Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 92
… и прочитавшие статью благоразумно не комментируют. Молча плюсуют.
«Фонд «Общественный вердикт» — некоммерческая неполитическая организация»
Взято с официального сайта:
Среди учредителей фонда — известные российские правозащитные и благотворительные организации — Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал»; Московская Хельсинкская группа; МОО «Открытая Россия»; Международный фонд «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева); Фонд «Регионы России».
PS Я из Беларуси, но даже у нас эти учредители имеют журнал политическую репутацию.
Взято с официального сайта:
Среди учредителей фонда — известные российские правозащитные и благотворительные организации — Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал»; Московская Хельсинкская группа; МОО «Открытая Россия»; Международный фонд «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева); Фонд «Регионы России».
PS Я из Беларуси, но даже у нас эти учредители имеют журнал политическую репутацию.
Пользователям интернета всегда нужно иметь на примете нескольких хороших юристов, а лучше адвокатов, знакомых со спецификой применения антиэкстремистского законодательства.И собранную сумку с вещами.
Я даже не знаю смеяться или плакать. Я лучше спою. Лалалалалалалала.
Да мы все уголовники по этим статьям!
Интересно, а если купить что-нибудь по объявлению, а потом продавца привлекут за экстремизм, могут покупателя прицепом привлечь (деньги ведь передавал)?
Вы сомневаетесь в российском «правосудии»?
Недавно прочитал в интернете «Сотрудник полиции поймал на взятке судью и сам сел на 3 года.».
У меня не было и тени сомнения, что это было ирл, а оказалась шутка.
У меня не было и тени сомнения, что это было ирл, а оказалась шутка.
IRL у моего знакомого была ситуация на работе (знакомый — сотрудник органов). Был у него друг опер, который работал себе несколько лет спокойно, «к успеху шёл». А в один прекрасный момент принял этот опер ребят, у которых при обыске в багажнике нашли, ни много, ни мало, 17 кг порошка. Возрадовался тогда опер, повышение даже получил. Но так уж получилось, что родители у ребят к успеху пришли несколько раньше, чем он, и по социальной лестнице занимали значительно более высокое положение. Так вот через полгода разбирательств посадили опера на много лет, а про порошок объявили, что он же его и подбросил.
Всегда изумлял тот факт, что водители, которые на шипах катаются летом, поливают грязью российских ГИБДДшников, которые их за это штрафуют и яро отстаивают честь финских полицейских, которые штрафуют их за то же самое. То же самое и с интернетом — почему-то ужесточение законодательства по поводу интернета в «развитых странах» вызывает только одобрение российских хомяков, а идентичные до последней запятой процессы в рунете — вой и скулеж по поводу «вкакойстранеживем»
Я из СПб, если что, и подобную метаморфозу наблюдаю очень часто. До абсурда доходит…
-Опять эти %№"%№%% оштрафовали меня за шипы, уроды, козлы, в какой стране живем…
-Так, на следующей неделе в Финляндию едем, надо бы на шиномонтаж заехать, резину летнюю поставить, ведь там уважают закон и оштрафуют за шипованную резину летом.
-Опять эти %№"%№%% оштрафовали меня за шипы, уроды, козлы, в какой стране живем…
-Так, на следующей неделе в Финляндию едем, надо бы на шиномонтаж заехать, резину летнюю поставить, ведь там уважают закон и оштрафуют за шипованную резину летом.
Вы тут упускаете маленькую, но существенную деталь — в этих самых «развитых странах» правоприменительная практика не страдает от избирательности, в отличие от.
Поэтому, совершенно естественно уважать закон, зная, что он одинаково суров для всех, и плевать на него, зная что «те, кому можно» либо откупятся либо вообще не попадут в поле зрения органов. Конечно, и эти самые органы в таком случае не вызывают никакого пиетета.
Кроме того, я что-то не припомню, в каких ещё «развитых странах» додумались до *комнадзора и блокировки Википедии, Гитхаба и прочих.
Поэтому, совершенно естественно уважать закон, зная, что он одинаково суров для всех, и плевать на него, зная что «те, кому можно» либо откупятся либо вообще не попадут в поле зрения органов. Конечно, и эти самые органы в таком случае не вызывают никакого пиетета.
Кроме того, я что-то не припомню, в каких ещё «развитых странах» додумались до *комнадзора и блокировки Википедии, Гитхаба и прочих.
Да сколько угодно, вам гугл лень открыть или википедию пресловутую?
"...Most cases of internet censorship in Germany, however, occur after state court rulings. One example is a 2009 court order, forbidding German Wikipedia to disclose the identity of Wolfgang Werlé and Manfred Lauber, two criminals convicted of the murder of the Bavarian actor Walter Sedlmayr.."
"...On 5 December 2008, the IWF system started blacklisting a Wikipedia article covering the Scorpions' 1976 album Virgin Killer, and an image of its original LP cover art which appeared on that article." — это про британский Internet Watch Foundation, который, кстати, основан в 1996 году, аж за 12 лет до основания Роскомнадзора.
Но сознание хомячка вступает в когнитивный диссонанс с вышеупомянутыми фактами, и он и дальше будет размахивать своими трусами и кричать об ужасной России и восхвалять аналогичные процессы в «развитых странах». Ведь когда в США в википедии прямо написано, что «содержимое должно соответствовать законодательству США» — это нормально, это страна заботится о ____, а в России — это кровавая гэбня и ужасный Всетемнейший.
"...Most cases of internet censorship in Germany, however, occur after state court rulings. One example is a 2009 court order, forbidding German Wikipedia to disclose the identity of Wolfgang Werlé and Manfred Lauber, two criminals convicted of the murder of the Bavarian actor Walter Sedlmayr.."
"...On 5 December 2008, the IWF system started blacklisting a Wikipedia article covering the Scorpions' 1976 album Virgin Killer, and an image of its original LP cover art which appeared on that article." — это про британский Internet Watch Foundation, который, кстати, основан в 1996 году, аж за 12 лет до основания Роскомнадзора.
Но сознание хомячка вступает в когнитивный диссонанс с вышеупомянутыми фактами, и он и дальше будет размахивать своими трусами и кричать об ужасной России и восхвалять аналогичные процессы в «развитых странах». Ведь когда в США в википедии прямо написано, что «содержимое должно соответствовать законодательству США» — это нормально, это страна заботится о ____, а в России — это кровавая гэбня и ужасный Всетемнейший.
А про судебные процессы и тюремные сроки за интернет-высказывания даже гуглить не надо — история Камерона Д`Амброзио(Cameron D'Ambrosio) и так у всех на слуху была. Но, видать, хомячкам выдают специальные пилюльки, которые помогают поливать фекалиями все российское, в упор не замечая того же самого в «развитых странах»( и яростно на них мастурбируя при этом)
Вы сейчас демонстрируете худшие, но типичные качества интернет-демагога.
Во-первых, основную часть моего комментария об избирательности отечественного права как основной причине неуважения к закону и правоохранительным структурам вы насквозь проигнорировали.
Во-вторых, вы умудряетесь дёргать цитаты из источников, которые, при прочтении их полного текста, полностью противоречат вашей аргументации.
Первая ваша цитата взята из статьи Internet censorship in Germany, где написано буквально следующее:
Далее, вторая ваша цитата взята из статьи Internet Watch Foundation, а это вообще не власть и не государственный орган, а частная благотворительная контора. Она специализируется только на детском порно, её рекомендации могут быть учтены британским судом и полицией, а могут и не быть учтены. В любом случае решение выносит опять-таки только суд, а блокировки по их рекомендациям установлены только в точках публичного доступа к Интернет. И даже в таком урезанном виде деятельность IWF вызывает неслабый баттхерт даже у консервативных британцев и регулярные поползновения к их ограничению.
Уже интересно, да?
Во-первых, основную часть моего комментария об избирательности отечественного права как основной причине неуважения к закону и правоохранительным структурам вы насквозь проигнорировали.
Во-вторых, вы умудряетесь дёргать цитаты из источников, которые, при прочтении их полного текста, полностью противоречат вашей аргументации.
