзе хотя бы в общем виде понять те формальные законы, по которым работает государство? Я не говорю о том, что шимпанзе может работать юристом и знать факт «Опасность преступного деяния не зависит от последствий его совершения» (взял с первого попавшегося задачника, извиняюсь если переврал), также как не любой человек это знает — но если прямо сказать обезьяне об этом — поймет ли вообще, о чем речь?
Может ли шимпанзе пойти в магазин, чтобы потратить заработанные деньги? Не фантики или жетончики из экспериментов — а бумажные, с разной стоимостью за клочок бумаги одинаковых размеров? Или вообще воспользоваться банковской картой? «Воспользоваться» включает в себя понимание того, что на этой карточке могут закончиться деньги — при внешне неизменной карточке.
Хотя я допускаю, что шимпанзе может жить в человеческом обществе — ей всегда будет требоваться опекун.
1C-программисты — тоже люди!
Ну вот смотрите. Идиот (в самом прямом смысле слова) юридически считается человеком, хотя что отличает человека от животных? Человек имеет развитый речевой аппарат, развитую моторику пальцев с возможностью использовать орудия труда и сознание. Идиот не имеет ничего из этого, он, порой, даже пищу пережевывать сам не может. Так что, по моему мнению, мы либо не должны наделять правами тех, кто по умственным способностям значительно отстает от обезьян, либо наделять правами и последних.
Вопрос насчёт недееспособных людей не такой простой как кажется. Недееспособным может быть очень по-разному. Бывают всякие шизофреники, логика которых скорее просто базируется на иных аксиомах, нежели у обычных людей + опционально искажения восприятия. Они вполне обладают сознанием, просто ведут себя неадекватно реальности. Также человек может быть недееспособен временно (некоторые отклонения бывают приобретёнными, а что-то даже можно исправить, если очень повезёт). Ну и наконец действительно есть люди с сознанием на уровне шимпанзе. Грести их всех под одну гребёнку нельзя.
Меня, возможно, заминусуют, но, ИМХО, существуют состояния человека, в которых он действительно ничем не отличается от шимпанзе (в том числе наличием прав). В прямом, а не переносном смысле (некультурность и приземлённость нравов не показатель, ибо мораль штука субъективная, речь идёт о самом механизме мышления). Но нужно хорошенько подумать, прежде чем проводить эту грань.
Меня, возможно, заминусуют, но, ИМХО, существуют состояния человека, в которых он действительно ничем не отличается от шимпанзе (в том числе наличием прав). В прямом, а не переносном смысле (некультурность и приземлённость нравов не показатель, ибо мораль штука субъективная, речь идёт о самом механизме мышления). Но нужно хорошенько подумать, прежде чем проводить эту грань.
Позвольте уточнить, во-первых, какими именно правами надо наделить обезьян? Гражданство давать по стране рождения? Пенсию по инвалидности платить, как умственно отсталым людям? Еще что-нибудь?
После ответа на первый вопрос, объясните еще, каких именно обезьян и только ли обезьян надо наделять всеми этими правами? Нужно ли поехать в лес и каждой обезьяне выдать паспорт? Или обязать их самих приходить за паспортом?
После ответа на первый вопрос, объясните еще, каких именно обезьян и только ли обезьян надо наделять всеми этими правами? Нужно ли поехать в лес и каждой обезьяне выдать паспорт? Или обязать их самих приходить за паспортом?
Нужно наделять правами людей тех, кто сможет заявить о своём праве в любой доступной человеку форме и согласен принять на себя соответствующие обязательства. При этом следует удостовериться, что этот некто понимает суть этих прав и обязанностей. В этом смысле для умственно отсталых homo sapiens мы делаем исключение просто в силу того, что они одного с нами вида, потому мы особо заботимся о них.
Для обделенных (умственных инвалидов) людей делаем исключение по причине собственного эгоизма — каждый из нас может стать инвалидом или, не дай Бог, заиметь такого ребенка. Т.е. заботясь об инвалиде — заботишься о себе, о своей безопасности на случай беды.
Для шимпанзе можно сделать исключение по той же причине. Ведь согласно научным исследованиям (те же эндогенные ретровирусы) шимпанзе являются далекими нашими прародителями (вернее мы произошли от одного родственника). Следовательно, когда в будущем созданный нами ИИ будет решать наделять нас правами или нет, то он учтет этот прецедент (что мы наделили правами шимпанзе) и нам же будет лучше жить.
