Комментарии 107
О_о
Вот он — настоящий Geektimes. Я бы просто микрушку поменял, они везде обычыно Omron ставят, достать не проблема. Или вообще мышку, благо мрут не так часто.
Вот он — настоящий Geektimes. Я бы просто микрушку поменял, они везде обычыно Omron ставят, достать не проблема. Или вообще мышку, благо мрут не так часто.
они везде обычыно Omron ставят, достать не проблема
Да можно любой (все они примерно одинаковы по качеству), вынуть, например, из старой убитой мыши. Только правую кнопку, она на порядок меньше используется.
> Или вообще мышку, благо мрут не так часто.
А как же борьба с запланированным устареванием? Ежели мышь держится только до первых признаков дребезга — ящитаю, это оно самое. Означенная мышь, например, год прожила. К стоимости мышки ещё надо прибавить муки выбора и поездку в магазин. А дорогую мышь покупать — тоже не решение, как выясняется.
А как же борьба с запланированным устареванием? Ежели мышь держится только до первых признаков дребезга — ящитаю, это оно самое. Означенная мышь, например, год прожила. К стоимости мышки ещё надо прибавить муки выбора и поездку в магазин. А дорогую мышь покупать — тоже не решение, как выясняется.
Мрут у них в основном энкодеры, так как механика. На дорогих ставят оптику — та вечная. Точнее не на дорогих, а только две компании: Microsoft и Logitech. На остальных, даже супер-крутых геймерских всё равно дешевый китайский механический энкодер.
Ну а кнопки мрут везде. Благо заменить не проблема. Хотя года два у меня все держат.
Ну а кнопки мрут везде. Благо заменить не проблема. Хотя года два у меня все держат.
Измельчали мыши. Мой логитечь BJ-59 живет уже 10 лет. Сдохла только одна кнопка и то потому, что мой дружок-дебил во время гейминга хреначил по ней со всей силы, будто бы от того, что по кнопке сильней влупишь рельса больше дамага даст.
Я купил 6 штук микрушек на ebay, даже с заменой не стал заморачиваться, т.к. паять, по сути, не умею. Заменил металлическую пластинку на новую и все отлично стало.
Скорее всего дребезг начинается из-за истирания пяток контактов со временем, либо их окислением. Таким образом механически контакт есть, но сопротивление гораздо выше того, что было первоначально. Я бы начал с протирки контактной группы. А вообще, дешевые мыши и дорогие как раз отличаются надежностью кнопок.
Мой дефендер с самого начала глючил. Сделал вывод — не брать УГ.
> дешевые мыши и дорогие как раз отличаются надежностью кнопок.
Тут не так давно жаловались на двойной клик у логитеха. http://geektimes.ru/company/mvideo/blog/253460/ На мой взгляд, главная проблема именно в схемотехническом решении, а дребезг у выключателя всегда будет.
Тут не так давно жаловались на двойной клик у логитеха. http://geektimes.ru/company/mvideo/blog/253460/ На мой взгляд, главная проблема именно в схемотехническом решении, а дребезг у выключателя всегда будет.
«Вы его напрасно прелестным ругаете ...» (С)
По своему опыту общения с более менее дорогими логитеками и дешевыми мышами я бы сказал что все с точностью до наоборот- производители дешевых мышек не заморачиваются с таким определением как «запланированное устаревание» — какие были микрики, такие ставят. И как раз наоборот брендовые производители следят за этим- далеко ходить не нужно, прочитайте форумы про логитеки- стирающееся покрытие, дохнущие кнопки и все это очень часто через год работы (срок гарантии).
У самого были логитеки (3 штуки) у всех примерно через чуть больше года появились баги и в противовес оптическая мышь неизвестного производителя (лет 5 ей еще с проводом) до сих пор работает и валяется как запасная.
По своему опыту общения с более менее дорогими логитеками и дешевыми мышами я бы сказал что все с точностью до наоборот- производители дешевых мышек не заморачиваются с таким определением как «запланированное устаревание» — какие были микрики, такие ставят. И как раз наоборот брендовые производители следят за этим- далеко ходить не нужно, прочитайте форумы про логитеки- стирающееся покрытие, дохнущие кнопки и все это очень часто через год работы (срок гарантии).
У самого были логитеки (3 штуки) у всех примерно через чуть больше года появились баги и в противовес оптическая мышь неизвестного производителя (лет 5 ей еще с проводом) до сих пор работает и валяется как запасная.
Паяльщик от бога.
Хоть бы выводы залудил, не говоря уже от неотмытом флюсе.
Хоть бы выводы залудил, не говоря уже от неотмытом флюсе.
Я залудил, честное слово! Только с той стороны, которая к плате повёрнута. А флюс называется «безотмывочный», потому и не стал отмывать. Только потом уже понял, что не очень красиво смотрится.
Первое правило IT-шника: «Работает? Не трогай!».
А если серьезно, то в целом согласен, было бы неплохо скилл пайки чутка поднять.
*буду обновлять комментарии, прежде чем оставить свой
А если серьезно, то в целом согласен, было бы неплохо скилл пайки чутка поднять.
*буду обновлять комментарии, прежде чем оставить свой
Только что проделал процедуру с двумя мышками на которих БЫЛ дребезг. Уже его нет. Процедура достаточно проста.
Открываем мышку.
Открываем микропереключатель — аркуратно подевая лепестки защелок. Не потеряйте кнопочку.
Режем бумажную полосу 2мм шириной и 50мм длинной. Смачиваем полосу в спирте. Засовываем между контактами. Сначала с одной стороны (в отпущеном состоянии) потом с другой (в нажатом) и отпустив или нажав на пружинку протягиваем бумажку 5-10 раз, я делаю пока спирт заметно не испарится.
После чистки на бумажке видны полосы окиси.
Кладем кнопочку в крышку микрика. Держа мышку перевернутой защелкиваем кришку микропереключателя.
Собираем мышку. Вуаля, все работает.
Открываем мышку.
Открываем микропереключатель — аркуратно подевая лепестки защелок. Не потеряйте кнопочку.