Первая ваша цитата взята из статьи Internet censorship in Germany, где написано буквально следующее:
In June 2009, the Bundestag passed the Access Impediment Act, or Zugangserschwerungsgesetz[1] that introduced Internet blocking of sites found to distribute child pornography.[2][3] Against the backdrop of an intense political debate, the law did not come into force until federal elections in September 2009 changed the setup of the governing coalition. In talks between the new governing parties CDU and FDP, it was agreed that no blocking would be implemented for one year, focusing on take-down efforts instead. After one year the success of the deletion policy would be reviewed.[4] The governing parties ultimately decided in April 2011 to repeal the law altogether.Уже интересно, не так ли? И, кстати, далее написано, что даже когда этот закон ещё кое-как был в силе, решения по блокировкам выносил только высший земельный суд, а не мухосранская сельская прокуратура.
Далее, вторая ваша цитата взята из статьи Internet Watch Foundation, а это вообще не власть и не государственный орган, а частная благотворительная контора. Она специализируется только на детском порно, её рекомендации могут быть учтены британским судом и полицией, а могут и не быть учтены. В любом случае решение выносит опять-таки только суд, а блокировки по их рекомендациям установлены только в точках публичного доступа к Интернет. И даже в таком урезанном виде деятельность IWF вызывает неслабый баттхерт даже у консервативных британцев и регулярные поползновения к их ограничению.
Уже интересно, да?
Но сознание хомячка вступает в когнитивный диссонанс с вышеупомянутыми фактами,Не с фактами, а с вашей трактовкой выдранных из контекста фраз.
Ведь когда в США в википедии прямо написано, что «содержимое должно соответствовать законодательству США» — это нормально, это страна заботится о ____Фонд Викимедия является юридическим лицом в США, поэтому вполне естественно что они будут соответствовать американскому законодательству, и также вполне естественно, что они не обязаны соответствовать чьему бы то ни было ещё законодательству.
А про судебные процессы и тюремные сроки за интернет-высказывания даже гуглить не надо — история Камерона Д`Амброзио(Cameron D'Ambrosio) и так у всех на слуху былаНе поленился, загуглил, чего и вам советую. Персонаж тот ещё. С таким criminal record'ом разумеется к его заявлениям будут относится более настороженно, чем к моим или, например, вашим. Вас это удивляет?
Но, видать, хомячкам выдают специальные пилюлькиЭтим, как вы выражаетесь, хомячкам, просто не нравится парадигма оправдания своих преступлений чужими преступлениями. А это, к сожалению, сейчас краеугольный камень современной российской государственности и поэтому в тренде у всех державников и патриотов.
Демагогией и выдиранием фраз из контекст занимаетесь как раз вы. Наплевать, за что блокировали и как, и кто, это был ответ на ваш тезис о
Вам дали пример о том, что додумались и задолго до РКН. Но вы начинаете юлить и говорить о том, что «у них не так, у них лучше и все продумано». Вопрос был в том, «додумались, или нет» — я вам дал ссылки о том, что «додумались».
Во-первых, есть организация «Викимедиа РУ», которая зарегистрирована в России. Но дело даже не в этом. Тут даже слов нет, если вы считаете, что контент( как тот же кокаин в некоторых латиноамериканских странах) и информацию о нем можно свободно распространять везде, кроме того государства, где расположены сервера — мне больше нечего сказать.
Ну а насчет того, что «если нарушают чиновники — мне тоже можно» — это вообще за гранью. Ведь так удобно ездить через двойную сплошную, оправдывая это тем, что «чинуши все равно так ездят», воровать что-то у себя на работе с оправданием «ведь чинуши тырят миллионами», делать пристройки к балконам на первом этаже, мотивируя это тем, что «вон всетемнейший себе под дачу в Сочи триста тыщ гектаров отнял».
в каких ещё «развитых странах» додумались до *комнадзора и блокировки Википедии, Гитхаба и прочих.
Вам дали пример о том, что додумались и задолго до РКН. Но вы начинаете юлить и говорить о том, что «у них не так, у них лучше и все продумано». Вопрос был в том, «додумались, или нет» — я вам дал ссылки о том, что «додумались».
они не обязаны соответствовать чьему бы то ни было ещё законодательству.
Во-первых, есть организация «Викимедиа РУ», которая зарегистрирована в России. Но дело даже не в этом. Тут даже слов нет, если вы считаете, что контент( как тот же кокаин в некоторых латиноамериканских странах) и информацию о нем можно свободно распространять везде, кроме того государства, где расположены сервера — мне больше нечего сказать.
Ну а насчет того, что «если нарушают чиновники — мне тоже можно» — это вообще за гранью. Ведь так удобно ездить через двойную сплошную, оправдывая это тем, что «чинуши все равно так ездят», воровать что-то у себя на работе с оправданием «ведь чинуши тырят миллионами», делать пристройки к балконам на первом этаже, мотивируя это тем, что «вон всетемнейший себе под дачу в Сочи триста тыщ гектаров отнял».
Проблема в том, что люди в своей массе — быдло. И если в западных странах людей нещадно пороли сотни лет( финансово, в основном), то в России всегда были излишне мягкие законы.
Отличный пример — дорожное строительство. Ругают власть с воплями о плохих дорогах. Сделали недавно шикарную трассу М4. Вернее, начали делать.
Во-первых, быдлота продолжила ездить летом с шипами. Что такое резкое торможение на шипованной резине? Правильно — это разрушенный асфальт, который с каждым днем продолжает разрушаться — ведь целостность покрова уже нарушена.
Фуроводы всех мастей продолжили ездить с нагрузкой 15 тонн на ось при максимальных десяти. Прям таки едешь и видишь, как после фуры южного Арбуз-транса(камаз, груженный арбузами сверх всякой меры) остается колея в новеньком асфальте.
И главное — быдло всех мастей плевать хотело на то, что рабочие им машут «нельзя ехать, асфальт новый, ему надо набирать конструкционную прочность два-три дня»). Объезд рабочего по обочине и вперед — а на еще горячем асфальте четко пропечатываются следы протектора.
В результате трасса опять раздолбана, а водители продолжают ругать власть. Хотя в тех же «развитых странах» весовщики конфисковали бы фуры, у шиповодов забрали бы машины на штрафстоянку, а за езду по новому асфальту впаяли бы офигенски большой штраф, на выплату которого водитель еще год работал бы.
А самое странное то, что когда людям выписывают штрафы за шипы летом( мизерные, по сравнению с той же Финляндией), когда на дорогах работает весовой контроль и когда ГИБДД забирает права за езду по новому асфальту — это вызывает жуткое возмущение у тех водителей.
Ну да люди, подобные вам, наверняка для каждого из вышеперечисленных водил найдут свои оправдания, которые будут связаны с поганой российской властью.
Отличный пример — дорожное строительство. Ругают власть с воплями о плохих дорогах. Сделали недавно шикарную трассу М4. Вернее, начали делать.
Во-первых, быдлота продолжила ездить летом с шипами. Что такое резкое торможение на шипованной резине? Правильно — это разрушенный асфальт, который с каждым днем продолжает разрушаться — ведь целостность покрова уже нарушена.
Фуроводы всех мастей продолжили ездить с нагрузкой 15 тонн на ось при максимальных десяти. Прям таки едешь и видишь, как после фуры южного Арбуз-транса(камаз, груженный арбузами сверх всякой меры) остается колея в новеньком асфальте.
И главное — быдло всех мастей плевать хотело на то, что рабочие им машут «нельзя ехать, асфальт новый, ему надо набирать конструкционную прочность два-три дня»). Объезд рабочего по обочине и вперед — а на еще горячем асфальте четко пропечатываются следы протектора.
В результате трасса опять раздолбана, а водители продолжают ругать власть. Хотя в тех же «развитых странах» весовщики конфисковали бы фуры, у шиповодов забрали бы машины на штрафстоянку, а за езду по новому асфальту впаяли бы офигенски большой штраф, на выплату которого водитель еще год работал бы.
А самое странное то, что когда людям выписывают штрафы за шипы летом( мизерные, по сравнению с той же Финляндией), когда на дорогах работает весовой контроль и когда ГИБДД забирает права за езду по новому асфальту — это вызывает жуткое возмущение у тех водителей.
Ну да люди, подобные вам, наверняка для каждого из вышеперечисленных водил найдут свои оправдания, которые будут связаны с поганой российской властью.
Ага, а еще бы на строительстве этой трассы не распилили 80% денег… Асфальт был бы прочнее в 5 раз, авось и редкие шипы выдержал.
