Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 40
>Бесплатность Supercharger уже заложена в стоимости электрокара и, обещает Маск, так будет всегда.
Т.е. он не рассчитывает на рост доли электромобилей в общем числе автомобилей или речь идет только о Модели S?
>По какой-то причине они используют даже для поездок в пределах города станции Supercharger вместо того, чтобы заряжать своё авто от домашней электросети… Бесплатность Supercharger уже заложена в стоимости электрокара…
Странно, чего это они так делают?
Такое чувство, что Маск сам себя переиграл.
Т.е. он не рассчитывает на рост доли электромобилей в общем числе автомобилей или речь идет только о Модели S?
>По какой-то причине они используют даже для поездок в пределах города станции Supercharger вместо того, чтобы заряжать своё авто от домашней электросети… Бесплатность Supercharger уже заложена в стоимости электрокара…
Странно, чего это они так делают?
Такое чувство, что Маск сам себя переиграл.
Сэкономить 37 минут за 60 долларов — экономически неоправданно.
Просто сидеть в машине и ждать становится эквивалентно работе почти за 100 долларов в час, что очень много для США.
Но всё равно хорошо, что эта опция есть — на всякий случай (если человек спешит).
Просто сидеть в машине и ждать становится эквивалентно работе почти за 100 долларов в час, что очень много для США.
Но всё равно хорошо, что эта опция есть — на всякий случай (если человек спешит).
Вы это говорите как владелец Теслы? Просто когда у вас денег больше чем нужно и вы покупаете такую машину, «экономическая оправданность» вас мало интересует (вам всё равно платят больше чем вы тратите) и самое ценное, что у вас есть — это время. Поэтому потратить 37 минут своего времени (которое не вернуть) за жалкие 60 баксов (которые всё равно не нужны) выглядит как раз неоправданно.
Не очень понятно, на каком основании вы обвиняете всех владельцев Tesla в отсутствии финансовой ответственности. Tesla это вполне адекватный вариант, если человек хочет автомобиль в данной ценовой категории. О таких вещах как экология и экономия на бензине я даже не говорь.
Это абсолютно не значит, что человек не считает деньги.
Готов вас заверить в обратном — большинство людей, которые могут себе позволить Tesla, будут считать последний доллар.
Это абсолютно не значит, что человек не считает деньги.
Готов вас заверить в обратном — большинство людей, которые могут себе позволить Tesla, будут считать последний доллар.
Я согласен, что купивший Теслу может себе это позволить.
Однако:
1) у человека, который привык не тратить деньги на ерунду, гораздо больше вероятность, например, купить Теслу. С чего бы это он изменил свои привычки, купив её? Многие успешные бизнесмены не сорят деньгами, хотя могут.
2) человек за рулём — необязательно тот же человек, который заработал на этот автомобиль.
3) это кому потратить время, а кому хороший шанс почитать книжку. В нашем веке жизнь идёт очень быстро, каждый день происходит огромное количество событий, всегда есть уйма развлечений, новостей, планов. Не недооценивайте возможность спокойно отдохнуть 37 минут, почитать, помечтать. Да, время на это можно выделить и в обычном расписании, но этого же никто не делает. А тут отличное оправдание «пришлось ждать заправки автомобиля, и только поэтому я отдыхал».
Однако:
1) у человека, который привык не тратить деньги на ерунду, гораздо больше вероятность, например, купить Теслу. С чего бы это он изменил свои привычки, купив её? Многие успешные бизнесмены не сорят деньгами, хотя могут.
2) человек за рулём — необязательно тот же человек, который заработал на этот автомобиль.
3) это кому потратить время, а кому хороший шанс почитать книжку. В нашем веке жизнь идёт очень быстро, каждый день происходит огромное количество событий, всегда есть уйма развлечений, новостей, планов. Не недооценивайте возможность спокойно отдохнуть 37 минут, почитать, помечтать. Да, время на это можно выделить и в обычном расписании, но этого же никто не делает. А тут отличное оправдание «пришлось ждать заправки автомобиля, и только поэтому я отдыхал».
Просто сидеть в машине и ждать становится эквивалентно работе почти за 100 долларов в час/
Можно еще и не спать — +800 баксов в сутки автоматом.