Режем бумажную полосу 2мм шириной и 50мм длинной. Смачиваем полосу в спирте. Засовываем между контактами. Сначала с одной стороны (в отпущеном состоянии) потом с другой (в нажатом) и отпустив или нажав на пружинку протягиваем бумажку 5-10 раз, я делаю пока спирт заметно не испарится.
После чистки на бумажке видны полосы окиси.
Кладем кнопочку в крышку микрика. Держа мышку перевернутой защелкиваем кришку микропереключателя.
Собираем мышку. Вуаля, все работает.
P.S. Рецепт статьи — временное решение!!!
Двоение это симптом того, что нагар и окислы портят контакт. Впоследствии микрик перестанет работать совсем или замкнется. Нужно будет чистить или перепаивать микрик, а то и выбросить девайз.
Двоение это симптом того, что нагар и окислы портят контакт. Впоследствии микрик перестанет работать совсем или замкнется. Нужно будет чистить или перепаивать микрик, а то и выбросить девайз.
Ну так это, ничто не вечно под луной. Вот и замена выключателя в моём случае помогла на меньшее время, чем хотелось бы. На мой взгляд, конденсатор должен помочь на большее время. Ибо дребезг — это свойство любого механического выключателя, и замена одного на другой — это шило на мыло.
По идее, нужно туда поставить что-то совсем другое, хоть на системе геркон-магнит. Правда тут всю механику перепиливать нужно, если совсем заменять. Но можно попробовать повесить систему параллельно штатному переключателю (микро-герконы, вроде таких), если место позволяет.
Геркон — тоже механика, хоть и более надёжная. Придумали бы какую-нибудь оптику + тактильную часть, тогда да. Но кому оно надо…
В герконах дребезг минимален, контакты стягиваются магн. полем. Плюс нет окисления. Плюс это можно сделать в домашних условиях с минимальными усилиями. Пара хороших микро-герконов, правда, стоит как новая мышка :)
А еще есть герконы со смоченными ртутью контактами, у них дребезга вообще нет.
С оптикой особо и придумывать не нужно, только на постоянно горящий светодиод будет энергия расходоваться.
Еще можно подумать на предмет связки магнит + датчик Холла.
А еще есть герконы со смоченными ртутью контактами, у них дребезга вообще нет.
С оптикой особо и придумывать не нужно, только на постоянно горящий светодиод будет энергия расходоваться.
Еще можно подумать на предмет связки магнит + датчик Холла.
Да сразу оптический энкодер. Чтоб вечный был.
На любой лишний светодиод уходит энергия батарейки.
Если вопрос в хороше игровой мышке — то там батарейка (даже без подсветки) всё равно на день-два, как в смартфоне. Ибо злой проц, высокая частота опроса, много электроники. А если об эконом-классе вида «мышь ноутбучная» — то там, обычно, всё равно, батарейку раз в 4 месяца менять или раз в 2. Другое дело, что эконом-класс долгоиграющим делать невыгодно, или планируемое устаревание будет в области механики / прочности.
Фигасе эконом-класс, приличная ноутбучная мышка стоит чуть ли не дороже игровой. Упомянутый мной выше vx nano я в свое время покупал за эквивалент примерно 150 баксов (о чем, кстати, ниразу не пожалел, прослужила 8+ лет, жива до сих пор, хоть пластик облез местами немного).
Маленькие мышки — смерть для суставов. Это прямой путь к туннельному синдрому.
Не скажите.
У меня лапа большая, и всегда пользовался большими мышками. Постоянно болела рука. Попробовал маленькую (относительно) — оказалось у меня хват совсем другой! Мыша между большим пальцем и мизинцем, запястье лежит на столе, угла поворота ладони хватает для перемещения курсора на полтора экрана.
Всё, дискомфорт пропал! Так что индивидуально.
У меня лапа большая, и всегда пользовался большими мышками. Постоянно болела рука. Попробовал маленькую (относительно) — оказалось у меня хват совсем другой! Мыша между большим пальцем и мизинцем, запястье лежит на столе, угла поворота ладони хватает для перемещения курсора на полтора экрана.
Всё, дискомфорт пропал! Так что индивидуально.
Я, собственно, от мышек по этой причине и отказался (пробовал, кстати, и большие мышки и трекбол, особо не помогало). Перешел полностью на тачпад — прямо за неделю практически прошли боли.
Оптический энкодер стоит в логитече М705. Одной АА-батарейки хватает на год. А туда две вставить можно (правда слишком тяжелая получается, ставлю одну)
Так что проблема решаема.
Так что проблема решаема.
Да понятно, что решаема. Я же не говорил, что это невозможно, просто будет больше расход батарейки. А если там, допустим, одна ААА — то это уже может быть вполне заметно.
Вот на этой самой М705 у меня последние пару лет проблема с прокликиванием :( Разбирал, оказалось протёрся пластик, который давит сверху на микрик. Подклеивал туда тонкие металлические пластинки, чтобы скомпенсировать, на какое-то время помогло, но сейчас опять. Надо разобрать переключатель, наверное.
А по батарейке действительно мышь крутая. Вставил самую дешевую АА и забыл на несколько месяцев даже при интенсивном использовании.
А по батарейке действительно мышь крутая. Вставил самую дешевую АА и забыл на несколько месяцев даже при интенсивном использовании.
Целую статью может заменить один поисковый запрос «подавление дребезга контактов».
По теме: кондер параллельно кнопке на антидребезг допустимо только в дешевой радиоэлектронной аппаратуре. В мышке контакты скоро умрут. В районе недели.
По теме: кондер параллельно кнопке на антидребезг допустимо только в дешевой радиоэлектронной аппаратуре. В мышке контакты скоро умрут. В районе недели.
> Целую статью может заменить один поисковый запрос «подавление дребезга контактов».
Понимаете ли в чём дело, те, у кого заглючила мышь, скорее всего, не додумаются до такого запроса. А те, кто додумаются — тем и так ничего не надо объяснять.