Ну, да щас будут комментарии в стиле «весовщики — взяточники», «на строительстве распилили кучу денег», «ГИБДД — взяточники». И в результате будем дальше уродовать и похабить, оправдывая свой быдлизм тем, что «власть — говно». Не платить за проезд в электричках, потому что все это «на шубохранилище», не платить налогов, ставить магниты на счетчики, получать зарплату в конвертах — ведь так просто оправдать себя тем, что власть — говно.
Честно, я даже рад в какой-то мере, что власть наконец-то начинает закручивать гайки. Ведь это так по-европейски — платить штрафы за все. А мы же в Европу стремимся, да?
Честно, я даже рад в какой-то мере, что власть наконец-то начинает закручивать гайки. Ведь это так по-европейски — платить штрафы за все. А мы же в Европу стремимся, да?
Ну да. А что, в Европе цензура интернета есть? :)
Ничем из перечисленного вами лично я не занимаюсь, да и сомневаюсь, что этим грешит большая часть аудитории Geektimes. Соглашусь, что глядя на происходящее в стране желания честно платить налоги и не бросать мусор на улице с каждым днем все меньше и меньше.
Действительно, получается замкнутый круг, но этот процесс целенаправленно запустило именно государство, не только с целью тотального воровства бюджетов и построения системы круговой поруки, но и обыдлячивания населения, которым становится легче управлять.
А в Европу мы уже не стремимся.
Действительно, получается замкнутый круг, но этот процесс целенаправленно запустило именно государство, не только с целью тотального воровства бюджетов и построения системы круговой поруки, но и обыдлячивания населения, которым становится легче управлять.
А в Европу мы уже не стремимся.
А вот тут вы, неожиданно, совершенно правы: в условиях, когда власть захвачена группой криминально повязанных сообщников, в условиях невозможности отстранить (и посадить) этот мафиозный клан законными способами — это действенный (и что важно — ненасильственный) способ. No taxation without presentation. Потому что каждый рубль в «общак» кооператива Озеро — в копилку войны, к примеру. Я категорически против «добровольцев» и «военторга». В данный момент т.н. «ЗАО Россия» — скорее враждебная структура для рядового россиянина. Чрезвычайно глупо и недальновидно поддерживать эту неэффективную и людоедскую систему своими деньгами.
А что вы предлагаете? Представим на секунду, что никто ничего не платит, со стороны государства начинаются репрессии, градус недовольства нарастает и наконец все заканчивается взрывом.
В результате вся кремлевская группировка качается на ветках, кремль горит, в стране анархия и хаос, власти нет, начинается война банд, разгул преступности, распад страны и полное обнищание населения. Количество жертв измеряется сотнями тысяч, миллионы убегают в эмиграцию, усиленные кордоны для противостояния беженцам. Класс, к этому стоит стремиться, да…
В общем, типичный вой шакалов революции — надо все разрушить, а что потом строить — никто не знает. Примеров в истории масса, но итог один — насильственная смена власти ВСЕГДА сопровождается хаосом, анархией и огромным количеством жертв.
Или вы на себя возьмете строительство новой власти? Даете гарантию, что никто из тех, кого вы приведете, не будет воровать, грабить и вести себя нагло?
В результате вся кремлевская группировка качается на ветках, кремль горит, в стране анархия и хаос, власти нет, начинается война банд, разгул преступности, распад страны и полное обнищание населения. Количество жертв измеряется сотнями тысяч, миллионы убегают в эмиграцию, усиленные кордоны для противостояния беженцам. Класс, к этому стоит стремиться, да…
В общем, типичный вой шакалов революции — надо все разрушить, а что потом строить — никто не знает. Примеров в истории масса, но итог один — насильственная смена власти ВСЕГДА сопровождается хаосом, анархией и огромным количеством жертв.
Или вы на себя возьмете строительство новой власти? Даете гарантию, что никто из тех, кого вы приведете, не будет воровать, грабить и вести себя нагло?
Так можно дойти до восхваления рабовладельческого строя.
В любом случае, если закручивать гайки, то это приведет к нарастанию социальной напряженности, и никакое «обыдление населения» этому не воспрепятствует. Так что предлагать тут ничего не надо. Если будет ухудшаться уровень жизни и власть не будет снижать социальное напряжение, то революции не избежать.
Вопрос в том, что именно нужно власти. Дети их, по большей части, за границей. Деньги, судя по всему, имеются.
Так что от «бессмысленного и беспощадного» пострадает, в случае чего, именно российский народ.
Ну нет особых стимулов у власти кормить народ с руки.
В любом случае, если закручивать гайки, то это приведет к нарастанию социальной напряженности, и никакое «обыдление населения» этому не воспрепятствует. Так что предлагать тут ничего не надо. Если будет ухудшаться уровень жизни и власть не будет снижать социальное напряжение, то революции не избежать.
Вопрос в том, что именно нужно власти. Дети их, по большей части, за границей. Деньги, судя по всему, имеются.
Так что от «бессмысленного и беспощадного» пострадает, в случае чего, именно российский народ.
Ну нет особых стимулов у власти кормить народ с руки.
Ну, я как обыватель, рассуждаю просто.
Возгласы про кремлевскую банду как две капли воды напоминают возгласы про банду КПСС. К чему все привело — тоже все знают. Повторения 90-х я уж точно не хочу. А если крикунов с хабра допустить к власти, то они неминуемы.
Короче, сейчас жить явно лучше, чем в том обществе, куда эти крикуны предлагают завести.
Почему бы в этом случае не брать пример с США, которые шли к этому пару сотен лет — профсоюзное движение, долгая и последовательная борьба с властью в рамках закона?
Но нет, мы предпочитаем наслушаться непонятно кого, в очередной раз развалить все и плакать о том, как плохо жить.
Возгласы про кремлевскую банду как две капли воды напоминают возгласы про банду КПСС. К чему все привело — тоже все знают. Повторения 90-х я уж точно не хочу. А если крикунов с хабра допустить к власти, то они неминуемы.
Короче, сейчас жить явно лучше, чем в том обществе, куда эти крикуны предлагают завести.
Почему бы в этом случае не брать пример с США, которые шли к этому пару сотен лет — профсоюзное движение, долгая и последовательная борьба с властью в рамках закона?
Но нет, мы предпочитаем наслушаться непонятно кого, в очередной раз развалить все и плакать о том, как плохо жить.
Да, к чему всё привело? Во времена КПСС был вроде как полный ахтунг.
Повторения 90-х я уж точно не хочу.Для рождённого в середине 1989 года у вас слишком уж категоричное мнение о 90-х годах. Этакий неоклассический легендариум, согласно которому 90-е годы обязательно «лихие», в них обязательно было всё всегда плохо, но вот что именно — почему-то никто не может сказать,
Я скажу, что было плохого в 90-е.
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2011/09/800x600_7w6i01ThzSYrcks0XR15.jpg
Всё благополучие нашего государства строится на цене на нефть. Высокая нефть – отличные времена, все довольны. Низкая нефть – все плохо.
Если сейчас откатимся на цену 20$ и такая цена будет достаточно долго, чтобы проесть Стабфонд, ЗВР и прочие запасы (а проедаем мы их очень быстро, достаточно взглянуть на динамику изменений за последний год), то будут вам 90-е.
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2011/09/800x600_7w6i01ThzSYrcks0XR15.jpg
Всё благополучие нашего государства строится на цене на нефть. Высокая нефть – отличные времена, все довольны. Низкая нефть – все плохо.
Если сейчас откатимся на цену 20$ и такая цена будет достаточно долго, чтобы проесть Стабфонд, ЗВР и прочие запасы (а проедаем мы их очень быстро, достаточно взглянуть на динамику изменений за последний год), то будут вам 90-е.
Практически вся современная власть и олигархи в СНГ — результат 90-х. Как и всегда в эпоху первоначального накопления капитала кому-то было хорошо, а кому-то — плохо. Этот период многие и до сих пор романтизируют. В США последний такой период был, в общем-то в начале 20-го века. Времена сухого закона, казино, бутлегеры — многие поднялись в те времена, плюс Вторая мировая — американская промышленность развивалась бешеными темпами. Для США это было очень удачно. Для РФ очень удачно выросли цены на нефть.
Но хороший старт дает только возможность, расслабляться нельзя.
Но хороший старт дает только возможность, расслабляться нельзя.