То есть если станция зарядки рядом с домом/работой всё равно нельзя её пользовать?!
Это начинает напоминать «безлимитный интернет»…
Это начинает напоминать «безлимитный интернет»…
Можно. Просто вежливо «напомнили» что можно делать это и дома. Причем этот будет еще и удобнее, т.к. не нужно специально приезжать на станцию и ждать там по полчаса.
Но зато на станции «халява» — видимо за ней часть владельцев и ездят туда постоянно. Их такое напоминание не остановит, будут продолжать ездить и заряжаться бесплатно.
А вот кто-то может просто забыл или вообще не знал что это можно делать дома и экономить на этом свое время(за это придется правда заплатить, но немного максимум 5$ в обмен на сэкономленные полчаса-час времени) — для тех такое напоминание.
Но зато на станции «халява» — видимо за ней часть владельцев и ездят туда постоянно. Их такое напоминание не остановит, будут продолжать ездить и заряжаться бесплатно.
А вот кто-то может просто забыл или вообще не знал что это можно делать дома и экономить на этом свое время(за это придется правда заплатить, но немного максимум 5$ в обмен на сэкономленные полчаса-час времени) — для тех такое напоминание.
Что ж, в цитате самой теслы ничего нет, однако в статье было написано:
«Some Model S owners, though, are using Superchargers for local travel, instead of using their own electricity at home—a behaviour that Tesla wants to discourage»
впрочем, это может быть личной трактовкой ЕВЖ (Его Высочества Журналюги).
«Some Model S owners, though, are using Superchargers for local travel, instead of using their own electricity at home—a behaviour that Tesla wants to discourage»
впрочем, это может быть личной трактовкой ЕВЖ (Его Высочества Журналюги).
Журналисты правильно написали, где тут про запрет? Есть только про discourage. Т.е. Тесла такими «письмами счастья», хочет сделать такое поведение менее популярным/распространенным.
Но кто хочет может и дальше на бесплатную зарядку каждый раз кататься — запретов или ограничения на кол-во зарядок нет. Только косвенное — через ресурс службы аккумулятора.
Связано это скорее всего не со стоимостью энергии (она не такая большая и уже изначально заложена в стоимость при покупке машины с соответствующей опцией), а желанием разгрузить зарядные станции, чтобы не было ситуаций когда все места заняты машинами никуда не торопящихся «халявщиков» (которые могут заряжаться и дома, но все-равно постоянно ездят на станции быстрой зарядки), а тем кто реально спешит в длительной поездке (и для кого такие станции в первую очередь предназначались) не хватает свободного места и он вынужден ждать дополнительное время пока одно из мест освободится.
Ну и 2я причина ресурс аккумулятора — суперчарджер довольно резко аккумулятор заряжает, что сокращает его ресурс/срок службы быстрее чем обычные зарядки. Гарантийный срок/пробег он все-равно протянет, но с точки зрения долгой дальнейшей службы (за пределами гарантии) имеет смысл заряжаться на обычных «медленных» зарядных, если скорость значения не имеет.
Но кто хочет может и дальше на бесплатную зарядку каждый раз кататься — запретов или ограничения на кол-во зарядок нет. Только косвенное — через ресурс службы аккумулятора.
Связано это скорее всего не со стоимостью энергии (она не такая большая и уже изначально заложена в стоимость при покупке машины с соответствующей опцией), а желанием разгрузить зарядные станции, чтобы не было ситуаций когда все места заняты машинами никуда не торопящихся «халявщиков» (которые могут заряжаться и дома, но все-равно постоянно ездят на станции быстрой зарядки), а тем кто реально спешит в длительной поездке (и для кого такие станции в первую очередь предназначались) не хватает свободного места и он вынужден ждать дополнительное время пока одно из мест освободится.
Ну и 2я причина ресурс аккумулятора — суперчарджер довольно резко аккумулятор заряжает, что сокращает его ресурс/срок службы быстрее чем обычные зарядки. Гарантийный срок/пробег он все-равно протянет, но с точки зрения долгой дальнейшей службы (за пределами гарантии) имеет смысл заряжаться на обычных «медленных» зарядных, если скорость значения не имеет.