> кондер параллельно кнопке на антидребезг допустимо только в дешевой радиоэлектронной аппаратуре
Интересно, а где проходит граница между дешёвой и дорогой радиоаппаратурой? И что произойдёт, ежели нарушить эту заповедь и поставить конденсатор в дорогую аппаратуру? И каковы ваши альтернативы? Триггер Шмитта туда впаивать? Помимо того, что его ещё надо рисовать, травить, паять и т. п., обращаю ваше внимание, что поскольку там какая-то неведомая схема узнавания состояния кнопки, то с оным триггером она далеко не факт, что вообще будет работать.
> В мышке контакты скоро умрут. В районе недели.
Ну ок, ставки приняты, через месяц отпишусь.
Понимаете ли в чём дело, те, у кого заглючила мышь, скорее всего, не додумаются до такого запроса. А те, кто додумаются — тем и так ничего не надо объяснять.
> кондер параллельно кнопке на антидребезг допустимо только в дешевой радиоэлектронной аппаратуре
Интересно, а где проходит граница между дешёвой и дорогой радиоаппаратурой? И что произойдёт, ежели нарушить эту заповедь и поставить конденсатор в дорогую аппаратуру? И каковы ваши альтернативы? Триггер Шмитта туда впаивать? Помимо того, что его ещё надо рисовать, травить, паять и т. п., обращаю ваше внимание, что поскольку там какая-то неведомая схема узнавания состояния кнопки, то с оным триггером она далеко не факт, что вообще будет работать.
> В мышке контакты скоро умрут. В районе недели.
Ну ок, ставки приняты, через месяц отпишусь.
Кондеры ставят только начинающие радиолюбители, которые не осилили программное подавление дребезга, сканирование кнопок или триггер шмидта.
Я везде делаю сканирование, работает идеально.
>И каковы ваши альтернативы?
Гугл ответит на ваши вопросы, смысл обсуждать это 123456й раз?
>Помимо того, что его ещё надо рисовать, травить, паять и т. п
Ничего этого не надо, берете микруху в so-корпусе и паяете навесом. 4 проводка.
Я везде делаю сканирование, работает идеально.
>И каковы ваши альтернативы?
Гугл ответит на ваши вопросы, смысл обсуждать это 123456й раз?
>Помимо того, что его ещё надо рисовать, травить, паять и т. п
Ничего этого не надо, берете микруху в so-корпусе и паяете навесом. 4 проводка.
> программное подавление дребезга
Вы предлагаете подпаиваться к мышке, реверсить её прошивку и вносить необходимые изменения? Боюсь, что я не настолько крут. Ежели вы такое можете — напишите свою статью. Ну и потом,лекция для колхозников статья для простых людей, обладающих лишь базовыми познаниями в электронике, чтобы они сами смогли починить свои мыши. Мне отчего-то кажется, что перепрошивать контроллеры может меньшее количество народа, чем припаивать конденсаторы. Да и по трудоёмкости не сравнить.
> берете микруху в so-корпусе и паяете навесом. 4 проводка.
Ага, ещё эту микруху искать, покупать, резать дороги на плате, думать, как сделать, чтобы эти проводки не порвались. А потом выяснить, что кнопка с ним не работает.
Вы предлагаете подпаиваться к мышке, реверсить её прошивку и вносить необходимые изменения? Боюсь, что я не настолько крут. Ежели вы такое можете — напишите свою статью. Ну и потом,
> берете микруху в so-корпусе и паяете навесом. 4 проводка.
Ага, ещё эту микруху искать, покупать, резать дороги на плате, думать, как сделать, чтобы эти проводки не порвались. А потом выяснить, что кнопка с ним не работает.
> Вы предлагаете подпаиваться к мышке, реверсить её прошивку и вносить необходимые изменения?
Предлагаю вам не косить под дурачка, а потом можно уже будет по теме поговорить.
> статья для простых людей, обладающих лишь базовыми познаниями в электронике, чтобы они сами смогли починить свои мыши
не я один вам сказал, что то что вы предлагаете — вредный совет.
> Ежели вы такое можете — напишите свою статью
За статью тут дают меньше плюсов в карму, чем минусов за один мой комментарий выше. Нет никакого смысла тратить силы на написание статей на русском.
Предлагаю вам не косить под дурачка, а потом можно уже будет по теме поговорить.
> статья для простых людей, обладающих лишь базовыми познаниями в электронике, чтобы они сами смогли починить свои мыши
не я один вам сказал, что то что вы предлагаете — вредный совет.
> Ежели вы такое можете — напишите свою статью
За статью тут дают меньше плюсов в карму, чем минусов за один мой комментарий выше. Нет никакого смысла тратить силы на написание статей на русском.
те, у кого заглючила мышь, скорее всего, не додумаются до такого запроса
Поддерживаю — пару недель назад появился эффект двойного клика на удобной беспроводной мыши Logitech M325 — с сожалением отложил ее, заменив на другую (из комплекта к клавиатуре — не очень удобную). Решение с конденсатором — работает, если перестанет — заменю контакт.
Интересное видео со скоростной съемкой. Внешний объектив, похоже, от старого фотоувеличителя.
Спасибо за статью.
Мне кажется, что первостепенно, это нагар или окислы на контактах, а с кондером получилось, что мы дырку в заднем правом крыле залепили газеткой и покрасили все это папье-маше в цвет кузова.
По поводу схемотехники, я не понимаю, почему при наличии трех контактов кнопки не использовать RS-триггер, я в своем серийном приборе боролся с кнопками СТАРТ-СТОП пока не поставил CD4011 в прослойку по схеме 2И-НЕ, проблема решилась четко и бесповоротно.
По поводу схемотехники, я не понимаю, почему при наличии трех контактов кнопки не использовать RS-триггер, я в своем серийном приборе боролся с кнопками СТАРТ-СТОП пока не поставил CD4011 в прослойку по схеме 2И-НЕ, проблема решилась четко и бесповоротно.
> а с кондером получилось, что
Вот не соглашусь. Так, чтобы совсем перестать работать — кнопка ещё долго может засираться. А для дребезга много не надо. Посему я считаю, что лучше дребезг отфильтровывать, чем пытаться его искоренять. Вот и авторы статей по вышеприведённому запросу «подавление дребезга контактов», похоже, со мной согласны.