«В результате вся кремлевская группировка качается на ветках, кремль горит, в стране анархия и хаос… Даете гарантию, что никто из тех, кого вы приведете, не будет воровать, грабить и вести себя нагло?»
Вы аккуратнее. В суде могут не понять иронию и риторический вопрос, а воспринять всё буквально. Первая фраза — это призыв к свержению государственного строя (статья 280), вторая фраза — попытка договориться об условиях деятельности после переворота (статья 282.2).
Вы аккуратнее. В суде могут не понять иронию и риторический вопрос, а воспринять всё буквально. Первая фраза — это призыв к свержению государственного строя (статья 280), вторая фраза — попытка договориться об условиях деятельности после переворота (статья 282.2).
У меня лично специфические взгляды, я их не навязываю, гиктаймс и комменты — не подходящее место для их обсуждения. В целом — да, «империя зла» должна быть разрушена, для всех нас будет «дешевле», если это произойдет рано и быстро.
Свобода, равенство, демократия, торжество закона, и прочие блага цивилизации добываются народом через усилия, жертвы и кровь.
Свобода, равенство, демократия, торжество закона, и прочие блага цивилизации добываются народом через усилия, жертвы и кровь.
Эволюционные методы очевидно же не работают, шайка, захватившая власть ведет страну к серьезной катастрофе, которую вы так удачно живописали: «кремль горит, в стране анархия и хаос, власти нет, начинается война банд, разгул преступности, распад страны и полное обнищание населения. Количество жертв измеряется сотнями тысяч, миллионы убегают в эмиграцию».
Вот прям-таки из-за каждого слова выглядывает бородища паскудника Бакунина, который сбежал в Швейцарию и оттуда горлопанил о том, как надо разваливать Россию. Потом постоянно бегал от властей и из каждой страны давал советы, как разваливать страну, откуда он только что сбежал.
Мразь и падаль… Не может человек желать своему народу крови и страдания, если у него все хорошо с головой, и если описанное в посте законодательство поможет посадить хоть одного такого в тюрьму, я запишусь в дружины добровольцев.
Мразь и падаль… Не может человек желать своему народу крови и страдания, если у него все хорошо с головой, и если описанное в посте законодательство поможет посадить хоть одного такого в тюрьму, я запишусь в дружины добровольцев.
Судя по вашим комментам, вы и так уже в ольгинской интернет-дружине. Весь набор штампов из методички вналичии.
В России только официально 22 миллиона нищих, и примерно 140 млн. бесправных «рабов». ХЗ, кем надо быть, чтобы не желать своему народу освобождения от чекистов-оккупантов. Коллаборационистом?
В России только официально 22 миллиона нищих, и примерно 140 млн. бесправных «рабов». ХЗ, кем надо быть, чтобы не желать своему народу освобождения от чекистов-оккупантов. Коллаборационистом?
Ну да, когда нечего сказать, начинаем вопли про методички.
И чего? В европейских странах количество людей, живущих за чертой бедности, от страны к стране колеблется от 9 до 20%, то же самое в США.
Абсолютно нормально — в любой стране куча идиотов и неудачников, которые полностью своей жизнью заслуживают жизнь в нищете. Нравится ему спиваться в родной деревне/курить ганжу в Гарлеме — его выбор.
Но вы же не советуете народу, как улучшить жизнь, вы советуете, как развалить все — а там, будь что будет.
И кто бы говорил про штампы — вы слово в слово цитируете Бакунина, Прудона, Маркса и им подобных. Развалить, отнять и поделить — а там будь, что будет. Проходили уже.
И чего? В европейских странах количество людей, живущих за чертой бедности, от страны к стране колеблется от 9 до 20%, то же самое в США.
Абсолютно нормально — в любой стране куча идиотов и неудачников, которые полностью своей жизнью заслуживают жизнь в нищете. Нравится ему спиваться в родной деревне/курить ганжу в Гарлеме — его выбор.
Но вы же не советуете народу, как улучшить жизнь, вы советуете, как развалить все — а там, будь что будет.
И кто бы говорил про штампы — вы слово в слово цитируете Бакунина, Прудона, Маркса и им подобных. Развалить, отнять и поделить — а там будь, что будет. Проходили уже.
Вообще, проблема любой страны — в чрезмерном количестве идиотов, ее населяющих. Он — обычный Вася Пупкин, закончивший 9 классов школы и бухающий пивас в падике на зарплату продавца евросети без всяких перспектив в жизни.
Кто виноват в том, что он не получил профессии, не выучил иностранный язык, не пытался поступить в ВУЗ? Правильно — государство, которое должно обеспечить ему мерседес и отдых на островах. И революционные крикуны вливают ему в уши, что он великолепен, и все, что надо сделать — восстать. И Вася, завороженный их посулами, послушно все делает.
И вот таких Вась — миллионы. Идеальный материал для революции — наличие лишь спинного мозга и жуткая зависть к тем, кто делал вышеперечисленное в первом абзаце и теперь катается на мерседесе. И не обьяснишь ты ему, что он сам дурак, его мозжечка не хватает на это. И его ненависть устремляется на государство.
Ведь кому охота признавать, что он чмо и тупица? Да никому, гораздо проще обвинить во всем государство.
Кто виноват в том, что он не получил профессии, не выучил иностранный язык, не пытался поступить в ВУЗ? Правильно — государство, которое должно обеспечить ему мерседес и отдых на островах. И революционные крикуны вливают ему в уши, что он великолепен, и все, что надо сделать — восстать. И Вася, завороженный их посулами, послушно все делает.
И вот таких Вась — миллионы. Идеальный материал для революции — наличие лишь спинного мозга и жуткая зависть к тем, кто делал вышеперечисленное в первом абзаце и теперь катается на мерседесе. И не обьяснишь ты ему, что он сам дурак, его мозжечка не хватает на это. И его ненависть устремляется на государство.
Ведь кому охота признавать, что он чмо и тупица? Да никому, гораздо проще обвинить во всем государство.
Часы-Пескова.jpg
«делал вышеперечисленное в первом абзаце и теперь катается на мерседесе»
«делал вышеперечисленное в первом абзаце и теперь катается на мерседесе»
А если такой Вася отучился в Вузе и получился хороший специалист, то родное государство предлагает такому Васе работу с зп ниже, чем у продавца евросети.
Но Васе подлый запад предлагает гранты, а вскоре Вася и вовсе уезжает из страны (слова президента). Ведь Вася не хочет признавать себя чмом и тупицей, что он хороший специалист, а работает за зарплату продавца из Евросети.
Не надо отвечать. Я знаю ответ, что государство не виновато, а виноваты:
1) Подлый запад, который сажает на гранты наших специалистов
2) Предатель родины Вася
Но Васе подлый запад предлагает гранты, а вскоре Вася и вовсе уезжает из страны (слова президента). Ведь Вася не хочет признавать себя чмом и тупицей, что он хороший специалист, а работает за зарплату продавца из Евросети.
Не надо отвечать. Я знаю ответ, что государство не виновато, а виноваты:
1) Подлый запад, который сажает на гранты наших специалистов
2) Предатель родины Вася
Спалился — ехай на**й, коллаборационист. Вы даже отмазываетесь однотипными фразами, лол.
Негров там в США не линчуют?
Еще раз, и не ради кормления ольгинского тролля — законные способы «улучшить жизнь» в России не работают, потому что чекисты развалили правоохранительную функцию гос. аппарата, уничтожили разделение властей, превратили государство в частную лавочку. Это 100500 раз было в истории, и не надо быть семи пядей, чтобы понимать чем это кончится. И я не «советую как развалить», это произойдет само собой, неэффективные системы нежизнеспособны. (Чекисты органически, по природе своей, не способны строить, производить, созидать, только уничтожать, запрещать, паразитировать.) Я лишь говорю, что чем раньше рухнет олигархический чекизм, тем легче это переживет страна и народ.
Негров там в США не линчуют?
Еще раз, и не ради кормления ольгинского тролля — законные способы «улучшить жизнь» в России не работают, потому что чекисты развалили правоохранительную функцию гос. аппарата, уничтожили разделение властей, превратили государство в частную лавочку. Это 100500 раз было в истории, и не надо быть семи пядей, чтобы понимать чем это кончится. И я не «советую как развалить», это произойдет само собой, неэффективные системы нежизнеспособны. (Чекисты органически, по природе своей, не способны строить, производить, созидать, только уничтожать, запрещать, паразитировать.) Я лишь говорю, что чем раньше рухнет олигархический чекизм, тем легче это переживет страна и народ.