Для шимпанзе можно сделать исключение по той же причине. Ведь согласно научным исследованиям (те же эндогенные ретровирусы) шимпанзе являются далекими нашими прародителями (вернее мы произошли от одного родственника). Следовательно, когда в будущем созданный нами ИИ будет решать наделять нас правами или нет, то он учтет этот прецедент (что мы наделили правами шимпанзе) и нам же будет лучше жить.
Или, напротив, решит, что если люди сами себя ставили на одну ступень с шимпанзе, то там им самое место.
Спорно, что о себе. Не думаю, что при настолько большом разрушении моего мышления в случае той самой беды, меня будут волновать какие-то там мои права. Или я вообще буду понимать, что такое «права».
Скорее, это просто стыд. Сложно принимать решения насчет вроде бы таких же людей.
Скорее, это просто стыд. Сложно принимать решения насчет вроде бы таких же людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы в этом утверждении исходите из предпосылки, что права каким-то образом базируются на умственных способностях, а не, например, на генетическом сходстве. Сначала, наверно, надо определиться именно с этим критерием, потом все будет проще.
Самое интересное, что именно критически мыслить и принимать решения шимпанзе научили именно учёные из университета, а теперь какие-то бездельники хотят обезьян у учёных отобрать и вернуть их в дикое существование.
А действительно — давайте вообще всех животных наделим правами человека. Ведь в опросе, ссылка на который приведена в конце статьи — говорится вообще о животных, а не о каком-то конкретном перечне видов.
Думаю веганы (и разные их разновидности) будут этому очень рады и поддержат.
Только надо быть готовым следующим нюансам, о которых, люди обычно не задумываются:
1) Придется забыть не только о сочных бифштексах, куриных грудках, рыбьем филе, икре и о прочих «неестественных излишествах, навязываемых нам лицемерной цивилизацией», но и о яйцах, которые — суть детеныши. Ведь если птицы (а птицы — тоже животные) — наделены правами человека, то и их детеныши тоже наделены такими же правами. И даже если яйца не оплодотворенные (что еще надо доказать) — отбирать их у родителей (у птиц) будет бесчеловечно, а следовательно невозможно!
1.а) Так же как и про яйца — придется забыть про все виды молочной продукции — поскольку это суть угнетение и эксплуатация
С едой разобрались — идем дальше.
2) Шерсть и пух. Нет, то что о кожаных изделиях можно будет забыть — это понятно. Но еще придется забыть и о шерстяных и пуховых изделиях. Потому что это эксплуатация, и издевательство над животными.
3) Но это не проблема, поскольку мы запретим одежду вообще. Ведь в складках одежды могут оказаться животные, которых мы нечаянно можем убить.
И наконец — более интересный момент:
4) Паразиты. Паразиты (в том числе и глисты. Да, да — те самые 9-метровые милашки, которые мирно кормятся в наших желудочно-кишечных трактах) — тоже животные. А раз мы наделяем животных правами человека — то будьте любезны эти права соблюдать. Значит выводить паразитов — нельзя. Они ведь не желают ничего плохого. Они просто пытаются выжить как могут. А люди только то и делают что неоправданно лишают их жизни, и планомерно блокируют им среду обитания, термически обрабатывая свою пищу, моя руки с мылом, и другими «противоестественными ритуалами, направленными только на то, что-бы портить биосферу нашей планеты».
4.а) Из этого следует, что нам придется законодательно запретить пастеризацию, консервирование, использование большого количества специй, и все другие виды обработки, которые могут привести к повреждению яиц и личинок животных, находящихся на поедаемой нами пище.
4.б) Кроме того мы законодательно запретим вакцины, мази, таблетки и прочие препараты, негативно влияющие на нормальный жизненный цикл животных (в том числе кровососущих, и откладывающих свои личинки под кожу человеку).
Я думаю это будет очень радостный и счастливый мир, в котором, благодаря его общей благостности, наверняка вскоре заведутся веселые единороги, какающие бабочками, и писающие радугой! Да здравствует славный новый мир! :)
Думаю веганы (и разные их разновидности) будут этому очень рады и поддержат.
Только надо быть готовым следующим нюансам, о которых, люди обычно не задумываются:
1) Придется забыть не только о сочных бифштексах, куриных грудках, рыбьем филе, икре и о прочих «неестественных излишествах, навязываемых нам лицемерной цивилизацией», но и о яйцах, которые — суть детеныши. Ведь если птицы (а птицы — тоже животные) — наделены правами человека, то и их детеныши тоже наделены такими же правами. И даже если яйца не оплодотворенные (что еще надо доказать) — отбирать их у родителей (у птиц) будет бесчеловечно, а следовательно невозможно!