> я не понимаю, почему при наличии трех контактов кнопки не использовать RS-триггер
А меня больше интересует, чем при наличии трёх контактов плоха та схема, которую я нарисовал. В частности, чем RS-триггер лучше неё.
Вот не соглашусь. Так, чтобы совсем перестать работать — кнопка ещё долго может засираться. А для дребезга много не надо. Посему я считаю, что лучше дребезг отфильтровывать, чем пытаться его искоренять. Вот и авторы статей по вышеприведённому запросу «подавление дребезга контактов», похоже, со мной согласны.
> я не понимаю, почему при наличии трех контактов кнопки не использовать RS-триггер
А меня больше интересует, чем при наличии трёх контактов плоха та схема, которую я нарисовал. В частности, чем RS-триггер лучше неё.
Посему я считаю, что лучше дребезг отфильтровывать, чем пытаться его искоренять
Вот этого я, кстати, не понимаю. Если какая-то проблема может быть решена, причём достаточно дёшево и полностью, зачем применять фильтрацию вместо полного решения?
Тем более, во всяких геймерских мышках дребезг по частоте может быть сопоставим со скоростью нажатия на кнопку — там фильтр дребезга может привести к неправильному считыванию нажатия.
> Если какая-то проблема может быть решена, причём достаточно дёшево и полностью
Вот насколько я понимаю, фильтровать в данном случае — и дешевле, и надёжнее. А сделать механический выключатель, вовсе не подверженный дребезгу — я не уверен, что такое вообще возможно. По крайней мере, за разумную цену.
> во всяких геймерских мышках дребезг по частоте может быть сопоставим со скоростью нажатия на кнопку
При всём уважении не думаю, что геймеры могут жать на мышь 100 раз в секунду. Даже ежели бы такой геймер существовал — конструкция выключателя всё равно бы ему это не позволила. А дребезг, как видно из видео, происходит на куда большей частоте.
Вот насколько я понимаю, фильтровать в данном случае — и дешевле, и надёжнее. А сделать механический выключатель, вовсе не подверженный дребезгу — я не уверен, что такое вообще возможно. По крайней мере, за разумную цену.
> во всяких геймерских мышках дребезг по частоте может быть сопоставим со скоростью нажатия на кнопку
При всём уважении не думаю, что геймеры могут жать на мышь 100 раз в секунду. Даже ежели бы такой геймер существовал — конструкция выключателя всё равно бы ему это не позволила. А дребезг, как видно из видео, происходит на куда большей частоте.
Тем, что рс-триггер на то и рс-триггер, расшифровуется как Reset-Set trigger, пока не наступит сброс, сигнал установки не пропадет. То же самое со схемой 2И-НЕ на 4011, пока не замкнется верхний контакт, там хоть миллион раз пусть дребезжит на нижнем, а выходное значение не поменяется. А кондер — это больше костыль, все равно нужно чистить контакты, тогда и кондер, может, не нужен.
Я, собственно, не напайку конденсатора имел в виду, а вот эту картинку:
Ну то есть понятно, что она в отличие от триггера не притягивается сама к конечным значениям напряжения, но по идее «промежуточные» значения там должны случаться настолько редко, что о них можно не думать.
Ну то есть понятно, что она в отличие от триггера не притягивается сама к конечным значениям напряжения, но по идее «промежуточные» значения там должны случаться настолько редко, что о них можно не думать.
Два вам по схемотехнике.
В такой схеме вывод будет некоторое время висеть в воздухе. У вас будет такое веселье на осциллограмме, что волосы дыбом встанут. Никогда нельзя оставлять висеть выводы микросхем в воздухе! Даже нерабочие! Обязательно притягивать или к земле или к питанию.
Самое безобидное что вы сможете там поймать это наводку 50 Гц.
Если схему делать совсем по уму то нужен еще и третий резистор в цепи ноги, ом 200.
В такой схеме вывод будет некоторое время висеть в воздухе. У вас будет такое веселье на осциллограмме, что волосы дыбом встанут. Никогда нельзя оставлять висеть выводы микросхем в воздухе! Даже нерабочие! Обязательно притягивать или к земле или к питанию.
Самое безобидное что вы сможете там поймать это наводку 50 Гц.
Если схему делать совсем по уму то нужен еще и третий резистор в цепи ноги, ом 200.
> вывод будет некоторое время висеть в воздухе
Некоторое время — это 5 миллисекунд. Накрайняк можно конденсатор напаять.
> Если схему делать совсем по уму то нужен еще и третий резистор в цепи ноги, ом 200.
Куда именно? И почему так мало?
Некоторое время — это 5 миллисекунд. Накрайняк можно конденсатор напаять.
> Если схему делать совсем по уму то нужен еще и третий резистор в цепи ноги, ом 200.
Куда именно? И почему так мало?
Из-за этого «накрайняк» ракеты падают. Бывает что и на голову. Это правило хорошего тона, написанное кровью из глаз разработчиков :)
Разумеется, в случае мыши мы максимум что получим это ложное срабатывание. А вот в цепях сигналов и прочих шинах такое может стать фатальным. Выбросы перехо́дных процессов могут достигать киловольт в пикосекундных интервалах.
Резистор ставится последовательно ноге. Номинал практически не важен, поскольку тут по постоянке работаем. Гасит как раз выбросы переходных процессов и прочий шум, поскольку энергии колебаний не хватает на то, чтобы нагреть резюк и пролезть дальше в микросхему.
Разумеется, в случае мыши мы максимум что получим это ложное срабатывание. А вот в цепях сигналов и прочих шинах такое может стать фатальным. Выбросы перехо́дных процессов могут достигать киловольт в пикосекундных интервалах.
Резистор ставится последовательно ноге. Номинал практически не важен, поскольку тут по постоянке работаем. Гасит как раз выбросы переходных процессов и прочий шум, поскольку энергии колебаний не хватает на то, чтобы нагреть резюк и пролезть дальше в микросхему.
> Из-за этого «накрайняк» ракеты падают.