Короче, вещует мне сердце, что вы сорокалетний неудачник без зарплаты и перспектив( да и ваши комментарии про спертую по пьяни кожаную папку из Шоколадницы это подтверждают). Да, в ваших бедах виновато только государство. Да и лексикон как две капли воды соответствует лексикону вышеописанного Васи.
Удачи.
Удачи.
Не может человек желать своему народу крови и страдания, если у него все хорошо с головойГангренозную конечность таки надо ампутировать, невзирая на кровь и страдания. Иначе чревато.
> да, «империя зла» должна быть разрушена, для всех нас будет «дешевле», если это произойдет рано и быстро.
«Империи зла» в Ираке, Афганистане, Ливии были разрушены.
И как, добывают ли народы этих стран «свободу, равенство, демократию, торжество закона»?
«Империи зла» в Ираке, Афганистане, Ливии были разрушены.
И как, добывают ли народы этих стран «свободу, равенство, демократию, торжество закона»?
И как, добывают ли народы этих странУ них появился шанс использовать свои права и свободы. Как они этим шансом распорядились — их личное дело, нянчить никто никого не обязан.
«Империи зла»… Афганистане,Ох, да неужели же вы имели в виду режим Хафизуллы Амина? :)
>У них появился шанс использовать свои права и свободы. Как они этим шансом распорядились — их личное дело, нянчить никто никого не обязан.
Ну да, а то что во всех случаях это закончилось крахом государства и расцветом ужасов — это говорит только о том, что плохо воспользовались, людишки там не очень живут видимо, да?
Ну да, а то что во всех случаях это закончилось крахом государства и расцветом ужасов — это говорит только о том, что плохо воспользовались, людишки там не очень живут видимо, да?
Ну да, а то что во всех случаях это закончилось крахом государства и расцветом ужасов — это говорит только о том, что плохо воспользовались, людишки там не очень живут видимо, да?
А вот не надо давить на эмоции и разговаривать лозунгами.
Будем разбираться на конкретных примерах указанных трёх стран — когда закончилось и началось «вторжение», когда там появились демократические институты, когда и какие именно ужасы там появились, что происходило до этого, и что в каждом конкретном случае называется «крахом государства». Осилите? Или так, просто ляпнуть абы шо?
>А вот не надо давить на эмоции и разговаривать лозунгами.
Я нигде не давлю, я просто довожу до логического конца ваше утверждение.
>огда закончилось и началось «вторжение»
Не вторжение, а разрушение.
>когда там появились демократические институты
Они там не появились.
>когда и какие именно ужасы там появились
Ужасы это сотни тысяч погибших и миллионы беженцев, которые возникли после «демократических бомбардировок».
>в каждом конкретном случае называется «крахом государства»
Развал государства на несколько частей.
>Или так, просто ляпнуть абы шо?
Не имею такой привычки.
Я нигде не давлю, я просто довожу до логического конца ваше утверждение.
>огда закончилось и началось «вторжение»
Не вторжение, а разрушение.
>когда там появились демократические институты
Они там не появились.
>когда и какие именно ужасы там появились
Ужасы это сотни тысяч погибших и миллионы беженцев, которые возникли после «демократических бомбардировок».
>в каждом конкретном случае называется «крахом государства»
Развал государства на несколько частей.
>Или так, просто ляпнуть абы шо?
Не имею такой привычки.
Это дешевая манипуляция. «Империи зла» были разрушены к востоку от Берлинской стены до самых границ СССР, и да — народы этих стран значительно продвинулись к «свободе, равенству, демократии, торжеству закона».
(Всегда замечал, что всякого рода т.н. «патриоты», или «запутинцы» — страшнейшие русофобы, отчего-то считающие, что русские/россияне гораздо более дикие и отсталые, чем к примеру чехи или черногорцы, и не достойны, или не способны построить современное общество. Симптоматично, в данном случае, сравнение России с эээ… как-бы это помягче… не самыми культурно близкими и передовыми народами.)
(Всегда замечал, что всякого рода т.н. «патриоты», или «запутинцы» — страшнейшие русофобы, отчего-то считающие, что русские/россияне гораздо более дикие и отсталые, чем к примеру чехи или черногорцы, и не достойны, или не способны построить современное общество. Симптоматично, в данном случае, сравнение России с эээ… как-бы это помягче… не самыми культурно близкими и передовыми народами.)
>народы этих стран значительно продвинулись к «свободе, равенству, демократии, торжеству закона».
Про свободу расскажите русским «негражданам» в Прибалтике.
> сравнение России с эээ… как-бы это помягче… не самыми культурно близкими и передовыми народами
Сравнение происходит по степени враждебности Штатов. Что-то я не припомню призывов к жёсткому силовому противостоянию с Чехословакией.
Всем кто считает что НАТО останется в стороне, если у нас в стране начнутся массовые беспорядки стоит взглянуть на Украину.
Про свободу расскажите русским «негражданам» в Прибалтике.
> сравнение России с эээ… как-бы это помягче… не самыми культурно близкими и передовыми народами
Сравнение происходит по степени враждебности Штатов. Что-то я не припомню призывов к жёсткому силовому противостоянию с Чехословакией.
Всем кто считает что НАТО останется в стороне, если у нас в стране начнутся массовые беспорядки стоит взглянуть на Украину.
Ммм, а что там с негражданами? Неужто угнетают и они массово бегут на историческую родину? Ой нет, страдают от эсесовских гей-маршей, но отчего-то не бегут. Как-то наоборот все последние годы происходит — из России бегут в Прибалтику, покупая относительно недорогую недвижку и используя относительно мягкие миграционные правила.
КМК, у вас телевизор в голове завелся, в результате — какой-то фарш мозговой. К чему-то Штаты вообще приплели, НАТО на Украине. Извините, ничего личного, но беседовать с голосами киселева-соловьева в чужой голове — увольте.
Напоследок, trololo mode on: я надеюсь (и даже уверен, учитывая, что Россия — обладатель огромного кол-ва ядерных боеголовок и объектов, да и особо больше некому), что НАТО введет миротворческие войска и поможет нам, народу России, когда мы наконец решимся избавиться от чекистской хунты.
КМК, у вас телевизор в голове завелся, в результате — какой-то фарш мозговой. К чему-то Штаты вообще приплели, НАТО на Украине. Извините, ничего личного, но беседовать с голосами киселева-соловьева в чужой голове — увольте.
Напоследок, trololo mode on: я надеюсь (и даже уверен, учитывая, что Россия — обладатель огромного кол-ва ядерных боеголовок и объектов, да и особо больше некому), что НАТО введет миротворческие войска и поможет нам, народу России, когда мы наконец решимся избавиться от чекистской хунты.
>Ммм, а что там с негражданами?
Да не, всё нормально: не имеют избирательных прав, не могут служить в силовых структурах, быть чиновниками, адвокатами, не имеют прав на ношение оружия.
>у вас телевизор в голове завелся, в результате
На любые доводы против благословенного Запада реакция одна… Это даже забавно, особенно, учитывая то, что я телевизор не смотрюю
>К чему-то Штаты вообще приплели
Т.е. вы утверждаете, что Штаты не пользуются теми моментами, когда в государствах происходят беспорядки?
> НАТО введет миротворческие войска
А я очень надеюсь, что таких коллаборационистов как вы будут лишать гражданства и высылать из страны.
Да не, всё нормально: не имеют избирательных прав, не могут служить в силовых структурах, быть чиновниками, адвокатами, не имеют прав на ношение оружия.
>у вас телевизор в голове завелся, в результате
На любые доводы против благословенного Запада реакция одна… Это даже забавно, особенно, учитывая то, что я телевизор не смотрюю
>К чему-то Штаты вообще приплели
Т.е. вы утверждаете, что Штаты не пользуются теми моментами, когда в государствах происходят беспорядки?
> НАТО введет миротворческие войска
А я очень надеюсь, что таких коллаборационистов как вы будут лишать гражданства и высылать из страны.
И что? Таки страдальцы бегут массово в Благословенную Псковскую Область?
За 25 лет умудриться не натурализоваться — это надо какие-то причины иметь, не допускаете?
Расскажите, к примеру, как Россия поддерживала «неграждан», лишая их права безвизового въезда в случае натурализации.