1.а) Так же как и про яйца — придется забыть про все виды молочной продукции — поскольку это суть угнетение и эксплуатация
С едой разобрались — идем дальше.
2) Шерсть и пух. Нет, то что о кожаных изделиях можно будет забыть — это понятно. Но еще придется забыть и о шерстяных и пуховых изделиях. Потому что это эксплуатация, и издевательство над животными.
3) Но это не проблема, поскольку мы запретим одежду вообще. Ведь в складках одежды могут оказаться животные, которых мы нечаянно можем убить.
И наконец — более интересный момент:
4) Паразиты. Паразиты (в том числе и глисты. Да, да — те самые 9-метровые милашки, которые мирно кормятся в наших желудочно-кишечных трактах) — тоже животные. А раз мы наделяем животных правами человека — то будьте любезны эти права соблюдать. Значит выводить паразитов — нельзя. Они ведь не желают ничего плохого. Они просто пытаются выжить как могут. А люди только то и делают что неоправданно лишают их жизни, и планомерно блокируют им среду обитания, термически обрабатывая свою пищу, моя руки с мылом, и другими «противоестественными ритуалами, направленными только на то, что-бы портить биосферу нашей планеты».
4.а) Из этого следует, что нам придется законодательно запретить пастеризацию, консервирование, использование большого количества специй, и все другие виды обработки, которые могут привести к повреждению яиц и личинок животных, находящихся на поедаемой нами пище.
4.б) Кроме того мы законодательно запретим вакцины, мази, таблетки и прочие препараты, негативно влияющие на нормальный жизненный цикл животных (в том числе кровососущих, и откладывающих свои личинки под кожу человеку).
Я думаю это будет очень радостный и счастливый мир, в котором, благодаря его общей благостности, наверняка вскоре заведутся веселые единороги, какающие бабочками, и писающие радугой! Да здравствует славный новый мир! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас в тексте много ерунды.
Я не буду все расписывать подробно, не хочется время тратить. Распишу то, что очевидно даже на первый взгляд и не требует долгого разжевывания:
>>Придется забыть не только о сочных бифштексах...
Тут не далеко новость об искусственно выращенном мясе.
>>придется забыть про все виды молочной продукции — поскольку это суть угнетение и эксплуатация
Даже сейчас можно нанять кормящую девушку, если нет своего молока.
Еще сдают кровь и сперму. И ее используют. И никто не считает это угнетением и эксплуатацией.
>>Шерсть и пух.… Но еще придется забыть и о шерстяных и пуховых изделиях. Потому что это эксплуатация, и издевательство над животными.
Человеческие волосы после стрижки используются для изготовления париков, например. Или для наращивания. Соответственно не будет проблем использовать мех или шерсть.
>>Паразиты.
Не имеет значения, желает он чего-то плохого или нет. В ряде стран можно застрелить человека на своей земле. А уж если он вредит(независимо от его желаний), то за это даже штрафа не будет.
Я не буду все расписывать подробно, не хочется время тратить. Распишу то, что очевидно даже на первый взгляд и не требует долгого разжевывания:
>>Придется забыть не только о сочных бифштексах...
Тут не далеко новость об искусственно выращенном мясе.
>>придется забыть про все виды молочной продукции — поскольку это суть угнетение и эксплуатация
Даже сейчас можно нанять кормящую девушку, если нет своего молока.
Еще сдают кровь и сперму. И ее используют. И никто не считает это угнетением и эксплуатацией.
>>Шерсть и пух.… Но еще придется забыть и о шерстяных и пуховых изделиях. Потому что это эксплуатация, и издевательство над животными.
Человеческие волосы после стрижки используются для изготовления париков, например. Или для наращивания. Соответственно не будет проблем использовать мех или шерсть.
>>Паразиты.
Не имеет значения, желает он чего-то плохого или нет. В ряде стран можно застрелить человека на своей земле. А уж если он вредит(независимо от его желаний), то за это даже штрафа не будет.
Извините, но у вас тоже много ерунды.
Все эти люди делают это _добровольно_по_своей_собственной_воле_и_за_вознаграждение. Попробуйте спросить у коровки, хочет ли она что бы ее подоили, или хочет ли баран быть постриженым вам на шарфик.
Все эти люди делают это _добровольно_по_своей_собственной_воле_и_за_вознаграждение. Попробуйте спросить у коровки, хочет ли она что бы ее подоили, или хочет ли баран быть постриженым вам на шарфик.
Я вас уверяю, коровы хотят чтобы их подоили.