Ну я вроде не рвусь ракеты делать. А ежели бы рвался — то постарался бы это дело учесть. А вот разработчики обсуждаемой мыши, на мой взгляд, совершили более тяжкий грех, нежели моя схема из трёх проводов.
> Резистор ставится последовательно ноге.
Ну ок, договорились, ставим RC-цепь около ноги процессора. Всё проще, чем триггер городить. Тем паче, насколько я помню, например, у атмеги и так входы работают как триггер Шмитта.
Ну я вроде не рвусь ракеты делать. А ежели бы рвался — то постарался бы это дело учесть. А вот разработчики обсуждаемой мыши, на мой взгляд, совершили более тяжкий грех, нежели моя схема из трёх проводов.
> Резистор ставится последовательно ноге.
Ну ок, договорились, ставим RC-цепь около ноги процессора. Всё проще, чем триггер городить. Тем паче, насколько я помню, например, у атмеги и так входы работают как триггер Шмитта.
Ну ок, договорились, ставим RC-цепь около ноги процессора
Резистор не нужен, внутри всё равно подтяжка есть. Если уж городить задержку — ваш вариант из поста оптимальный.
Ну вот у атмеги нет подтяжки. Как у других — не знаю.
Как это нет? Куда она делась? :)
Порядка 100к всегда была.
Порядка 100к всегда была.
Вот что умные люди пишут:
> Когда ножка настроена на вход, то если PORTxy=0, то вывод в режиме Hi-Z. Если PORTxy=1 то вывод в режиме PullUp с подтяжкой резистором в 100к до питания.
easyelectronics.ru/avr-uchebnyj-kurs-ustrojstvo-i-rabota-portov-vvoda-vyvoda.html
То бишь подтяжку можно включить или отключить.
> Когда ножка настроена на вход, то если PORTxy=0, то вывод в режиме Hi-Z. Если PORTxy=1 то вывод в режиме PullUp с подтяжкой резистором в 100к до питания.
easyelectronics.ru/avr-uchebnyj-kurs-ustrojstvo-i-rabota-portov-vvoda-vyvoda.html
То бишь подтяжку можно включить или отключить.
То бишь подтяжку можно включить или отключить.:)
Естественно. Если пин подключен к цифровому порту другого устройства, то подтяжка тупо будет мешать — потреблять лишний ток. К тому же подтяжки бывают не только к VCC, но и к земле. Потому на МК их статичными не делают, они программно отключаемы.
Комбинациями всех возможностей портов ввода-вывода люди чудеса творят.
Вот до кучи осциллограмма с форума радиокота одной и той же кнопки, нажатой 5 раз:
Ужас электронщика
По поводу схемотехники, я не понимаю, почему при наличии трех контактов кнопки не использовать RS-триггерПотому, что там стоит контроллер, который вполне эффективно может подавить дребезг программно. Ну а коль программа кривая, то…
Полностью согласен. Тоже удивляюсь, т.к. это бы решило подобную проблему раз и навсегда. А уж для дорогих мышек вообще можно было бы использовать оптические контакты, где щелчок нужен только для тактильной отдачи, а сигнал посылается перекрытием оптических датчиков.
Кстати по поводу износа, у меня на логитеке к примеру появился двойной клик на правой кнопке мыши, которая редко используется, но из-за того стало практически невозможно пользоваться контекстными меню. Что намекает, на то что дабл клик не связан с количество кликов. Да логитек мне заменили мышку по гарантии (g500 на g502).
Уже не помню сколько лет пользуюсь мышью «A4Tech X7». Из практических соображений сразу вынул из неё утяжелитель и она до сих пор служит верой и правдой, без намёков и проблем. Так называемая «змеинная кожа» уже успела поменять цвет и наполовину слезть (руки потеют во время особо рьяных баталий и покрытие размокло), но ни с лазером, ни с механникой проблем нет, армированный провод не оторвался. Хотел заменить на другую, ведь облезлая мышь — не эстетично… Но не смог придумать, на что её заменить, кроме точно такой же, но новой. Сейчас они стоят дешевле (в рублях), чем я покупал много лет назад.
А вообще, у меня была мечта сделать дверной звонок из мыши, но я рукожоп.
А вообще, у меня была мечта сделать дверной звонок из мыши, но я рукожоп.
У них энкодер в колесе умирает. У самого уже две сдохло, и на третьей появилось :(
Я своей уже лет 7 пользуюсь, вроде X-710BK. Сильно не играю, но использую много. Утяжелители оставил, провод обычный, ещё долазерная. Проблема с дребезгом появилась лишь недавно и пока сильно не беспокоит, но видимо придётся почистить её. Ну и стоят они теперь в полтора раза дороже, чем тогда (около 700 рублей отдал).
В универе у нас был курс программирования на VHDL для FPGA. И дребезг контактов на тактовых кнопках мы лечили программным методом, но я уже и не помню в чем суть была. А почему на мышках никак нельзя программно это обрабатывать? Могу только предположить, что может зарежка увеличиться.
Есть ли вообще мышки, которые не подвержены этому? Судя по отзывам на Я.Маркете даже топовые модели Логитека страдают от такой болезни.
Есть ли вообще мышки, которые не подвержены этому? Судя по отзывам на Я.Маркете даже топовые модели Логитека страдают от такой болезни.
Да есть там программное подавление, полюбому, так как дребезжат даже новые кнопки. Просто оно рассчитано на определённое время дребезга, а по мере износа это время возрастает. Когда выйдет за допустимые пределы — фиксируется два нажатия.
Вот я не сторонник теорий заговора, но единственное, что мне в связи с этим приходит на ум — это запланированное устаревание. Ибо побороть этот эффект — проще некуда, что я, собственно, и хотел показать в статье.
Мой совет: флюс отмывать обязательно:
1) Неизвестно что намешали в это «безотмывочный» флюс. Реальность такова, что да-же в «фирменном» магазине можно купить неизвестно что.