Я не утверждаю, что весь этот вопрос с «негражданами» супер красиво выглядит, но я при этом утверждаю, что пропагандистский вой вокруг этого вопроса раздут путинскими шавками. При этом десятки тысяч русских в Туркмении были разменяны на газовые контракты. А там их физически вырезали, выгоняли из квартир, отбирали имущество.
На этом пожалуй и закончим. Рассуждать «про Штаты» — это к проф. диванным «патриотам» и ольгинцам.
За 25 лет умудриться не натурализоваться — это надо какие-то причины иметь, не допускаете?
Расскажите, к примеру, как Россия поддерживала «неграждан», лишая их права безвизового въезда в случае натурализации.
Я не утверждаю, что весь этот вопрос с «негражданами» супер красиво выглядит, но я при этом утверждаю, что пропагандистский вой вокруг этого вопроса раздут путинскими шавками. При этом десятки тысяч русских в Туркмении были разменяны на газовые контракты. А там их физически вырезали, выгоняли из квартир, отбирали имущество.
На этом пожалуй и закончим. Рассуждать «про Штаты» — это к проф. диванным «патриотам» и ольгинцам.
А я где-то утверждал, что РФ — идеальное государство?
Но вот я в упор не могу понять, как какие-то проблемы у нас могут оправдать такие вопиющие нарушения в других странах.
>За 25 лет умудриться не натурализоваться — это надо какие-то причины иметь, не допускаете?
Да, веские причины — иная культура и иной язык. Почему-то в Канаде франкофонов прав не лишают и французский язык не запрещают. Значит, есть способы нормально построить работу государства без ограничения в правах обширнейшей части общества.
Но вот я в упор не могу понять, как какие-то проблемы у нас могут оправдать такие вопиющие нарушения в других странах.
>За 25 лет умудриться не натурализоваться — это надо какие-то причины иметь, не допускаете?
Да, веские причины — иная культура и иной язык. Почему-то в Канаде франкофонов прав не лишают и французский язык не запрещают. Значит, есть способы нормально построить работу государства без ограничения в правах обширнейшей части общества.
А я где-то утверждал, что условный «запад» — идеальные государства?
Я вот в упор не могу понять, почему «патриоты» не занимаются вопиющими нарушениями в России. Все норовят разоблачать, как в америках негров линчуют.
Я вот в упор не могу понять, почему «патриоты» не занимаются вопиющими нарушениями в России. Все норовят разоблачать, как в америках негров линчуют.
Сравнение происходит по степени враждебности Штатов. Что-то я не припомню призывов к жёсткому силовому противостоянию с Чехословакией.
Кстати, а почему?
Всем кто считает что НАТО останется в стороне, если у нас в стране начнутся массовые беспорядки стоит взглянуть на Украину.
А давайте взглянём. Тем более, мне тут, изнутри, хорошо видно. На что именно вы предлагаете взглянуть и причём тут НАТО?
Товарищ!
Вы это будете бабкам на лавочке у подъезда втирать про ассоциативную связь «революция => война, голод, нищета, разруха». Здесь же аудитория начитанная, историю знает в объёмах, несколько больших, чем требуется для работы на Лахтинском проспекте.
Печальный опыт истории учит нас, что причинно-следственная связь в данном случае обратная, то есть именно война, голод, нищета и разруха становились причинами большей части революций на планете, а не наоборот. А заодно учит нас и тому, что при правильном применении мозгов революцию можно провернуть вообще без человеческих жертв — погуглите «революцию гвоздик», что ли.
Ибо очень уж подозрительно сильно коррелирует уровень жизни граждан страны с работой механизмов смены власти в них.
Вы это будете бабкам на лавочке у подъезда втирать про ассоциативную связь «революция => война, голод, нищета, разруха». Здесь же аудитория начитанная, историю знает в объёмах, несколько больших, чем требуется для работы на Лахтинском проспекте.
Печальный опыт истории учит нас, что причинно-следственная связь в данном случае обратная, то есть именно война, голод, нищета и разруха становились причинами большей части революций на планете, а не наоборот. А заодно учит нас и тому, что при правильном применении мозгов революцию можно провернуть вообще без человеческих жертв — погуглите «революцию гвоздик», что ли.
а что потом строить — никто не знает.А вдруг знает, вы спрашивали?
Даете гарантию, что никто из тех, кого вы приведете, не будет воровать, грабить и вести себя нагло?Как говорили у нас в детском садике, такую гарантию вам даст только страховая компания Ллойда. А вот гарантию того, что ни один рулевой не возомнит себя очередным фюрером, дать очень просто — обеспечить регулярную сменяемость власти, любыми способами, в том числе и насилием, вплоть до расстрела каждого нежелающего попрощаться с креслом по истечении срока, вне зависимости от его заслуг.
Ибо очень уж подозрительно сильно коррелирует уровень жизни граждан страны с работой механизмов смены власти в них.
Кстати очень неплохим критерием «правильности» режима были бы законы в конституции о запрете цензуры (без всяких оговорок), о праве любому гражданину иметь столько оружия сколько он хочет и о праве снести власть если она вдруг начинает противоречить этой конституции. Такая конституция что то мне очень напоминает и в википедии можно прочитать как этого добились.
что власть наконец-то начинает закручивать гайки. Ведь это так по-европейски — платить штрафы за всеСудя по недавним приключениям госпожи Васильевой, гайки, как всегда, будут закручены именно там, где уже скоро должно резьбу сорвать. Себе, любимым, они ничего не закрутят — и я с комментария о правовой избирательности и начал наш диспут, а вы всё продолжаете отрицать очевидное.
А мы же в Европу стремимся, да?Боже упаси, зачем вам это? Там же эти, как их… однополые браки, во! А ещё НАТО, ювенальная юстиция и санкционные сыры с гусями.
Проблема в том, что люди в своей массе — быдло.Тут я обычно советую собеседнику не судить о людях по себе. Но для вас сделаю исключение ввиду вот такого интересного тезиса:
Ну да люди, подобные вам, наверняка для каждого из вышеперечисленных водил найдут свои оправдания, которые будут связаны с поганой российской властью.
Предположим на минутку, что вы правы и масса людей — действительно быдло. И что здесь действительно есть положительная обратная связь в виде российских властей, как самых ярких представителей быдла, из которого они все так или иначе вышли. Тогда в попытке проследить корень и возбуждающий сигнал я здесь вижу нелёгкую логическую дилемму: либо законотворчество и правоприменительная практика в России сознательно направлена на дальнейшее обыдлячивание народа либо вам придётся признать, что народ изначально неполноценный и признаёт над собой только быдляцкие понятия. Как-то грустно всё выходит.
А ваша зацикленность на приключениях шипованной резины на российских автодорогах может говорить о нежелании взглянуть на проблему шире. Вот как бы вы предложили воспитать в согражданах законопослушность до уровня воспеваемой вами Финляндии? Конкретные идеи есть?
Я же уже писал — уровень самосознательности и правовой культуры во всем мире одинаков — нулевой. Человек по своей природе алчное, злобное существо, стремящееся к разрушению. И мифическая «высокая культура» западных стран — не что иное, как результат многовековой порки (финансовой в том числе) — люди знают, что им придется платить за любое нарушение. А в России за те же шипы летом мизерный штраф в 500 рублей.\
И второй, не менее важный аспект — сотрудничество людей с властью. Коллаборационизм, как уже писали выше. На того же уличного гонщика поступит ровно столько звонков в полицию, сколько людей это заметит. На подозрительного мужичка в neighborhood watch area поступит ровно столько же звонков, сколько людей его увидит. Я когда жил в Германии, то звонки в полицию о том, что соседи расходуют слишком много воды тоже были в порядке вещей.
Но пропитанный баландой мозг россиянина скорее предпочтет отрезать себе язык, чем быть коллаборационистом. А если преступления у народа в крови и ментальность зэковская и анархическая( что вполне себе доказывают комментарии во всем топике), то страна вечно обречена на нищету и страдания, не важно с какой властью
И второй, не менее важный аспект — сотрудничество людей с властью. Коллаборационизм, как уже писали выше. На того же уличного гонщика поступит ровно столько звонков в полицию, сколько людей это заметит. На подозрительного мужичка в neighborhood watch area поступит ровно столько же звонков, сколько людей его увидит. Я когда жил в Германии, то звонки в полицию о том, что соседи расходуют слишком много воды тоже были в порядке вещей.