Я думаю тут проблема в том, что кто то на самом деле едет далеко и заряжаться приехал. а кто то заряжается тупо потому что дома не хочет.
Как итог там могут собраться очереди тех, кому это не так уж и важно.
Как итог там могут собраться очереди тех, кому это не так уж и важно.
Возможно, это чисто российская деформация, но я бы не поехал туда, поскольку «моя батарея новая, а сменят на непонятно какую и неизвестно через сколько рук прошедшую».
В этом есть логика. Однако каждый раз будет другая батарея, что в среднем должно свести эффект на «нет».
Насколько я знаю, картриджи для принтеров так заправляются у нас
Насколько я знаю, картриджи для принтеров так заправляются у нас
Это учитывается: www.drive.ru/news/51c43fb594a656334e00004a.html
Можно потом (на обратном пути) забрать именно свою конкретную(уже заряженную к тому времени). Или же посчитают скидку/доплату на разницу в «свежести» батарей.
А так на батарею гарантия, на 100 тыс. миль (160 тыс. км) или 8 лет.
Которая покрывает не только ее полный выход из строя, но и падение параметров ниже определенного уровня прописанного в паспорте.
Можно потом (на обратном пути) забрать именно свою конкретную(уже заряженную к тому времени). Или же посчитают скидку/доплату на разницу в «свежести» батарей.
А так на батарею гарантия, на 100 тыс. миль (160 тыс. км) или 8 лет.
Которая покрывает не только ее полный выход из строя, но и падение параметров ниже определенного уровня прописанного в паспорте.
Имхо, метод зарядки сменой основной батареи — не очень продуктивный подход…
Гораздо удобнее было бы иметь помимо основной батареи легко доступную и компактную дополнительную. Нечто типа павербанка где-нибудь на 50 км, легко заменяемую без роботизированных стендов. При цене процедуры в пределах 15$ для водителей, которые торопятся — подобный механизм быстрой смены вспомогательной батареи мог бы стать весьма востребованным.
Гораздо удобнее было бы иметь помимо основной батареи легко доступную и компактную дополнительную. Нечто типа павербанка где-нибудь на 50 км, легко заменяемую без роботизированных стендов. При цене процедуры в пределах 15$ для водителей, которые торопятся — подобный механизм быстрой смены вспомогательной батареи мог бы стать весьма востребованным.
Повербанка, который бы возили с собой, как канистру бензина? Или который бы брали дополнительно на станции? В первом случае его проще уже совместить с основной батареей и изначально ездить дольше. Во втором случае это уже будет стоить никак не 15 долларов. Ну а если вы хотите иметь… сменную\перезаправляему канистру, то это тоже неразумно, т.к не имеет разницы, сменить канистру или полностью батарею.
Подавляющее большинство поездок по городу у жителей мегаполисов лежат в пределах 50км. В случае спешки, минутное получение пробега в полсотни км часто может стать очень актуальным.
Быстросъемные акб на LiFePo4 для электровелосипедов при весе в 5-7 кг позволяют преодолевать около 50 км в беспедальном режиме. Для автомобиля реализация подобного быстросъемного АКБ на LiFePo4 весила бы раз эдак в десять поболее, т.е. 50-70 кг. Но если использовать например LiPo, у которого заряд на единицу массы примерно в 3-4 раза выше, то можно снизить массу подобного павербанка до 15-20 кг, что соизмеримо с массой обычного автомобильного свинцового аккумулятора. Из минусов LiPo по сравнению с LiFePo4 — в десяток раз меньшее количество циклов заряд/разряд, слабая устойчивость к морозам и худшая безопасность при заряде/нагреве/деформации.
Соответственно, в качестве «аналога пятилитровой канистры» подобный павербанк — имхо, смотрится неплохо. При условии удобной и безопасной ячеки под него, конструктивно реализуемой наподобие hdd-мобилрека.