2) Нередко «безотмывочный» флюс для радиолюбителей — это расфасованный по мелкой упаковке промышленный «безотмывочный» флюс в большой упаковке по несколько литров. Но в производстве его наносят совсем немного и он полностью выгорает при пайке волной. Естественно он «безотмывочный». А если дома мазать щедро и не отмывать — будут проблемы. Ибо флюс далеко не нейтральный.
А основные причины «дребезга» — грязь на контактах и усталость пружинных контактов микровыключателя. Из-за усталости материала падает сила прижима перекидного контакта. И получаем затянутый по времени процесс «прыгания» контакта. Сам видел неоднократно микровыключатели, у которых пружина просто разваливалась на куски…
Конденсатором конечно можно «придавить» дребезг, но это не на долго. Проще заменить микровыключатель. Стоит — копейки, хватает на долго.
Рекомендации:
1) Купить нормальные микровыключатели с большим ресурсом. И перепаять. Но обычно ресурс компонентов мыши примерно одинаков. Заменить микровыключатель — потом порвется хвост, потом пластиковые подшипники протрутся до дыр, энкодер умрет… Т.е. если дешевая мышь умерла — значит умерла. Хороним и покупаем новую.
2) Либо купить хорошую мышь. Лучше всего «игровую». У неё обычно ресурс гораздо выше обычной офисной. Мышь нормального производителя. У самого сейчас «A4TECH BLOODY V7». Уже 2 года. И такое чувство, что еще прослужит долго. Шнур в оплетке, кнопки без намека на дребезга. А раньше сынок в сетевые шутеры мышь убивал за полгода. Правда мышь не дешевая.
1) Неизвестно что намешали в это «безотмывочный» флюс. Реальность такова, что да-же в «фирменном» магазине можно купить неизвестно что.
2) Нередко «безотмывочный» флюс для радиолюбителей — это расфасованный по мелкой упаковке промышленный «безотмывочный» флюс в большой упаковке по несколько литров. Но в производстве его наносят совсем немного и он полностью выгорает при пайке волной. Естественно он «безотмывочный». А если дома мазать щедро и не отмывать — будут проблемы. Ибо флюс далеко не нейтральный.
А основные причины «дребезга» — грязь на контактах и усталость пружинных контактов микровыключателя. Из-за усталости материала падает сила прижима перекидного контакта. И получаем затянутый по времени процесс «прыгания» контакта. Сам видел неоднократно микровыключатели, у которых пружина просто разваливалась на куски…
Конденсатором конечно можно «придавить» дребезг, но это не на долго. Проще заменить микровыключатель. Стоит — копейки, хватает на долго.
Рекомендации:
1) Купить нормальные микровыключатели с большим ресурсом. И перепаять. Но обычно ресурс компонентов мыши примерно одинаков. Заменить микровыключатель — потом порвется хвост, потом пластиковые подшипники протрутся до дыр, энкодер умрет… Т.е. если дешевая мышь умерла — значит умерла. Хороним и покупаем новую.
2) Либо купить хорошую мышь. Лучше всего «игровую». У неё обычно ресурс гораздо выше обычной офисной. Мышь нормального производителя. У самого сейчас «A4TECH BLOODY V7». Уже 2 года. И такое чувство, что еще прослужит долго. Шнур в оплетке, кнопки без намека на дребезга. А раньше сынок в сетевые шутеры мышь убивал за полгода. Правда мышь не дешевая.
Скролл наверняка сдохнет… Они на нём всегда экономят. А фирма хорошая.
А какой флюс лучше использовать? Я 100 лет не паял, сейчас начал снова, в магазине стопятьсот видов флюса, что брать непонятно. И как его отмывать? Зубной щеткой?
> A4TECH BLOODY V7
О, а у неё кнопки перепрограммируются из-под линухи? А то у меня уже лет семь мышь Oklick 710L, датчик так себе, зато у неё есть киллер-фича — кнопка alt+tab там, где у вашей мыши кнопка 3. Я рассматривал варианты покупки «дорогих» мышей, но вот не смог найти ничего похожего. Либо дополнительные кнопки расположены так, что за ними надо тянуться, либо напротив, что можно их ненароком нажать, либо не перепрограммируются (и назначено на них совсем не то), ну или перепрограммируются, но только под виндой. Я готов выложить за мышь 3000 рублей (может быть, даже 5000), но не готов выкладывать 3000 рублей за мышь, в которой не будет того, что я хочу. Вот ваш вариант неплохо выглядит, ежели можно alt+tab на третью кнопку назначить. Ну или аналогичная мышь R8.
> Заменить микровыключатель — потом порвется хвост, потом пластиковые подшипники протрутся до дыр, энкодер умрет…
Ну не знаю, я с подобным не сталкивался. Виденные мною мыши по многу лет в основном работают. Те, которым я хвост укорачивал — тоже после этого работают ничуть не хуже. Так что я считаю, что ремонт в данном случае оправдан. Без учёта фотографирования и написания статьи на всё про всё у меня ушло от силы полчаса. И я бы ещё за это время успел контакты почистить, ежели бы не хотел соблюсти чистоту эксперимента. А поход за мышью занял бы не в пример более, плюс стоимость самой мыши. Ну и время, затраченное на выбор этой самой мыши, и/или вероятность жестокого разочарования в таковой. Разве что сразу пучок мышей покупать и использовать ту, которая больше понравилась, но это уже связано с дополнительными финансовыми затратами. В общем, как ни крути, а ремонт здесь — оптимальный выход, ежели только вы не можете послать персонального лакея в мышехранилище за новой мышкой.
> Из-за усталости материала падает сила прижима перекидного контакта. И получаем затянутый по времени процесс «прыгания» контакта. Сам видел неоднократно микровыключатели, у которых пружина просто разваливалась на куски…
Ну это уже другой вопрос. Вот, например, тот выключатель, который в статье — на нём признаков износа не заметно. А дребезг есть. А ежели приходится давить всем своим весом, чтобы кнопку нажать (бывает и такое) — то конечно, выключатель на выкидку. Хотя… есть ещё такой прикол — та пластмасска, которая давит на выключатель, может со временем стираться, тогда в ней образуется такое красивое углубление, которое и не даёт кнопке нажиматься до конца. Вот, в частности, с упомянутой мышью 710L так было, я эту пластмасску подпилил — и мышь стала как новая. Надо это будет в статье упомянуть.