Не сцеженное молоко создает давление которое неиллюзорно болезненно.
Погуглите, если не верите.
Тоже самое касается стрижки овечьей шерсти, например. Сам по себе процесс для них неприятный, но при этом если овцу не остричь она вполне может сдохнуть от перегрева.
Так что вы не правы, у меня написано все вполне ок.
Не сцеженное молоко создает давление которое неиллюзорно болезненно.
Погуглите, если не верите.
Тоже самое касается стрижки овечьей шерсти, например. Сам по себе процесс для них неприятный, но при этом если овцу не остричь она вполне может сдохнуть от перегрева.
Так что вы не правы, у меня написано все вполне ок.
У вас в тексте много ерунды.
В Ютубе, под видео различных петросянов Вы тоже всегда пишите что у них много ерунды? :))
Upd: Ну вот, теперь и тегами не могу пользоваться. Спасибо большое! :)) Гиктаймс имеет кучу непрофессионализма (мягко говоря) и прочей глупости в своих коментах, но обязательно находится уникум, что начинает тут профессорскую серьезность изображать :))
В Ютубе, под видео различных петросянов Вы тоже всегда пишите что у них много ерунды? :))
Upd: Ну вот, теперь и тегами не могу пользоваться. Спасибо большое! :)) Гиктаймс имеет кучу непрофессионализма (мягко говоря) и прочей глупости в своих коментах, но обязательно находится уникум, что начинает тут профессорскую серьезность изображать :))
Не вижу проблемы. Вы написали, на мой взгляд, не верные тезисы, я их прокомментировал.
Минусы вам не могу ставить, т.к. сам отхабренный, да и не планировал. Но не прокомментировать не вижу причин.
Если это все была шутка — извините, не распознал.
Минусы вам не могу ставить, т.к. сам отхабренный, да и не планировал. Но не прокомментировать не вижу причин.
Если это все была шутка — извините, не распознал.
>>Минусы вам не могу ставить, т.к. сам отхабренный, да и не планировал
ОК. В любом случае — не важно: я тут раз в пятилетку (буквально) что-то коментирую, потому что как почитаю каменты — так сразу понимаю что если залезу сюда с инженерными знаниями — то меня тут всякие «умники», знающие предметную область максимум по википедии — дураком массово назовут, и даже слушать не будут. Нафиг нафиг :))
>>не верные тезисы… Если это все была шутка…
В каждой шутке есть доля шутки. Тезисов тут нет, т.к. не научная конференция, и серьезно тратить время на подбор аргументов для каментов в тут — скажем не очень разумное решение для человека которому есть куда приложить свои умственные способности с реальной пользой. :)
ОК. В любом случае — не важно: я тут раз в пятилетку (буквально) что-то коментирую, потому что как почитаю каменты — так сразу понимаю что если залезу сюда с инженерными знаниями — то меня тут всякие «умники», знающие предметную область максимум по википедии — дураком массово назовут, и даже слушать не будут. Нафиг нафиг :))
>>не верные тезисы… Если это все была шутка…
В каждой шутке есть доля шутки. Тезисов тут нет, т.к. не научная конференция, и серьезно тратить время на подбор аргументов для каментов в тут — скажем не очень разумное решение для человека которому есть куда приложить свои умственные способности с реальной пользой. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ужасный эксплуататор
При помощи
Бедная жертва рабской эксплуатации комментирует своё ужасное положение — цитата:
вот этого зверя.
При помощи
чесалки
я получаю 
пух
из которого потом можно что-нибудь 
сделать валяльной иглой.
Бедная жертва рабской эксплуатации комментирует своё ужасное положение — цитата:
Мрррр-мрррр-мррррр, мрррррр, мрррррр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Хабеас корпус» должен действовать на тех шимпанзе, которые способны понять «миранду» :)
Кто малиновку убил?
«Я, — ответил воробей. — Лук и стрелы смастерил
И малиновку убил».
Клиффорд Саймак «Город»
Забавно.
А ворон они не хотят наделить базовыми правами, например?
Врановые птицы гораздо умнее большинства домашних животных. Учитывая, что их можно научить распознавать грамматическое строение приложений, можно смело говорить, что врановые птицы умнее многих людей.
А ворон они не хотят наделить базовыми правами, например?
Врановые птицы гораздо умнее большинства домашних животных. Учитывая, что их можно научить распознавать грамматическое строение приложений, можно смело говорить, что врановые птицы умнее многих людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Состоялись слушания о наделении шимпанзе правами человека. Судья не вынесла окончательного решения