Быстросъемные акб на LiFePo4 для электровелосипедов при весе в 5-7 кг позволяют преодолевать около 50 км в беспедальном режиме. Для автомобиля реализация подобного быстросъемного АКБ на LiFePo4 весила бы раз эдак в десять поболее, т.е. 50-70 кг. Но если использовать например LiPo, у которого заряд на единицу массы примерно в 3-4 раза выше, то можно снизить массу подобного павербанка до 15-20 кг, что соизмеримо с массой обычного автомобильного свинцового аккумулятора. Из минусов LiPo по сравнению с LiFePo4 — в десяток раз меньшее количество циклов заряд/разряд, слабая устойчивость к морозам и худшая безопасность при заряде/нагреве/деформации.
Соответственно, в качестве «аналога пятилитровой канистры» подобный павербанк — имхо, смотрится неплохо. При условии удобной и безопасной ячеки под него, конструктивно реализуемой наподобие hdd-мобилрека.
>LiPo по сравнению с LiFePo4
LiPo — литий-полимер. Или корпус из полимерного материала (приблуда маркетологов) или полимерный электролит (так оно изначально планировалось создателями термина).
LiFePО4 (О большая, не маленькая) — литий-железо-фосфор-кислород-4, материал анода.
В Википедии есть замечательный пример — LiPo аккумулятор с LiFePО4 анодом (причем технически верный, полимерный электролит).
Сравнивать их, это как сравнивать мощность и цвет.
LiPo — литий-полимер. Или корпус из полимерного материала (приблуда маркетологов) или полимерный электролит (так оно изначально планировалось создателями термина).
LiFePО4 (О большая, не маленькая) — литий-железо-фосфор-кислород-4, материал анода.
В Википедии есть замечательный пример — LiPo аккумулятор с LiFePО4 анодом (причем технически верный, полимерный электролит).
Сравнивать их, это как сравнивать мощность и цвет.
LiFePО4 (О большая, не маленькая)
Спасибо, действительно мое обозначение некорректно.
И к сожалению, этим грешит почти четверть выдачи гугла.
Сравнивать их, это как сравнивать мощность и цвет.
С обозначением типов литий-иона вообще сложилась некоторая путаница.
Приходится руководствоваться типами маркировки широко распространенных готовых изделий.
Подавляющее большинство литиевых АкБ доступных в рознице носят маркировку четырех типов: Li-Ion, Li-Po, LiFePO4, LiMnO2. А еще на подходе массовое производство литий-титанатных и литий-серных.
При том что все они формально литий-ионные, есть насущная необходимость как-то их разграничивать по физическим свойствам, вольтажу и типам алгоритмов заряда.
В общем, пока IEEE/ISO/IEC/etc не сообразят общепринятые обозначения, маркетологам есть где разгуляться )
>пока IEEE/ISO/IEC/etc не сообразят общепринятые обозначения
А чем существующая плоха?
Три типа формы — цилиндрическая, призматическая и pouch bag cell (мягкая, которую и называют полимерной).
Электролит полимерный редкость, это да, поэтому стала возможна путаница. А то, что вы написали так то материал катода. Есть аккумулятор с катодом LTO и анодом LiFePO4, правда электролит не полимерный. Здесь остановиться маркетологам не выйдет, этих вариантов под 20-25 штук анода и катода из них по 10 используется регулярно. Например, есть целый класс LiMeO, где вместо Me — металл (слышал про 4 варианта).
Продать надо, грамотность населения низкая. Будут отдельно и титанатные и фосфорные, а по факту — одинаковый аккумулятор.
Да, по алгоритмам заряда они не отличаются, а вот по напряжению в принципе все разные.
Английская Википедия в этом плане вполне нормальный источник.
А чем существующая плоха?
Три типа формы — цилиндрическая, призматическая и pouch bag cell (мягкая, которую и называют полимерной).
Электролит полимерный редкость, это да, поэтому стала возможна путаница. А то, что вы написали так то материал катода. Есть аккумулятор с катодом LTO и анодом LiFePO4, правда электролит не полимерный. Здесь остановиться маркетологам не выйдет, этих вариантов под 20-25 штук анода и катода из них по 10 используется регулярно. Например, есть целый класс LiMeO, где вместо Me — металл (слышал про 4 варианта).
Продать надо, грамотность населения низкая. Будут отдельно и титанатные и фосфорные, а по факту — одинаковый аккумулятор.
Да, по алгоритмам заряда они не отличаются, а вот по напряжению в принципе все разные.