> Купить нормальные микровыключатели с большим ресурсом. И перепаять.
Ну это опять же надо их искать и покупать. И заранее нельзя сказать, у какого будет большой ресурс, а у какого маленький. И чтобы их перепаивать — надо обладать несколько большим мастерством, нежели для напаивания конденсатора, а желательно — ещё и паяльным феном. Так что круг потенциального применения этого метода сужается.
О, а у неё кнопки перепрограммируются из-под линухи? А то у меня уже лет семь мышь Oklick 710L, датчик так себе, зато у неё есть киллер-фича — кнопка alt+tab там, где у вашей мыши кнопка 3. Я рассматривал варианты покупки «дорогих» мышей, но вот не смог найти ничего похожего. Либо дополнительные кнопки расположены так, что за ними надо тянуться, либо напротив, что можно их ненароком нажать, либо не перепрограммируются (и назначено на них совсем не то), ну или перепрограммируются, но только под виндой. Я готов выложить за мышь 3000 рублей (может быть, даже 5000), но не готов выкладывать 3000 рублей за мышь, в которой не будет того, что я хочу. Вот ваш вариант неплохо выглядит, ежели можно alt+tab на третью кнопку назначить. Ну или аналогичная мышь R8.
> Заменить микровыключатель — потом порвется хвост, потом пластиковые подшипники протрутся до дыр, энкодер умрет…
Ну не знаю, я с подобным не сталкивался. Виденные мною мыши по многу лет в основном работают. Те, которым я хвост укорачивал — тоже после этого работают ничуть не хуже. Так что я считаю, что ремонт в данном случае оправдан. Без учёта фотографирования и написания статьи на всё про всё у меня ушло от силы полчаса. И я бы ещё за это время успел контакты почистить, ежели бы не хотел соблюсти чистоту эксперимента. А поход за мышью занял бы не в пример более, плюс стоимость самой мыши. Ну и время, затраченное на выбор этой самой мыши, и/или вероятность жестокого разочарования в таковой. Разве что сразу пучок мышей покупать и использовать ту, которая больше понравилась, но это уже связано с дополнительными финансовыми затратами. В общем, как ни крути, а ремонт здесь — оптимальный выход, ежели только вы не можете послать персонального лакея в мышехранилище за новой мышкой.
> Из-за усталости материала падает сила прижима перекидного контакта. И получаем затянутый по времени процесс «прыгания» контакта. Сам видел неоднократно микровыключатели, у которых пружина просто разваливалась на куски…
Ну это уже другой вопрос. Вот, например, тот выключатель, который в статье — на нём признаков износа не заметно. А дребезг есть. А ежели приходится давить всем своим весом, чтобы кнопку нажать (бывает и такое) — то конечно, выключатель на выкидку. Хотя… есть ещё такой прикол — та пластмасска, которая давит на выключатель, может со временем стираться, тогда в ней образуется такое красивое углубление, которое и не даёт кнопке нажиматься до конца. Вот, в частности, с упомянутой мышью 710L так было, я эту пластмасску подпилил — и мышь стала как новая. Надо это будет в статье упомянуть.
> Купить нормальные микровыключатели с большим ресурсом. И перепаять.
Ну это опять же надо их искать и покупать. И заранее нельзя сказать, у какого будет большой ресурс, а у какого маленький. И чтобы их перепаивать — надо обладать несколько большим мастерством, нежели для напаивания конденсатора, а желательно — ещё и паяльным феном. Так что круг потенциального применения этого метода сужается.
О, а у неё кнопки перепрограммируются из-под линухи?
xbindkeys — какую угодно кнопку на что угодно.
Боюсь, что она не выполняет тех функций, которые я от неё ожидал. Обычные мышиные кнопки вообще не воспринимает, кнопки вперёд-назад у дефендера — тоже, а у оклика на вперёд и назад выдаёт решительно один и тот же текст. Даже на клавиатуре не все кнопкосочетания воспринимает. А xbindkeys-config вообще регулярно валится на ровном месте. Даже ежели бы всё перечисленное выполняла — всё равно получилось бы так, что при перепрограммировании кнопки на мыши перепрограммировалось бы и аналогичное сочетание на клавиатуре, чего в общем случае не хотелось бы.
В смысле не работает? Запускаете утилиту xev (X events), записываете коды нужных кнопок, а затем в xbindkeysrc вешаете на них любые клавиатурные сочетания.
А яндекс мне выдал статью, где предлагается использовать xbindkeys -k или xbindkeys-config для этих целей. Попробую, спасибо. Хотя всё равно хочется, чтобы непосредственно в мышке можно было кнопки перепрограммировать.
Вот мой xbindkeysrc для M705, я повесил три браузерных команды: колесо влево — новая вкладка, колесо вправо (на себя) — обновить, кнопка под большим пальцем — закрыть вкладку.
Кнопки вперёд/назад оказалось работают изначально.
Кнопки вперёд/назад оказалось работают изначально.
Разобрал сейчас М705 — тоже кнопка глючила, только не основные, а та, что на колесе нажатие влево отрабатывает. Точнее не глючила, давить очень сильно надо было. Уже полгода такая фигня.
Короче прозвонил — да, проблема в кнопке. Найти такую нереально, только заказывать. Решил расковырять — сломаю так и чёрт с ней. Как ни странно — вскрыл, внутренности простые, жестяной кругляш, над ним резинка и пластиковая нахлобучка. Этот кругляш окислился. Почистил, собрал обратно — как новая.
С удивлением обнаружил, что мыша работает на Atmega16 :)
Короче прозвонил — да, проблема в кнопке. Найти такую нереально, только заказывать. Решил расковырять — сломаю так и чёрт с ней. Как ни странно — вскрыл, внутренности простые, жестяной кругляш, над ним резинка и пластиковая нахлобучка. Этот кругляш окислился. Почистил, собрал обратно — как новая.