Но пропитанный баландой мозг россиянина скорее предпочтет отрезать себе язык, чем быть коллаборационистом. А если преступления у народа в крови и ментальность зэковская и анархическая( что вполне себе доказывают комментарии во всем топике), то страна вечно обречена на нищету и страдания, не важно с какой властью
Я же уже писал — уровень самосознательности и правовой культуры во всем мире одинаков — нулевой. Человек по своей природе алчное, злобное существо, стремящееся к разрушению. И мифическая «высокая культура» западных стран — не что иное, как результат многовековой порки (финансовой в том числе) — люди знают, что им придется платить за любое нарушение. А в России за те же шипы летом мизерный штраф в 500 рублей.\Я что-то не пойму, так уровень культуры таки высокий или таки одинаково нулевой? Вы уж определитесь как-то.
Я когда жил в Германии, то звонки в полицию о том, что соседи расходуют слишком много воды тоже были в порядке вещей.Вы, наверное, в какой-то другой Германии жили. Может, в бывшей ГДР? Потому как в западной ничего такого нет. А врождённое стукачество среди европейцев и американцев это из разряда задорновских мифов про «ну тупые» — опровергается на счёт раз, если пожить в том обществе хотя бы полгода.
Но пропитанный баландой мозг россиянина скорее предпочтет отрезать себе язык, чем быть коллаборационистом. А если преступления у народа в крови и ментальность зэковская и анархическаяТак, секундочку, а это не вы там выше по треду рассказывали про опасения попасть на штраф в Финляндии? Как это вяжется с «зэковской и анархической ментальностью»?
Этому товарищу ссы в глаза – все божья роса.
http://www.rosbalt.ru/federal/2015/08/21/1432048.html
http://www.rosbalt.ru/federal/2015/08/21/1432048.html
Вроде же крайне ясно написано — природный уровень нулевой, но на западе дотянут до высокого многовековой поркой.
То есть я там жил(как и в США) и прекрасно все это видел, но мое мнение в расет не принимается — глаза у меня кривые, мол.
Да прямо и вяжется — в Финляндии вертухаи опасные, можно нарваться. А в России можно бить себя в грудь и кричать про беспредел властей и катать полицейских на капоте.
То есть я там жил(как и в США) и прекрасно все это видел, но мое мнение в расет не принимается — глаза у меня кривые, мол.
Да прямо и вяжется — в Финляндии вертухаи опасные, можно нарваться. А в России можно бить себя в грудь и кричать про беспредел властей и катать полицейских на капоте.
Вроде же крайне ясно написано — природный уровень нулевой, но на западе дотянут до высокого многовековой поркой.
Ок, принято. Порка так порка.
Я вот только не понимаю, как вы из суммы штрафов за резину делаете глобальный вывод о неадекватности наказания за уголовку в отечественной процессуальной практике. За исключением последних вывихов бешеного принтера, уголовный кодекс вполне нормальный — не хуже и не лучше остальных.
И ещё раз повторяю, потому что вы это тупо игнорируете — никакие, даже самые высокие штрафы, не потянут на ту самую «порку», если не будет гарантирована неотвратимость наказания и равенство перед законом. Ни того ни другого в России нет (пока), так что хоть обштрафуйтесь — уважения к закону не будет (пока).
То есть я там жил(как и в США) и прекрасно все это видел, но мое мнение в расет не принимается — глаза у меня кривые, мол.Предложите другое рациональное объяснение при условии, что я тоже жил в США несколько лет и в Германии несколько месяцев и ни разу не видел ничего, что можно было бы квалифицировать как стукачество.
Другое дело, что разница между «сообщить в полицию о преступлении» и «настучать на соседа» несколько более зыбкая, чем хотелось бы, но вы же не это имели в виду? Или для вас любой звонок в полицию — предательство?
кричать про беспредел властей и катать полицейских на капоте.Предлагаю вам попробовать это лично и потом только рассказывать сказки о «можно». Если останется чем рассказывать.
Другое дело, что разница между «сообщить в полицию о преступлении» и «настучать на соседа» несколько более зыбкая, чем хотелось бы, но вы же не это имели в виду?
Почему-то многие думают, что стукачество — это если хилый очкарик сообщит в милицию о здоровом жлобе, ломающем скамейки на детской площадке. Блатота придумала это, чтобы обезопасить себя, при этом сами они при удобном случае (особенно если не запалятся) стучат как телеграф.
А настоящее, классическое, со времен Сталина, стукачество — это банальный навет на того, кто тебе не нравится с целью попортить ему жизнь (по принципу «чем хуже — тем лучше»).
Впрочем, по последним тенденциям популистически искажать реальность, подмена понятий производится всеми возможными способами.
это был ответ на ваш тезис оНет, не был. Каюсь, я когда спрашивал о том, где ещё додумались до *комнадзора, я надеялся, что вы знаете, что такое *комнадзор. Так вот, я был неправ — вы этого не знаете или делаете вид, что не знаете.
Так вот, *комнадзор — это государственная структура, реализующая цензуру во внесудебном порядке на уровне ISP.
И мой вопрос был о том, в каких ещё развитых странах додумались до реализации внесудебной государственной цензуры. В ответ вы мне показали:
- Давно отменённый немецкий закон — 1 (одна) шт.
- Какую-то левую частную британскую шарашку, к которой много вопросов даже на родине — 1 (одна) шт.
Во-первых, есть организация «Викимедиа РУ», которая зарегистрирована в РоссииКонечно, есть. Вы можете даже добиться её закрытия и запрета, если очень хочется. Вот только на политику Википедии по отношению к цензуре это не повлияет никак от слова совсем. Я даже не уверен, что и WMF BoT в силах на это как-то воздействовать. И это — прекрасно.
что контент( как тот же кокаин в некоторых латиноамериканских странах) и информацию о нем можно свободно распространять везде, кроме того государства, где расположены сервера — мне больше нечего сказать.Хм. Мне показалось, или вы только что сравнили контент с кокаином? И кстати, чем отличается «контент» от «информации о нём»?
Но, вообще — да, я именно так и считаю. Информация должна быть публично доступной, за редкими исключениями в виде военных секретов, персональных данных и т.п. А особенно в том самом случае (из-за которого весь сыр-бор), когда информация взята с публичного сайта ООН.
Ну а насчет того, что «если нарушают чиновники — мне тоже можно» — это вообще за гранью.Я этого не говорил, перестаньте мне приписывать плоды вашей извращённой фантазии и прочитайте внимательно мой ответ. Там просто объяснение, почему так происходит, а не призывы именно так и поступать.
>>гэбня и ужасный Всетемнейший.
Я вот не встречался с иностранными стражами порядка, поэтому их не критикую, а вот с нашими — встречался очень часто. Когда идешь по улице, и тут подходит «сотрудник» и отводит в свою «биндежку», заводит протокол (с которым даже ознакомится не дает), сажает в «бобик» вместе с санными бомжами (пардон за мой французский) и везет на 3 часа в райотдел, в котором ты проводишь в помещении 8x5 с еще более «продвинутыми» личностями. И в процессе уже узнаешь, официально — они тебя задержали до выяснения личности, однако, имевшийся паспорт просит убрать «по -добру», у них «палок не хватает» за неделю.
И это не единичный случай со мной.
Вот скажите, как после такого относится к своим якобы «право охранителям»?
Я вот не встречался с иностранными стражами порядка, поэтому их не критикую, а вот с нашими — встречался очень часто. Когда идешь по улице, и тут подходит «сотрудник» и отводит в свою «биндежку», заводит протокол (с которым даже ознакомится не дает), сажает в «бобик» вместе с санными бомжами (пардон за мой французский) и везет на 3 часа в райотдел, в котором ты проводишь в помещении 8x5 с еще более «продвинутыми» личностями. И в процессе уже узнаешь, официально — они тебя задержали до выяснения личности, однако, имевшийся паспорт просит убрать «по -добру», у них «палок не хватает» за неделю.
И это не единичный случай со мной.
Вот скажите, как после такого относится к своим якобы «право охранителям»?
Ну, значит, мы в разных Россиях живем. Мне вот встречались только вежливые ГИБДД-шники, которые по первому требованию показывали запись с камер наблюдения, вежливо обьясняли, что я нарушил и никогда не требовали денег.