Английская Википедия в этом плане вполне нормальный источник.
А для позедок внутри города на 50-100 км это вообще не актуально, т.к. запас хода от 1 зарядки минимум 300 км. Т.е. на 3-6 дней — за это время точно где-то не торопясь можно будет подзарядиться.
Если вы в 9 утра выезжаете из Лос-Анжелеса в Сан-Франциско, то уже к полудню вам хочется остановиться, размять ноги и чем-то перекусить. За это время ваша машина уже будет заряжена и готова ехать дальше
Если каждые 3 часа американцы тратят полчаса на то, чтобы перекусить, то понятно, откуда все проблемы с излишним весом.
Если каждые 3 часа американцы тратят полчаса на то, чтобы перекусить, то понятно, откуда все проблемы с излишним весом.
Вообще-то при езде на дальняк остановиться раз в три часа, размяться, выпить кофе — это очень правильная тактика. Лучше даже чаще.
Останавливаться отдохнуть почаще это очень правильно. Однако в России растолстеть все равно особо не получится, ибо у нас вдоль трассы одни мелкие забегаловки, после которых скорее в туалете все выйдет, нежели в жир отложится. Другое дело в США, там такие остановки одно удовольствие — на хайвеях много специально оборудованных площадок для отдыха с кафешками и ресторанами, где можно вкусно поесть.
В конце Маск упомянул о любопытном поведении нескольких владельцев электрокаров. По какой-то причине они используют даже для поездок в пределах города станции Supercharger вместо того, чтобы заряжать своё авто от домашней электросети.
Я наивно надеюсь, что об этом в Tesla узнали из опроса, а не из автоматической статистики, которую автомобиль тихонько отправляет сам по себе (например, при присоединении к зарядной станции)…
Покупатели Теслы знают на что подписываются:
www.teslamotors.com/about/legal буквально первые страницы описывают, что и как собирает и обрабатывает фирма о своих клиентах.
Вкратце: данные обсуждаемые в статье собираются более чем легально.
www.teslamotors.com/about/legal буквально первые страницы описывают, что и как собирает и обрабатывает фирма о своих клиентах.
Вкратце: данные обсуждаемые в статье собираются более чем легально.
Наверное, это чисто русская мысль, но… а сколько можно было бы наварить?:)
Зарядил теслу на суперчарджере бесплатно, доехал до дому — продал это электричество в электросеть (в штатах вроде такое есть). Профит.
Зарядил теслу на суперчарджере бесплатно, доехал до дому — продал это электричество в электросеть (в штатах вроде такое есть). Профит.
Спалят. Поделят количество заправок на показания одометра.
Тесла вроде не заявляла штатной возможности запитывать дом (т.е. выдавать сетевое переменное напряжение) а тем более возможности синхронизации с сетью (это более сложный инвертор нужен), так что это будут самодельный колхоз с нарушением гарантии.
К тому же в батарее электроника стоит которая учитывает заряды/разряды — если делать так часто и много, то гарантийный ресурс аккумулятора намного быстрее кончится и дальше возможные поломки (и постепенное снижение емкости) — это уже проблемы и деньги владельца.
К тому же в батарее электроника стоит которая учитывает заряды/разряды — если делать так часто и много, то гарантийный ресурс аккумулятора намного быстрее кончится и дальше возможные поломки (и постепенное снижение емкости) — это уже проблемы и деньги владельца.
Как-то, пару лет назад, выехал я в 9 утра на обычной машине из Сан-Франциско в Лос-Анжелес. На пол пути остановился отдохнуть и перекусить. На заправке были две станции Supercharger. На обоих заправлялись теслы и одна ожидала своей очереди. Через 20 минут я продолжил свой путь, а ситуация с теслами никак не поменялась.
Другими словами, 40 минут зарядки это еще терпимо если есть свободная станция, а если нет то приходится ждать в очереди, которая двигается намного медленнее чем на обычной заправке.
Другими словами, 40 минут зарядки это еще терпимо если есть свободная станция, а если нет то приходится ждать в очереди, которая двигается намного медленнее чем на обычной заправке.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Илон Маск рассказал, что быстрая замена батарей в Tesla Model S не пользуется популярностью