С удивлением обнаружил, что мыша работает на Atmega16 :)
С удивлением обнаружил, что мыша работает на Atmega16
Интересно. А в этой (youtube) Atmega32 используется.
А я вот с удивлением обнаружил (при помощи xev), что теперь при нажатии правой кнопки мыши одновременно нажимается и левая. :( Чувствую, придётся опровержение писать. Зато вроде понял, как оно работает. А контроллер там nRF24LE1.
что теперь при нажатии правой кнопки мыши одновременно нажимается и леваяо_О Так ведь контекстное меню вызвать нельзя будет.
xev отлавливает как событие нажатия, так и отпускания. Вот как у меня:
ButtonPress event, serial 72, synthetic NO, window 0x4000001,
root 0x9f, subw 0x0, time 25032217, (98,43), root:(147,545),
state 0x10, button 1, same_screen YES
ButtonRelease event, serial 72, synthetic NO, window 0x4000001,
root 0x9f, subw 0x0, time 25032365, (98,43), root:(147,545),
state 0x110, button 1, same_screen YES
ButtonPress event, serial 72, synthetic NO, window 0x4000001,
root 0x9f, subw 0x0, time 25035123, (98,43), root:(147,545),
state 0x10, button 3, same_screen YES
ButtonRelease event, serial 72, synthetic NO, window 0x4000001,
root 0x9f, subw 0x0, time 25035303, (98,43), root:(147,545),
state 0x410, button 3, same_screen YES
button 1 — левая, buntton 3 — правая. Курсор не в квадрате, а на окне.
> Так ведь контекстное меню вызвать нельзя будет.
Оказывается, можно, но не везде. В хроме, например, на странице можно, а в заголовке нельзя.
> Вот как у меня:
Вот у меня аналогично, только 1, 3, 3, 1. Выпаял конденсатор — вновь стало только 3.
Оказывается, можно, но не везде. В хроме, например, на странице можно, а в заголовке нельзя.
> Вот как у меня:
Вот у меня аналогично, только 1, 3, 3, 1. Выпаял конденсатор — вновь стало только 3.
Вот у меня аналогично, только 1, 3, 3, 1. Выпаял конденсатор — вновь стало только 3.Вот блин… это каким-же они хитрым способом кнопки завели?
Да там всё банально оказалось. easyelectronics.ru/matrichnaya-klaviatura.html Вот приблизительно так, только никаких диодов, и притянуты считывающие порты, и не к питанию, а к земле. И всего там 6 кнопок и 3*2 ноги, то бишь сэкономили таким образом ажно одну (!) ногу из тридцати двух. Почему, собственно, я об этом варианте не вспомнил — я не думал, что при таком маленьком количестве кнопок такое будет иметь смысл.
Конденсатор не решает проблему, а усушубляет ее. При размыкании между контактами проскакивает искра, разрушая их.
Шокирующие подробности вот тут: www.ganssle.com/debouncing.htm
Шокирующие подробности вот тут: www.ganssle.com/debouncing.htm
Пришёл к той же идее, использовать у микропереключателя для фиксирования нажатия и отжатия кнопки нажатие двух пар контактов, правда обрабатываю их разными портами МК, для мыши это не важно, там всего-то несколько кнопок. В результате никакого дребезга, и электрический ресурс микрика вырастает до механического, который на порядок больше. Странно, что это в мышках не используют, получили бы неубиваемые кнопки.
ни в статье ни в комментариях (возможно я пропустил) не рассматривается основная причина по которой дребезг контактов приводит к двойному клику.
Это кривая обработка нажатия кнопки, в софте контролера мыши.
Для начала нужно оговорить времена.
Время дребезг контактов может быть в широких пределах, типичное время 0.5-5мс, в худшем случае может доходить до 30-50мс, это когда контакт очень плохой из-за грязи или окислов.
Время нажатия кнопки человеком не меньше 70-80мс. типичное время 120-150мс
Пример софтовой обработки в мыше w-mouse используется следующий алгоритм обработки:
при первом же замыкании контактов, кнопка считается нажатой и системе отсылается соответствующая информации, далее выдерживается таймер не менее 16мс, после этого ожидаем когда кнопка будет отпущена.
Более подробно вот тут
На практике за 8 лет использования различных w-mouse с двойным кликом столкнулся только один раз. При измерении контакта тестером там оказался ужос — сопротивление порядка 10-30 Ом в нажатом состоянии и оно «дрожало» от 10 Ом до 150 Ом в течении полсекунды после нажатия.
Еще хотел уточнить — если появилась канавка, то лучше не пластмасску клеить, а поставить скобку из жести от крышки пивной или консервной банки.
Это кривая обработка нажатия кнопки, в софте контролера мыши.
Для начала нужно оговорить времена.
Время дребезг контактов может быть в широких пределах, типичное время 0.5-5мс, в худшем случае может доходить до 30-50мс, это когда контакт очень плохой из-за грязи или окислов.
Время нажатия кнопки человеком не меньше 70-80мс. типичное время 120-150мс
Пример софтовой обработки в мыше w-mouse используется следующий алгоритм обработки:
при первом же замыкании контактов, кнопка считается нажатой и системе отсылается соответствующая информации, далее выдерживается таймер не менее 16мс, после этого ожидаем когда кнопка будет отпущена.
Более подробно вот тут
На практике за 8 лет использования различных w-mouse с двойным кликом столкнулся только один раз. При измерении контакта тестером там оказался ужос — сопротивление порядка 10-30 Ом в нажатом состоянии и оно «дрожало» от 10 Ом до 150 Ом в течении полсекунды после нажатия.
Еще хотел уточнить — если появилась канавка, то лучше не пластмасску клеить, а поставить скобку из жести от крышки пивной или консервной банки.
Интересно сколько эта кнопка прослужила после этой доработки. Так как в контроллере уже есть фильтр дребезга контактов, то если после наработки появился дребезг, это говорит уже о деградации пружинящих свойств. Сами кнопки есть на разное количество срабатываний, то есть производители делает серии кнопок с разным гарантированным количеством срабатываний. Правда и цены у них в разы различаются
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лечим синдром двойного клика