Дело в том, что в менталитет типичного россиянина — менталитет уголовника и зэка, для которого «легавые»( и власть, которую они олицетворяют) всегда будут врагами, и сказать что-нибудь хорошее в их сторону — не по «понятиям». Только в насквозь пропитанных баландой постсовковых страных считается доблестью поморгать фарами на трассе, чтобы предостеречь зэка-коллегу от правонарушения — впереди легавые, мол. Хотя в тех же «развитых странах» абсолютно нормально позвонить в полицию и помочь обществу стать чуть-чуть здоровее, донеся на правонарушителя.
Я вот недавно зашел к соседу сверху, когда он делал ремонт и увидел, что он делает арку в несущей стене. Естественно, я позвонил в УК, они связались с БТИ и жилнадзором и заявились к нему в гости, приписав огромный штраф и заставив переделать. Но в глазах всего дома — я предатель и чмо, а сосед, который чуть не обрушил несущую стену — герой и невинная жертва произвола властей.
Дело в том, что в менталитет типичного россиянина — менталитет уголовника и зэка, для которого «легавые»( и власть, которую они олицетворяют) всегда будут врагами, и сказать что-нибудь хорошее в их сторону — не по «понятиям». Только в насквозь пропитанных баландой постсовковых страных считается доблестью поморгать фарами на трассе, чтобы предостеречь зэка-коллегу от правонарушения — впереди легавые, мол. Хотя в тех же «развитых странах» абсолютно нормально позвонить в полицию и помочь обществу стать чуть-чуть здоровее, донеся на правонарушителя.
Я вот недавно зашел к соседу сверху, когда он делал ремонт и увидел, что он делает арку в несущей стене. Естественно, я позвонил в УК, они связались с БТИ и жилнадзором и заявились к нему в гости, приписав огромный штраф и заставив переделать. Но в глазах всего дома — я предатель и чмо, а сосед, который чуть не обрушил несущую стену — герой и невинная жертва произвола властей.
Я бы не стал делать утверждения на основе неполных данных. Если вы не встречались с другими ГИБДДшниками, это не значит, что их нет. Есть, конечно, и вежливые, но их мало и по настроению.
А у «правоохранителей» зачастую имеет место профессиональная деформация. Власть плюс общение с уголовниками дают свой результат. «Менталитет типичного россиянина» характерен и для полиции, так как они такие же россияне, их не с Марса привозят. И рекомендую обратить внимание на то, что слушает большинство полицейских — такой же «русский шансон», как и большинство «типичных россиян». И пословицу «От сумы и от тюрьмы не зарекайся» они вполне себе помнят.
А у «правоохранителей» зачастую имеет место профессиональная деформация. Власть плюс общение с уголовниками дают свой результат. «Менталитет типичного россиянина» характерен и для полиции, так как они такие же россияне, их не с Марса привозят. И рекомендую обратить внимание на то, что слушает большинство полицейских — такой же «русский шансон», как и большинство «типичных россиян». И пословицу «От сумы и от тюрьмы не зарекайся» они вполне себе помнят.
>>Ну, значит, мы в разных Россиях живем
Вовсе нет, мы живем в одной и той же стране и знакомых с Вашими взглядами у меня очень много.
>>только вежливые ГИБДД-шники
Мне тоже такие попадались, есть очень вменяемые сотрудники, но они же мне и объясняли, сверху у них есть начальство, которое дает им распоряжения совершенно расходящимися с их внутренней позицией и сделать они с этим ничего не могут (ну разве что увольнение).
>> поморгать фарами на трассе
Извините, а у Вас есть машина, вы много ездите на трассе?
>>, когда он делал ремонт и увидел, что он делает арку в несущей стене. Естественно, я позвонил в УК, они связались с БТИ и жилнадзором и заявились к нему в гости
А Вы смотрели фильм «Дурак», судя по всему Вы бы также поступили на его месте?
Вовсе нет, мы живем в одной и той же стране и знакомых с Вашими взглядами у меня очень много.
>>только вежливые ГИБДД-шники
Мне тоже такие попадались, есть очень вменяемые сотрудники, но они же мне и объясняли, сверху у них есть начальство, которое дает им распоряжения совершенно расходящимися с их внутренней позицией и сделать они с этим ничего не могут (ну разве что увольнение).
>> поморгать фарами на трассе
Извините, а у Вас есть машина, вы много ездите на трассе?
>>, когда он делал ремонт и увидел, что он делает арку в несущей стене. Естественно, я позвонил в УК, они связались с БТИ и жилнадзором и заявились к нему в гости
А Вы смотрели фильм «Дурак», судя по всему Вы бы также поступили на его месте?
В нормальном государстве не должно быть таких статей, как экстремизм. Люди и не задумывались бы о чем-то таком, если бы им хорошо жилось.
Ну это уже за гранью, это даже не утопия, а розовые эльфы в розовых штанишках на розовых летающих слониках.
Назовите мне хоть одну страну( не важно, в истории или в современности), где нет( или не было) анархистов, террористов и вообще маргиналов всякого рода. Где все живут дружно и хорошо, вместе нюхают цветочки и порхают по веточкам баобабов.
Назовите мне хоть одну страну( не важно, в истории или в современности), где нет( или не было) анархистов, террористов и вообще маргиналов всякого рода. Где все живут дружно и хорошо, вместе нюхают цветочки и порхают по веточкам баобабов.
Исландия, например.
Вы лучше приведите примеры стран в которых есть статья за «экстремизм» (то бишь за критику власти).
Вы опять издеваетесь? РЕЗОЛЮЦИЯ 1344 Совета Европы
"...13. Исходя из вышеизложенного Ассамблея призывает правительства государств – членов Совета Европы:
a. предусмотреть в своем законодательстве возможность ограничения свободы выражения мнений, собраний и объединений для целей борьбы с экстремизмом...."
"...b. применять, а если их нет – ввести:
…
— в чрезвычайных случаях — меры по роспуску экстремистских партий и движений. Они применяются лишь при наличии угрозы конституционному порядку страны и обязательно в соответствии с конституцией и законодательством страны;
"...c. контролировать, а при необходимости – предотвращать возобновление деятельности распущенных партий и движений под другим названием или в другой организационной форме;"
То есть по сути то, что происходит в России — сверхмягкая форма борьбы с экстремизмом. Но сейчас меня опять обвинят в том, что я выдираю фразы из контекста, что я все перевираю, и вообще «вы все врете».
"...13. Исходя из вышеизложенного Ассамблея призывает правительства государств – членов Совета Европы:
a. предусмотреть в своем законодательстве возможность ограничения свободы выражения мнений, собраний и объединений для целей борьбы с экстремизмом...."
"...b. применять, а если их нет – ввести:
…
— в чрезвычайных случаях — меры по роспуску экстремистских партий и движений. Они применяются лишь при наличии угрозы конституционному порядку страны и обязательно в соответствии с конституцией и законодательством страны;
"...c. контролировать, а при необходимости – предотвращать возобновление деятельности распущенных партий и движений под другим названием или в другой организационной форме;"
То есть по сути то, что происходит в России — сверхмягкая форма борьбы с экстремизмом. Но сейчас меня опять обвинят в том, что я выдираю фразы из контекста, что я все перевираю, и вообще «вы все врете».
Вы опять издеваетесь?Не-не, мы не издеваемся, мы внимательно читаем то, что написано. В отличие от вас. Коллега ankh1989 попросил вас привести примеры стран, в которых критика власти приравнена к экстремизму. Во-первых, в процитированной вами резолюции ничего об этом нет, а во-вторых, можете самостоятельно составить список таких стран и прикинуть, в какой компании Россия считаёт себя на своём месте.
Очень смешно наблюдать споры в этом посте с vaily основная проблема законов в Этой стране:
1) Слишком большой разброс наказания при одной и той же статье (как условка так и штраф так и присесть)
2) Институт суда мёртв
3) Количество оправдательных приговоров ничтожно мало (причина — п2)
4) Стандартное — что законы компенсируются их не выполнением
1) Слишком большой разброс наказания при одной и той же статье (как условка так и штраф так и присесть)
2) Институт суда мёртв
3) Количество оправдательных приговоров ничтожно мало (причина — п2)
4) Стандартное — что законы компенсируются их не выполнением
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Выживание в России. «Лайки, перепосты, твиты: как не нарушить антиэкстремистское законодательство»